| Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, .., 8, 9, 10, 11, 12, .., 22 |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 1:49 |
NecroFilin, И какая у нас проблема? аргументируйте свои слова. Хотя я думаю вряд ли вам это удастся. Явные ошибки двух членов комиссии на лицо, да ещё ОКС пропускает такие оценки. Вы уж извините, но логику включите - нужно справедливо судить. Их работа в этом заключается и они сами взяли на себя эти обязательства. А отмазы всяческие просто смешны. Подобные случае сильно подрывают авторитет ОКС и доверие. |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 1:51 |
NecroFilin, тут дело не в нашем клане, а в ОКС....Где происходят такие вещи и не исправляются...Видимо нету рычагов контроля над комиссией - вот и творят что хотят.
Мелкие просчёты можно свести к человеческому фактору, но подобное....уж извините, это не в какие рамки не лезит. |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 1:53 |
NecroFilin, У клана есть обязанность следить за сайтом, мы это сделали!!!
У ОКС есть обязанность делать справедливые оценки за работу каждого сайта в отдельности за месяц. Увы они это не сделали. А это их обязательства.
В 2009 году была подобная ситуация, там тоже пара членов жюри дали 0 баллов...и было доказано что сайт работал. А тут и доказывать не надо, все факты на лицо, а спорить с этим вообще смешно))) |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 1:57 |
| Develishe, хватит тупить... судьи оценили то что видели, а то что вы их оценку не оспорили - только ваша вина, и ни чья больше... судьи имеют право оспаривать оценки других судий, но не обязаны делать этого - это забота ответственных. |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 2:00 |
NecroFilin,  тупите тут только вы. В ОКС ответственного не найти, СП говорят мы не вмешиваемся))) Замкнутый круг))) Вот и приходится обращаться к Yornu или Dozoru. Переубеждать вас не собираюсь, медицина тут отдыхает. |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 2:03 |
| Develishe, не.. ну ты совсем баран.Ответственные за КС - глава клана, и ещё два игрока из клана назначеные главой. А никак не судьи или СП |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 2:07 |
NecroFilin, я бы сказал кто ты, да не хочется принижаться до твоего уровня. Сразу видно что неадекватная личность. Психолог поможет)))
Пиши уж в личку, что бы тут не флудить))) |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 2:09 |
| Develishe, ну.. учитывая твои принципы адекватности уж лучше я буду неадекватным... со стеной и то больше толку разговаривать чем с тобой |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 2:45 |
| Просьба кого либо из Админов или Главу Сп связаться по данному вопросу с главой или Зам главой клана. Я около недели не смогу в игре быть. |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 2:54 |
Develishe,  главе СП и тем более Админам заняться больше нечем, кроме как вашему главе или заму главы писать |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 3:15 |
NecroFilin, цирк уехал, а клоун остался |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 3:23 |
| Develishe, лучше быть клоуном чем глухим поленом |
SaintDragon - Пн 11 Июл, 2011 4:34 |
Dimka777 писал(а): В свою очередь SaintDragon написал лично мне, что если сайт не заработает в ближайшее время, то мы будем отключены от абилок. Не буду комментировать его данное заявление, но через несколько часов я лично уведомил его о том, что сайт снова работает, на что получил похвалу от него. Почему при этом он не уведомил членов комиссии о том, что сайт функционирует и что надо бы оценить - не могу знать. этот вопрос был задан не в связи с ОКС, а из-за http://forum.ereality.ru/topic142331/page1.html .
Develishe писал(а): когда как остальные дали норм оценки, Саинт Драгон знал от главы сколько сайт не работа, а он СП(исполняющий и смотрящий за правильным использованием закона другими игроками). а я следил за ОКС и их оценками и за форумом? Я вмешиваюсь когда есть спорные оценки или надо принять заявки. |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 7:02 |
| SaintDragon, ммм))) Оценки не спорные - конечно!!! Все судьи кроме двух дают норм оценки, а двое по 0 баллов))) Я искренне удивляюсь вашему невмешательсву....или это не спорные оценки7))) |
SaintDragon - Пн 11 Июл, 2011 7:27 |
| Develishe, нет. не спорные. вопросов по ним не возникло. я бы и внимания на них не обратил, если бы Вы вчера не написали. |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 7:58 |
| SaintDragon, без комментариев. |
Hegel - Пн 11 Июл, 2011 8:01 |
Сайт нужно оценивать в течении месяца, наблюдать за его наполнением и изменениями. Уже 10го числа, можно спокойно оценить оформление, ип и сн. А числа 20го подвести итоги по новостям. Поэтому все слова - вот они не работали в последний день, означают только то, что оценщик поленился оценить эти сайты.
Я оценивал все сайты в последний день в том числе и ладошек, сомневаюсь что для некоторых судей было бы так затруднительно проверить а не заработал ли сайт которому они поставили 0 баллов.
Все мы знаем, как прекрасно работает хостинг .еркланс.ру, как минимум раз 5 за месяц он находится в лежачем состоянии, и что мне теперь записать эти дни, сослаться на них и поставить всем кланам находящимся на этом хостинге 0 баллов за неработоспособность? |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 8:22 |
| Hegel, +1 |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 9:38 |
Hegel писал(а): Я оценивал все сайты в последний день в том числе и ладошек, сомневаюсь что для некоторых судей было бы так затруднительно проверить а не заработал ли сайт которому они поставили 0 баллов.
Конечно не трудно, но если оценивать 30 вечером? |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 10:18 |
| Dimka777, Develishe, вам 10 дней было паралельнно на ваш сайт, откуда вы знаете что он работал? И опять таки вступите на 1 месяц в окс, а не доказывайте кому то что то :) |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 10:21 |
| atz, не вижу смысла тебе что либо доказывать :) |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 10:31 |
Ну серьезно господа Ладошки, почему вы не задали вопросы допустим 5-6-7 числа ну или хотя бы начали активно возмущаться на форуме. Согласен у вас была неприятная ситуация внутри клана. Я не буду с этим спорить но вы же не первый раз в ОКС были обычно я новичкам в комиссии помогаю как оценщикам так и кланам, но я и не думал что у вас возникнет такой ляпсус.
Сейчас даже на административном уровне максимум что можно сделать это ввести правило что оценщик обязан несколько раз в месяц просматривать сайты. |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 10:54 |
| Тарраска, я обычно 10-15 числа ставлю ип, оф и сн, а нл и ожк в последние 2 дня и при этом если вижу в нл что изменилось сн или ип то дополняю) |
KWiT_ - Пн 11 Июл, 2011 11:14 |
Develishe, Я согласен с Хегелем - комиссия (точнее несколько ее членов) недоработала.
НО и на вас вина не меньше - ВЫ не показали это остальным вовремя. И не говорите, что у вас были проблемы - они могут быть у всех, и других это интересовать не должно.
Глава клана имеет доступ - почему он лично не задал вопросы по этим оценкам?
А если это не нужно вам - почему должно интересовать других?
Так что делите "лавры" первенства с теми же членами комиссии.
По СентДракону - поясню: спорными считаются оценки, на которые заданы вопросы, но мнение судей разделилось |
Летящий кинжал - Пн 11 Июл, 2011 11:34 |
Develishe писал(а): На счёт ответсвенного за сайт, представьте себе Нейрона нету в клане... вы меня забавляете))))
Обязанности Миши - поддержка работы сервиса ОКС...на этом все по сути...ответственные - это уже функция клана...или зачем, по вашему мнению, ввели ответственных со стороны кланов?...как раз для таких моментов...несколько ступений контроля и некоторая защита от сговора внутри ОКС...1 ступень - контроль со стороны других оценщиков, но данная ступень больше желательная, чем обязательная, у судьи есть право проголосовать "за" или "против" по спорной оценке другого судьи, но этот момент не является обязательным, также никто не обязывает судий самим задавать вопросы по оценкам коллег...2 ступень - представители кланов (ответственные), контроль на этом этапе целиком и полностью на совести кланов...3 ступень - СП, как правило вмешиваются, когда голоса разделились....Есть сроки, в течение которых судья должен закрыть таблицы, сроки на рассмотрение притензий по оценкам (со стороны других судий и ответственных кланов) и последний день - голосование по измененным оценкам. Ситуация, конечно, не очень красивая...но и вы несколько припозднились) |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 11:51 |
atz писал(а): прошу и сервисы http://other.erclans.ru/service/ring.php и http://other.erclans.ru/service/chest.php и не стыдно тебе? твоими стараниями их и так не считают :) |
atz - Пн 11 Июл, 2011 12:37 |
| Ангел Ночи, правильно, что не считаю. а за что считать? за то, что есть страница и надпись что доступ только у иных? может там вообще ничего нет. |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 12:39 |
Тарраска, Летящий кинжал, KWiT_, читайте предыдущие посты. У клана нет обазяности следить за работой ОКС, их обязанность правильно судить. А отмазы что не сказали им, дак они сами должны были понять что нужно оценить а не бездельничать - смотрим оценки всей комиссии и только двое поставили оценки смешные. Тут уж извините, ОКС не доработало и СП не уследило за этим бордаком. Это не мелкие ошибки, а грубейшее нежелание оценивать сайт по достойному. Спорить можно долго, дураков хватает везде. Я понимаю что многие себя считают умней других(не имею кого либо из вас троих) и своё мнение считают по определению правильным. Исходя из всего произошедшего в ОКС, нужно сделать контроль над комиссией, сотрудники ОИ СП не в состоянии это сделать, как показал этот случай и даже не желают разбиратся...
И КСТАТИ ФОРМАЛЬНО МЫ УСПЕЛИ НАПИСАТЬ КОМИССИИ О ЕЁ ОШИБКЕ за 10 дней - 10 числа в этой теме. Ведь до 10 числа есть время, а это значит что 10-ый день идёт как день - то есть 24 часа... |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 12:41 |
Develishe писал(а): У клана нет обазяности следить за работой ОКС
это всё равно что сказать что у клана нет обязанности участвовать в ОКС... да нету, но потом не говорите что вас засудили
Develishe писал(а): И КСТАТИ ФОРМАЛЬНО МЫ УСПЕЛИ НАПИСАТЬ КОМИССИИ О ЕЁ ОШИБКЕ за 10 дней - 10 числа в этой теме.
формально во внимание принимаються только те вопросы которые заданы на сайте ОКС...  |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 12:44 |
NecroFilin,  цирк опять тебя забыл7))) На ОКС нету возможности оставить вопрос, оставил тут - я знаю правила и этот топ идёт в ОКС так что не надо мозги пудрить мне))) лучше иди в другой топ флуди. |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 12:46 |
Develishe писал(а): На ОКС нету возможности оставить вопрос
не... ну ты совсем тупой.. а ответственные нафига?
Develishe писал(а): я знаю правила и этот топ идёт в ОКС
 ты с какой луны свалился? этот топ только для обсуждения комиссии, а никак не для того чтоб задавать вопросы по оценкам |
KWiT_ - Пн 11 Июл, 2011 12:47 |
Develishe, На сайте БоД почитайте пожалуйста гайд оценщика. Там сказано, когда судьи должны и могут исправлять оценки. 10 числа ни один судья уже ничего исправить не может.
И тоже советую почитать то, что писали другие, а не кичиться только уязвленным самолюбием. Комиссия НЕ ОБЯЗАНА следить за всеми. Если представителям ВАШЕГО клана было все равно и они не задали вопросов - то смысл трепыхаться?
И еще раз - да, члены комиссии виноваты? Но вы чем лучше, ели решили помахать уезжающему поезду? |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 12:52 |
KWiT_, вы дурак?) (для глупых это не утверждение) Я уже всё писал, почему, как. Прочтите, и поймёте. Нужно читать весь топ, что бы понимать в чём дело, не будете глупо выглядеть хотя бы.
Поезд, помахать?! Вы под чем то? Я лишь добиваюсь справедливости, и скажу вам это будет сделанно, есть неопровержимые факты, нежелание исправлять и знание что это ошибки. С юридической точки зрения это без проигрышное дело. Осталось дело за малым, что бы это дошло до главы СП или Yorna. |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 12:53 |
| KWiT_, Подобная ситуация была уже с нашим сайтом в 2009 году, и мы добились своего, т.к. у нас были все факты. В этот раз всё намного проще представляется. |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 12:54 |
| KWiT_, Дело не в золоте или месте, дело в отношении комиссии, её косяки. Делают что хотят. |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 12:59 |
| Develishe, это ваш косяк,а не комиссии... хватит тупить |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 13:10 |
atz писал(а): Ангел Ночи, правильно, что не считаю. а за что считать? за то, что есть страница и надпись что доступ только у иных? может там вообще ничего нет. а нажать пробовал? и посмотреть гайд? :) |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 13:10 |
Develishe, Воистину обьяснять теб что то бессмысленно и беспощадно, но попробую в последний раз.
Как у члена ОКС я обязан оценить сайты и ответить на вопросы если мне их кто то задаст!
Я могу задать вопрос по оценке если захочу, я могу проголосовать по конкретной оценке, я могу пойти в приват, форум или ЛС для выяснения деталей или отношений. Могу не значит обязан!Develishe писал(а): У клана нет обазяности следить за работой ОКС
Конечно нет. Вас и не заставляю если это не интересно то зачем вам это. Просто раньше вы как то следили за этим.
Но я давно уже работаю по принципу если клану не интересно зачем напрягаться мне, какая мне с этого выгода?
Проводим логическую цепочку: раньше вы задавали вопросы значит систему знаете---если знаете систему знаете что она может сбоить---если она может сбоить, надо ее хоть как то контролировать---контроль осуществляется путем просмотра оценок вашему клану с 1 числа--- я не верю что в клане где 100 человек никто не мог зайти и посмотреть таблицу для своего клана--- отсюда вывод вас все устраивало в оценке.
Develishe писал(а): Ведь до 10 числа есть время, а это значит что 10-ый день идёт как день - то есть 24 часа...
Возможность хоть как то влиять на свои оценки есть только до часу ночи 10 числа. Потом таблицы закрываются и по факту старая комиссия прекращает работу. 10 в районе обеда работает уже НОВАЯ комиссия.
Develishe писал(а): Я лишь добиваюсь справедливости, и скажу вам это будет сделанно, есть неопровержимые факты, нежелание исправлять и знание что это ошибки.
Доьивайтесь, но беспроигрышным оно бы было если бы вы начали действовать раньше, а не после вывода итоговой оценки. |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 13:10 |
| Develishe, 8 числа уже придел с вопросами. И это ваш косяк. |
Real Loki - Пн 11 Июл, 2011 13:39 |
 не пойму только зачем вы все хамство Девелища терпите, да еще и объяснять чего то пытаетесь |
Летящий кинжал - Пн 11 Июл, 2011 13:46 |
Develishe писал(а): нужно сделать контроль над комиссией
Контроль есть...у ответственного вашего сайта...контроль выражается в праве оспорить любую оценку по вашему сайту в течение оговоренного правилами комиссии времени...вы своей функцией контроля не воспользовались...в каком месте я ошиблась?...Какой контроль еще нужен над ОКС?... Службы антимонопольного надзора?...Может ты считаешь, Йорн заинтересован всеми конечностями в том, чтобы выплатить кланам золото за работу над клан-сайтом?...По-моему, в первую очередь заинтересованное лицо для получения вознаграждения - именно кланы, а никак не админы))
В самом начале, когда комиссия только начала функционировать, я, не находя что-либо на оцениваемом мною клан-сайте, пыталась выяснить у членов клана, где у них можно найти ту либо иную инфу, если я сама ее не обнаруживала...в 90% случаев меня отправляли к человеку, который занимается кс...говорили: "Спросите у наших прогеров"...В результате многочисленных гаданий на кофейной гуще с привлечением списка клана, лично я отказалась от идеи обращаться к сокланам оцениваемых сайтов))
Я как бэ не спорю, что 0 - мало, если сайт всего один день не работает...сама, когда оцениваю, перед отправкой своих таблиц захожу на все сайты, которым в той или иной категории поставила 0, чтобы убедится, что все правильно...хотя и стараюсь раз в день после 15 числа заходить на все сайты, которые оцениваю...Но сроки, когда можно оспорить оценку прошли)) |
KWiT_ - Пн 11 Июл, 2011 13:51 |
Develishe писал(а): KWiT_, вы дурак?
После этого уже не вижу смысла разговаривать дальше. С хамами, мнящими себя властелинами мира, разговор один - "чем больше шкаф - тем громче падает"
Но я все же постараюсь еще раз донести мысль, которую пытался:
Виновников 2:
1 - члены комиссии, допустившие ошибку
2 - ответственный за сайт в вашем клане (или глава клана, ели не назначил такового), потому что в положенное время не задал вопросы.
если Вы этого понять не в состоянии - пытайтесь что-то дальше доказывать. Юридически, психологически - это уже ваша фантазия.
И упрекать что кто-то что-то не читает в силу вышесказанного -увы, не вам...
Все, больше с вами не общаюсь. адью |
Александр2007 - Пн 11 Июл, 2011 14:01 |
KWiT_ писал(а): Виновников 2:
1 - члены комиссии, допустившие ошибку
2 - ответственный за сайт в вашем клане (или глава клана, ели не назначил такового), потому что в положенное время не задал вопросы.
на всех остальных членах комисии косвенная вина тоже лежит.... |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 14:05 |
Александр2007 писал(а):
на всех остальных членах комисии косвенная вина тоже лежит....
на остальных членах комиссии а ни капли вины нету ибо Тарраска писал(а): Как у члена ОКС я обязан оценить сайты и ответить на вопросы если мне их кто то задаст!
Я могу задать вопрос по оценке если захочу, я могу проголосовать по конкретной оценке, я могу пойти в приват, форум или ЛС для выяснения деталей или отношений. Могу не значит обязан! |
Александр2007 - Пн 11 Июл, 2011 14:21 |
| NecroFilin, я читал это на предыдущих страницах... но это отговорки... |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 14:23 |
| Александр2007, это не отговорка, это факт... комиссия не обязана следить за оценками других судий, если даже владельцам сайта на них пофиг |
DAK_L7 - Пн 11 Июл, 2011 14:29 |
NecroFilin писал(а): комиссия не обязана следить за оценками других судий
Может следить, но не обязана. Все правильно. |
Александр2007 - Пн 11 Июл, 2011 14:29 |
| NecroFilin, а кто говорит об обязаности? |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 14:35 |
| Александр2007, ну вот скажите на милось почему вы тогда считаете что на мне лежит косвенная вина? |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 14:35 |
| Александр2007, ты... Александр2007 писал(а): на всех остальных членах комисии косвенная вина тоже лежит....
без обязанности вины быть не может |
Александр2007 - Пн 11 Июл, 2011 14:41 |
Тарраска, вашу заявку не видел, но в 99% в заявках пишут : "Честен, беспрестрастен, объективен, справедлив"...
но разве видя видя что др. сайту поставили оценки которые не сотвествуют действительности, можно говорит об вышеуказанных качествах....
я не говорю, что обязаны были .. но могли бы обратить внимание.... а о мотивах которыми руководствовались судьи, что не выдвинули замечания, не буду гооврить, так как я могу лишь предполагать... |
Александр2007 - Пн 11 Июл, 2011 14:41 |
| глюк... |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 14:56 |
http://yo-bod.com/clansite/asklist
А когда судей свормируют и там 4 заявки в ожиданиях |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 14:58 |
| Так же прошу СП посмотреть что заявку подал atz http://yo-bod.com/clansite/asklist?o=2 и прошу её не учитывать, так как он подавал :) |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 15:00 |
Александр2007 писал(а): а о мотивах которыми руководствовались судьи, что не выдвинули замечания, не буду гооврить, так как я могу лишь предполагать...
Я четко писал что:
Тарраска писал(а): я давно уже работаю по принципу "если клану не интересно зачем напрягаться мне, какая мне с этого выгода?" |
Александр2007 - Пн 11 Июл, 2011 15:06 |
| Тарраска, не знаю, но помоему понятия "честность, объективность и беспристрастность" имеют мало общего с "какая мне выгода с этого" ... или может я устарел немного? |
atz - Пн 11 Июл, 2011 15:07 |
| Ангел Ночи, Ангел Ночи писал(а): atz http://yo-bod.com/clansite/asklist?o=2 и прошу её не учитывать, так как он подавал :)
ты конечно странный. но если ты не видишь никого или еще что-то там также подали заявки: Злой_кот, ~IAS~, DIII и еще 12 человек. |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 15:09 |
| atz, 2 раза подряд подавал только Злой_кот и это хотели исправить, так как не досмотрели. |
atz - Пн 11 Июл, 2011 15:12 |
| Ангел Ночи, так все те, чьи ники я назвал - они также участвовали в этой комиссии, но почему-то ты заметил только меня. предвзятость рулит |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 15:21 |
| У меня вопрос, а что происходит если всем проставить оценки, а одному клану все по нулям и в итоге не исправить оценки, либо исправить их в последний день на 1, а потом мне скажут исправить еще раз и в последний момент исправлю все на 2? то как будет? :) |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 15:25 |
| Вопрос снят, мне публично объяснили, что к клану ЗК идут отдельные привилегии даже в ОКС. Всем спасибо все свободны в этом плане. |
atz - Пн 11 Июл, 2011 15:25 |
| Ангел Ночи, 10 числа при сдаче оценок все оценки проверяют СП. уже были случаи, когда вылетали судьи после 23:59 девятого числа... то есть после приема оценок СП. |
SaintDragon - Пн 11 Июл, 2011 15:25 |
| Ангел Ночи, исключим. |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 15:26 |
Ангел Ночи писал(а): У меня вопрос, а что происходит если всем проставить оценки, а одному клану все по нулям и в итоге не исправить оценки, либо исправить их в последний день на 1, а потом мне скажут исправить еще раз и в последний момент исправлю все на 2? то как будет? :) Ответит кто нить на этот вопрос? Принимаются ответы от любого члена комиссии если он не из ЗК либо можно ответ от СП. |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 15:26 |
| SaintDragon, спс. Тогда как прошли оценки по 0, в прошлом месяце по Ладошкам? Там же тоже 0 были. |
SaintDragon - Пн 11 Июл, 2011 15:28 |
| не только atz подал заявку, но и другие члены, участвующие в ОКС в этом месяце. 16 кандидатов. 1 из них вылетит. |
SaintDragon - Пн 11 Июл, 2011 15:30 |
| Ангел Ночи, там не было задано вопросов ни комиссией, ни представителями клана. В Вашем вопросе: либо исправить их в последний день на 1. На сколько я помню, исправлять можно только если задан вопрос. |
atz - Пн 11 Июл, 2011 15:34 |
| 16 кандидатов, один отозвал свою заявку, получается, все те, кто подал заявку пройдут. |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 15:51 |
| SaintDragon, нифигово девки пляшут по 4 сразу в ряд, так чтоя чсто ли виноват что если не подл заявку то не попаду(не буду иметь шанса попасть) в комиссию..? В общем то и не стремился но некрасиво выходит однако... |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 15:52 |
Александр2007, я имею ввиду что благими намереньми вымощена дорога в ад.
И уж если вы заговорили о "честность, объективность и беспристрастность" то где я отошел от этих принципов?
1. Я честно оцнил и ответил на один вопрос который мне задали представитель клана ОХЭ.
2. Мне был задан всего один вопрос считаю себя вполне обьективным.
3. Так как мой КС не учавствует в оценивании то материальной заинтересованости у меня нет(про оплату труда оценщика молчу это именно зарплата), считаю себя относительно беспристрастным. Почему относительно? да потому, что в принципе что бы быть таким надо абсолютно ни с кем не общатся или наоборот иметь дружеские отношения со всеми.
И повторюсь что я считаю что ОКС это работа клана и клан должен следить не только за сайтом но и за работой комиссии относительно своего сайта. |
Маркиза - Пн 11 Июл, 2011 16:00 |
SaintDragon,
Если я правильно поняла, то сайту, у которого нет смотрящего, можно тупо ставить 0. Тогда если других судей это устроит - то оценка прокатит, а СП даже заморачиваться не будут - вопросов то нету. В результате в объективности оценки заинтересованны исключительно члены клана, а остальным по большому счёту без разницы.
А я то думала, что именно СП должны были следить, чтобы судьи не косячили. |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 16:02 |
| Маркиза, Думаю такая позиция будет правильной. Вот если бы Ладошки начали задавать вопросы в положенном порядке все бы было гуд. По крайней мере они бы могли в случае отсутствия реакции пойти к Йорну с реальными докозательствами, а не с тем что имеют сейчас. |
Маркиза - Пн 11 Июл, 2011 16:09 |
| Тарраска, да я даже не про Ладошек сейчас говорю, а в общем. Весьма неутешительная ситуация выходит. ОКС работает только в том случае, если постоянно следить за её работой и задавать вопросы. Если этого не делать, то на всё воля судей. |
SaintDragon - Пн 11 Июл, 2011 16:09 |
| Тарраска, подавайте, пока не сформирована. |
atz - Пн 11 Июл, 2011 16:09 |
Маркиза, поставил сайт, хочешь получать прибыль - следи за ним везде...
все как в реале... чиновники за вас тоже не по тревожатся. а зачем им? они же деньги все равно получат. поэтому, вы сами идете и ругаетесь с ними и то не факт, что что-то измениться... |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 16:12 |
| SaintDragon, не успею. с работы не могу зайти в Грани чтобы авторизироватся в комиссии а дома буду не раньше 19:00 по МСК. Так что спасибо за предложение. |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 16:14 |
| Тарраска, не думайте что вы самый умный, гляньте с 86 страницы, там заданы вопросы, на них SaintDragon ответил очень интересно)) так что к Yornu у нас есть с чем идти) |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 16:15 |
| Маркиза, потому и нужен контроль. Просто не хочется делать дурную работу да и про "благими намереньями..." я уже писал выше. |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 16:17 |
| Develishe, время покажет. возможно вашу точку зрения сочтут правильной. |
Маркиза - Пн 11 Июл, 2011 16:17 |
atz, иными словами: хочешь получать прибыль - иди в комиссию и завышай себе оценки.
я вас поняла |
Develishe - Пн 11 Июл, 2011 16:18 |
| Тарраска, я не сомневаюсь в этом. |
atz - Пн 11 Июл, 2011 16:20 |
| Маркиза, ссылку для подачи заявок дать?))) |
atz - Пн 11 Июл, 2011 16:23 |
Develishe писал(а): гляньте с 86 страницы
к сожалению, ни одного поста на 86 странице ни вашего ни сотрудника СП нет.
Develishe писал(а): так что к Yornu у нас есть с чем идти)
думаю, он вас ждет с распростертыми объятиями... |
NecroFilin - Пн 11 Июл, 2011 16:27 |
| atz, думаю речь о 87-88 страницах... но это всё вода... там нету ни единого здравого аргумента |
Маркиза - Пн 11 Июл, 2011 16:31 |
| atz, со стороны за вами наблюдать интереснее. |
atz - Пн 11 Июл, 2011 16:39 |
| NecroFilin, NecroFilin писал(а): там нету ни единого здравого аргумента
+1
Маркиза, а... |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 16:53 |
| А вообще ОКС одна из немногих социальных составляющих ГРаней |
Александр2007 - Пн 11 Июл, 2011 17:08 |
Тарраска, позиция ОКС в данном вопросе была соответствующая поведнию большиству людей постсоветского пространства: (об остальных не знаю - не сталкивался) - моя хата с краю.
- грабят на улице человека - но ведь не меня - значит можно перейти на другую сторону... и вины никакой не будет, ведь не я граблю...
- избивают на улице парня - но ведь не меня - значит можно пройти мимо, отвернувшись... и вины никакой не будет, ведь не я избиваю...
- угоняют машину - но ведь не мою - проходим мимо .. .в чем моя вина? я не угонял...
и т.д. и тп.
конечно сравнение грубое, но вполне совместимое |
atz - Пн 11 Июл, 2011 17:28 |
| Александр2007, в основном в грани играют люди постсоветского пространства, поэтому и получается такое... |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 20:03 |
SaintDragon писал(а): Тарраска, подавайте, пока не сформирована. тогда поставте всех в равные условия начните формирование завтра, что бы хегель и остальные нормальные судьи успели подать
А то сейчас не честно выходит. |
atz - Пн 11 Июл, 2011 20:11 |
Ангел Ночи писал(а): нормальные
насмешил... нормальных по пальцем можно пересчитать... |
Ангел Ночи - Пн 11 Июл, 2011 20:11 |
| atz, ну вот что бы они успели подать |
atz - Пн 11 Июл, 2011 20:12 |
| Ангел Ночи, квит уже подал а кепыч не участвует. все, остальные подали. |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 20:19 |
| atz, самокритика это наше ВСЁ))) |
Тарраска - Пн 11 Июл, 2011 20:20 |
не буду подавать в этом месяце. Хотя спасибо саинт драгону за возможность.... |
atz - Пн 11 Июл, 2011 20:20 |
| Тарраска, да я и не отношу себя к нормальным... я знаю что есть ошибки |
Chkalov - Пн 11 Июл, 2011 20:27 |
| формирование комиссии и окончательные результаты в полночь |
atz - Пн 11 Июл, 2011 20:29 |
Chkalov, а почему вообще нельзя сделать все автоматически?
всегда все происходит только с вашим участием. |
Chkalov - Пн 11 Июл, 2011 20:31 |
| atz, потому что время, когда должен был сработать автомат сайт не работал. |
*saint* - Пн 11 Июл, 2011 22:35 |
я ффшоке, никто из ответственных за кучу сайтов которые оцениваниль, не поднял вопрос за сайт Ладох, никто из комиссии не поднял вопрос по сайту Ладох, никто из СП не поднял вопорос по сайту Ладох, никто из Ладох НЕ ПОДНЯЛ ВОПРОС ПО САЙТУ ЛАДОХ!!!!
а теперь пожалуйста обьясните в чем вопрос тогда?
каждый член комиссии выставил свою оценку, состав текущей комиссии согласился, ВСЕ ответственные за сайты согласились, ВСЕ СП согласились, кулаками после драки не машут, особенно когда и драки не было?
Все специально ждали пока оценки утвердятся, чтоб поднять на форуме бучу, обвиняя комиссию в том, что засудили Ладох?
Комиссия, опираясь на среднюю оценку, учитывая пожелания ответственных за сайты, а также кореектируясь мнением СП, дала своё среднее видение каждого кланового сайта!
Долго молчал, когда поливали всю комиссию в целом) вызывало только усмешку... но чаша терпения переполнила
кому не нравится оценки, пожалуйста следите за формированием своего сайта, а также стабильной работе!
В прошлом месяце сайт АА был временно недоступен, и я за это снизил оценку...
в результате поднялся такой крик среи комиссии, даже всевеликий СП Сеинтдрегон вкинул свои 3 балла против моего мнения 9 числа за пол дня до окнчания голосования)
все продается, все покупается! вопрос только - куда смотрели Ладохи?
ни один из комиссии не должен просматривать каждый день неработающий сайт с надеждой авось он заработает... |
Маркиза - Пн 11 Июл, 2011 22:59 |
*saint* писал(а): В прошлом месяце сайт АА был временно недоступен, и я за это снизил оценку... в результате поднялся такой крик среи комиссии, даже всевеликий СП Сеинтдрегон вкинул свои 3 балла против моего мнения 9 числа за пол дня до окнчания голосования)
это ты намекаешь на то, что в связи с недавними проблемами у вашего хоста, всем честным и неподкупным судьям следует вам оценки в этом месяце занижать? |
*saint* - Вт 12 Июл, 2011 0:14 |
Маркиза, мы тогда Сеинтдрегона на помощь позовем)
он восстановит справедливость...
и вообще то, лично мне импонирует Ваше переживание за оценивание Моего клансайта
такая лапачка  |
Chkalov - Вт 12 Июл, 2011 1:41 |
Подведены итоги, сформирована комиссия.
По решению СП клан-сайту Brotherhood of blood не учитываются 2 нуля от судей. |
NecroFilin - Вт 12 Июл, 2011 1:55 |
Chkalov, а что за ,ред там с цифрами? не разїяснишь? а то я нихрена не понял как (8.60 7.80 9.20 9.20 9.00 9.20 9.20 8.00 9.40 9.00 9.00) + 1 дали в сумме 11.84...
хотя догадываюсь |
Chkalov - Вт 12 Июл, 2011 2:05 |
| NecroFilin, исправил |
KWiT_ - Вт 12 Июл, 2011 2:26 |
Chkalov писал(а): По решению СП клан-сайту Brotherhood of blood не учитываются 2 нуля от судей.
Как бы не совсем правильно по-моему... ведь в связи с этим получился перекос оценок другим сайтам. Если уж не учитывать - то оценки этих судей всем... или как-то усреднить баллы.. засчитать средний балл от этих судей... |
NecroFilin - Вт 12 Июл, 2011 2:48 |
| KWiT_, там просто среднее для ладох выводиться не по 11 оценкам как у всех, а по 9... хотя всё равно как-то не правильно |
Chkalov - Вт 12 Июл, 2011 3:10 |
KWiT_, пусть x- среднее = S оценок/9 тогда если добавить к нему еще 2 средних оценки и поделить на 11 = (S+S/9+S/9)/11 =11S/9/11=S/9=x
то есть если взять вместо не оценивших судей среднюю оценку других судей выйдет то же самое число. |
БеРсеК - Вт 12 Июл, 2011 6:40 |
| очень нравится когда один из комиссии оценивает свой сайт, ну прям не оценка а реклама получается |
Hegel - Вт 12 Июл, 2011 9:03 |
another:
По достижению 14 баллов у участника появляется.....кое-что уникальное)
Дозорушка, дай хоть картинку - Я не лох, в инфу :) пазязуйста |
Тарраска - Вт 12 Июл, 2011 9:20 |
| Hegel, угу и чем больше баллов тем больше ты не лох))) |
Александр2007 - Вт 12 Июл, 2011 9:32 |
Hegel писал(а): another:
По достижению 14 баллов у участника появляется.....кое-что уникальное)
Hegel, полная версия фразы звучит так:
Цитата: another:
По достижению 14 баллов у участника появляется.....кое-что уникальное) - 14 баллов
|
KWiT_ - Вт 12 Июл, 2011 10:06 |
Chkalov писал(а): то есть если взять вместо не оценивших судей среднюю оценку других судей выйдет то же самое число.
В данном случае получается не то же самое. У ладох убрали самую низкую оценку - естесственно, они подскочили вверх. У остальных эта оценка тоже могла быть самой низкой - соответственно, и их результаты могли быть выше |
Chkalov - Вт 12 Июл, 2011 10:48 |
| KWiT_, ну у ниху брали не самую низкую, а неверно выставленную. Ведь там могла быть и выше оценка, если бы судьи оценили. Думаю средняя оценка оценивших судей все-таки оптимальны вариант. Если конечно не учитывать тот факт, что они сами провтыкали задать вопрос. |
KWiT_ - Вт 12 Июл, 2011 10:58 |
Chkalov, вот и я о том же. Да судьи виноваты - но для них, я считаю, в качестве наказания нужно снять репутацию. А тут - клан провтыкал - а остался в шоколаде. Не кажется, что этот прецендент не останется без внимания?
Chkalov писал(а): ну у ниху брали не самую низкую, а неверно выставленную.
Которая была самой низкой в итоге |
Тарраска - Вт 12 Июл, 2011 11:08 |
| Chkalov, честно говоря я удивлен таким решением. ну ладно... Хотя там явно что Chkalov писал(а): они сами провтыкали задать вопрос. |
Chkalov - Вт 12 Июл, 2011 11:10 |
| KWiT_, это не мое решение, и лично мне оно не нравится, как и прецедент, что оценки можно оспорить после завершения работы комиссии. Тем не менее, мы выбрали арбитров в этом вопросе - СП, и если они так рассудили, значит так и будет. Я уже говорил, что оценки должна выставлять комиссия, а корректировать их - ответственные. |
KWiT_ - Вт 12 Июл, 2011 11:16 |
Chkalov, боюсь, после этого прецендента такое начнется сплошь и рядом...
Если сейнт дракон не озвучит в ближайшее время анонсированную им раньше измененную систему оценивания |
Chkalov - Вт 12 Июл, 2011 11:21 |
| KWiT_, ну я думаю можно сократить это только для случаев, когда судья не смог оценить сайт. Хотя будет видно. |
Ангел Ночи - Вт 12 Июл, 2011 13:59 |
| Кланов всего 17, ОС уже всем оценил :) |
Неадекват - Вт 12 Июл, 2011 14:15 |
я смотрю там дрим тим собрался
Великий Ужас давно-давно писал(а): ххх, почему ты ноешь, что мы неадекватны: я, шадове и неадекват (ну ник его не подходит для оценки КС)
ностальгия практически |
atz - Вт 12 Июл, 2011 14:52 |
| Ангел Ночи, можешь отправлять оценки СП) |
Ангел Ночи - Вт 12 Июл, 2011 15:10 |
| atz, ты наверное так уже и поступил :) |
atz - Вт 12 Июл, 2011 15:16 |
Ангел Ночи, http://yo-bod.com/clansite/comlist
15. [Золотой Клуб] atz [14] 6.6 0.00%
внатуре уже отправил... |
Hegel - Вт 12 Июл, 2011 22:52 |
*DozorX* , К вопросу о комментах. Уважаемый дозор, хочу перед началом моего умозаключения привести пример.
Комиссия 06.11 месяца, оценщик Hegel.
Мне было задано 3 вопроса, 1 вопрос по ЖК ОХЭ(ошибся при выставлении и исправил) и 2 вопроса от товарищей из ЗК atz или newstar
(какая разница..)
Итого, результат моей работы, 15+ оцененных клан сайтов, с 1 ошибкой. Итого, 80 выставленных оценок и 1 ошибка, т.е 1.25% погрешность моих результатов.
А теперь следующий факт, оценил все клан сайты я за час с лишним. НО не проставил ни 1го комментария.
Результат, высококачественное оценивание в довольно короткие сроки.
Итак вопрос залу, какого черта я должен тратить 2-3 часа дополнительно на написание идиотских комментариев которые никому нафиг не нужны, потому что даже если я напишу там 999 доводов в пользу моей оценки, любой судья своим - Ну и че? обратит в прах все мои усилия.
Задавая вопросы по оценке, оценщик что бы защитить свою позицию в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО И ПОЧЕМУ.
Так какого черта оценщики должны тратить уйму времени (ДА ДА уйму, я могу оценить все клан сайты за 1-2часа потому что я разбираюсь досконально в каждой составляющей КС, а таких в комиссии мало) на написание бесполезных комментариев?
Предлагаю убрать правила обязательного комментария, НО при возникновении вопроса к оценщику, ОБЯЗАТЬ ЕГО ДАВАТЬ ПОЛНЫЙ КОММЕНТАРИЙ ПО ЗАДАННОМУ ВОПРОСУ.
Можно сделать даже так, 1-3число оценки, задаются вопросы, 1-5число дается комментарий оценщика на вопрос. 5-8 начало и конец голосования по вопросам учитывая позицию оценщика. 8-10 подведение итогов и бла бла бла...
Проработав больше года над своим Клан сайтом я жутко устал и у меня уже нету желания вкладывать те усилия которые были вложены в начале работы.
Дорогой дозор ты работаеш в проекте намного дольше, я прекрасно понимаю в каком таком прямоугольном ящике ты видел все наши детские споры и переживания. НО для очень большого количества игроков ВАЖНЫ твои решения и твои действия (бездействия).
Если ты не можеш работать активно над проектом и его модулями, отдай эту работу молодым и активным людям из СП или вне-клановых. Я думаю пара десятков энтузиастов которые хотят работать и развивать проект найдутся.
Если же ты еще способен выполнять свою работу, тогда прочитай этот пост и вникни в проблемму.
Ну а на погоны есть еще нерешенный вопрос со Статьей месяца, и Анонимностью оценки. |
Маркиза - Вт 12 Июл, 2011 23:16 |
Hegel, на счёт комментов. удобнее было бы, если бы в комментах писалось исключительно из-за чего были сняты баллы.
то, что стандартный шаблон "ОС на высоте", "лучшему сайту лучший балл" или "наполняемость новостной регулярная" - это читать не интересно, соглашусь. Но конкретика: там ссылки не работают, тут информация не правильная, имхо очень помогает в дальнейшей работе над КС и снимает сразу некоторые вопросы. |
NecroFilin - Вт 12 Июл, 2011 23:25 |
| Маркиза, +1 |
Hegel - Вт 12 Июл, 2011 23:26 |
| Маркиза, раньше когда комментарии были не обязательны, я писал в своих комментариях только об ошибках. Я согласен это помогает клан сайту развиваться и улучшать свое наполнение. |
Тарраска - Ср 13 Июл, 2011 9:26 |
| Хег дело говорит, задолбало писать никому по сути не нужные комменты. |
*saint* - Ср 13 Июл, 2011 10:07 |
Hegel, Тарраска, +1
если оценка выставлена не правилно, вот тогда уже и пригодятся коментарии... |
Тарраска - Ср 13 Июл, 2011 10:14 |
| *saint*, указать ан найденную ошибку точно будет не лишним, а писать что допустим "Хороший дизайн" или "ОЖК недостаточная" глупо. |
XANT - Ср 13 Июл, 2011 10:29 |
Hegel писал(а): А теперь следующий факт, оценил все клан сайты я за час с лишним
За это время можно было только подсчитать количество полезной информации на сайтах, но не проверить качество. Если так работают все оценщики - то такая работа никому не нужна.
Комментарии к сайту - это и есть минимальный показатель, что оценщик потратил НА КАЖДЫЙ сайт минимум по часу, а не всего |
Летящий кинжал - Ср 13 Июл, 2011 10:51 |
| XANT, пару лет пооценивай одни и те же сайты...наизусть выучишь...вместе с ошибками, которые, в основном, правят лишь единицы кс)) |
Hegel - Ср 13 Июл, 2011 11:08 |
| XANT, Когда ты оцениваеш одни и теже сайты, я прекрасно знаю их состав и наполнение, я знаю все сервисы. Если к примеру будет изменение в механике граней реальности, то я проверю соответствующие калькуляторы в плане их обновленности, и если это не сделано напишу соответствующий коммент. В следующем месяце я посмотрю исправлены ли мои замечания. |
XANT - Ср 13 Июл, 2011 11:18 |
Hegel, офигенный способ заработка... потратить час на проставление оценок из серии "тут нифига не меняется" и 30 золота твои)
Халтура ваша ОКС - больше никак не скажешь... Лучше бы делом занялись и сделали что-нить стоящее |
SaintDragon - Ср 13 Июл, 2011 11:27 |
за отсутствие комментов режется и репутация и зарплата.
XANT, не 30 зол. Эквивалент в серебре, по курсу 1 зол = 300 сер.
Hegel, если не меняется ничего, копируйте старые комменты. Если виден прогресс - хвалите, регресс - делайте замечания. |
Hegel - Ср 13 Июл, 2011 11:32 |
SaintDragon, XANT, Как бы я завел речь о безполезности комментариев, а не о сроках оценки.
XANT, Не нравятся мои оценки? задавайте вопросы, спорьте со мною. Если я буду часто ошибаться и мне будут срезать репу я изменю стиль оценки. |
SaintDragon - Ср 13 Июл, 2011 11:34 |
| SaintDragon, считайте, что комментарии нужны для СП, чтобы определиться при спорных оценках. |
Hegel - Ср 13 Июл, 2011 11:47 |
SaintDragon, При спорных оценках задаются вопросы и я предлагаю ДАВАТЬ КОММЕНТАРИЙ ПОСЛЕ СОЗДАНИЯ ЗАПРОСА.
Или ты мне покажеш прециндент когда СП сами задавали вопросы по спорным оценкам? В прочем даже если так, это не мешает реализовать то что я предлагаю.
Зачем писать 80комментариев когда вопоросов будет 1 - 10. Сократите работу оценщикам, народ потянется. |
atz - Ср 13 Июл, 2011 11:55 |
Hegel, если человек тратить время на оценку - то попутно написать комментарии, думаю, ему не составить труда. ну, а если конечно, человек за час оценивает все сайты и смотрит лишь новостную, если смотрит и изменения по механике - конечно ему в лень писать комментарии.
а если он доскональна все проверяют, думаю, у него не составит проблем написать эти комментарии. |
Chkalov - Ср 13 Июл, 2011 11:57 |
Маркиза писал(а): на счёт комментов. удобнее было бы, если бы в комментах писалось исключительно из-за чего были сняты баллы.
NecroFilin писал(а): Маркиза, +1
Hegel писал(а): раньше когда комментарии были не обязательны, я писал в своих комментариях только об ошибках
как много сайтов получают максимум в категории? то есть комментарии остаются обязательными кроме как комментарии к оценке 15, поскольку всем остальным надо написать за что сняты баллы? О чем Вы говорите? |
XANT - Ср 13 Июл, 2011 12:11 |
| Hegel, да на ваши оценки я уже не смотрю, они замыленные... я говорю про качество оценки и добросовестное отношение к этому |
KWiT_ - Ср 13 Июл, 2011 12:13 |
atz, я думаю вопрос не о том как писать комментарии, а о том что нужно ли их делать обязательными
Как по мне - я всегда даю максимально развернутые комментарии.
Но - и тут Хегель прав - стоят внимания только те, в которых указаны ошибки/неточности на сайте. И большинство спорных вопросов - при несогласии с оценкой. там же и комментарии более подробные |
Маркиза - Ср 13 Июл, 2011 12:13 |
| Chkalov, о том, что в комментах сейчас много буков, а сути на грамм. Мало кто пишет конкретику, чаще для объёма просто используют шаблонные фразы. |
Chkalov - Ср 13 Июл, 2011 12:16 |
| Маркиза, то есть нужно не убрать обязательные комменты, а обязать писать конкретику. Не "очень хороший сайт", а тут не сделано, тут не указано? Может быть. Вопрос только что писать сайту, к которого нет ошибок - он идеален, только например на нем мало сервисов, гайдов и тд. То есть он просто "неполный" в сравнении с другими сайтами. |
KWiT_ - Ср 13 Июл, 2011 12:16 |
XANT, когда постоянно дделаешь одно и то же - вырабатывается автоматизм.
Пример из жизни: в недалеком прошлом пониторил ассортимент магазинов мобильной связи с указанием количества телефоном в каждом по брендам по всей области (около 150 магазинов) с еженедельными отчетами. Через 1 год работы начал делать отчеты "пальцем в небо" - так как времени иногда не хватало. Потом решил проверить и объехал заново все эти магазины. Оказалось - ошибся на 1 ( !!! ) модель в 2 магазинах из 150...
Так же и тут - зная что и как - можно оценить вполне качественно |
Маркиза - Ср 13 Июл, 2011 12:22 |
Chkalov, про убирать совсем я не говорила. Если нет ошибок, но в другом месте лучше и за счёт этого балл не максимальный, то некоторые судьи указывают, например, что хотелось бы больше интервью или аналитики.
А то напишут "наполнение регулярное, новостная на уровне", а ставят 11. Сразу возникают встречные вопросы, почему, что не хватает. И толку от такого коммента 0. |
Chkalov - Ср 13 Июл, 2011 12:41 |
Маркиза, комменты вида "хотелось бы больше" тоже "рубятся" ответственными. Начинают писать : "У нас все есть, почитайте критерии - сколько надо столько и есть" и т.п. Писать "я поставил Вам не максимум потому что у кефиров интереснее или у ЗК больше?"
Мне, если честно, сташно подумать написать в комменте: "Я поставил Вам меньше потому, что мой сайт лучше". Даже если это объективно так. Может я слишком скромный, но просто не могу что-то критиковать опираясь на свою работу.
Я согласен в целом с Вами - комменты должны быть, и должны быть конкретными. Но могу Вам с 95% уверенностью сказать - все рано найдутся судьи, для которых коммент - "хороший средний сайт" будет вполне конкретным. Для этого и дали возможность ответственным задавать уточняющие вопросы.
Сейчас в правилах написано:
Комментарии ко ВСЕМ оценкам ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Комментарии вроде "Супер сайт" комментариями считаться не будут.
Комментарий - краткое заключение, мнение оценщика по данному сайту, которое должно содержать выявленные слабые и сильные стороны сайта, а также рекомендации владельцам сайтов по развитию будущей направленности сайта.
Что конкретно нужно поменять? |
NecroFilin - Ср 13 Июл, 2011 12:45 |
Chkalov писал(а): Мне, если честно, сташно подумать написать в комменте: "Я поставил Вам меньше потому, что мой сайт лучше". Даже если это объективно так. Может я слишком скромный, но просто не могу что-то критиковать опираясь на свою работу.
 сложно оценивать опираясь на другой сайт, или сложно об этом написать? |
Hegel - Ср 13 Июл, 2011 13:05 |
Chkalov писал(а): Сейчас в правилах написано:
Комментарии ко ВСЕМ оценкам ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Комментарии вроде "Супер сайт" комментариями считаться не будут.
Комментарий - краткое заключение, мнение оценщика по данному сайту, которое должен содержать выявленные слабые и сильные стороны сайта, а также рекомендации владельцам сайтов по устранению слабых сторон и развитию будущей направленности сайта. |
Chkalov - Ср 13 Июл, 2011 13:12 |
Hegel, и мы получим, что комментариев не будет вообще, можно смело вычеркнуть и все остальные слова тогда, поскольку тратить на них время никто не будет.
NecroFilin писал(а): сложно оценивать опираясь на другой сайт, или сложно об этом написать?
сложно об этом писать. Это как хвастаться - не прилично. Я говорю только о себе. Я закомплексованный ботаник. |
Hegel - Ср 13 Июл, 2011 13:13 |
XANT, atz, бла бла бла бла бла бла.
Для справки, Хант принял участие в оценивании 1 раз,результатом его работы стало уменьшение его репутации с 4(или 5 не помню) до 1.8 балла.
Атз, принял участие в оценивании 7 раз при этом имеет репутацию 6.6, для сравнения Тарраска или сейнт участвующие 7 раз имеют репутацию 20+
И эти люди будут говорить мне, что я плохо оцениваю?
Дорогие мои, последний месяц ваш клан устроил в ОКС мягко говоря бардак, вы безцеремонно занижали оценки сайтам конкурентам при этом завышая себе.
Поэтому извините, но меня лично ваше мнение не интересует вобще. |
Hegel - Ср 13 Июл, 2011 13:14 |
| Chkalov, Hegel писал(а): Предлагаю убрать правила обязательного комментария, НО при возникновении вопроса к оценщику, ОБЯЗАТЬ ЕГО ДАВАТЬ ПОЛНЫЙ КОММЕНТАРИЙ ПО ЗАДАННОМУ ВОПРОСУ.
Можно даже добавить, в случае если комментарий не будет дан в установленные сроки оценка не будет учитываться в итоговых результатах а оценщик теряет 0.5 балла. |
Chkalov - Ср 13 Июл, 2011 13:16 |
| Может лучше разрешить не писать развернутые комментарии судьям, с репутацией выше, например, 14? |
Hegel - Ср 13 Июл, 2011 13:18 |
Chkalov, 14баллов это сколько оцениваний?
И опять же, нужно будет обязать давать комментарий в случае вопроса. |
Маркиза - Ср 13 Июл, 2011 13:19 |
Chkalov, дело в том, что даже составив правила для комментариев, мало кто из судей их придерживается.
Взять к примеру коммент за июнь (правила при этом судья читал или должен был прочитать) по нашей НЛ, ник судьи называть не буду, так как случай по сути типичный:
"Новостей много,но картинки меняли бы тоже со временем." Оценка 11.
О чём вообще этот коммент? Максимум, что отсюда можно подчерпнуть, так это то, что человеку не нравится, когда картинки категорий повторяются. Но это так и задумано, чтобы сразу обозначить направление новости. |
DAK_L7 - Ср 13 Июл, 2011 13:57 |
Chkalov писал(а): Может лучше разрешить не писать развернутые комментарии судьям, с репутацией выше, например, 14
ВОт она плюшка с 14 баллов! |
Тарраска - Ср 13 Июл, 2011 14:34 |
| Hegel, репутация это конечно неплохой показатель, но все таки не единственный. Chkalov писал(а): Может лучше разрешить не писать развернутые комментарии судьям, с репутацией выше, например, 14?
Ну хоть как то облегчит работу, я не против такого. Хотя наверное я бы считал средний балл, а то выйдет несправедливо по отношению к тем кто до 14 не дотягивает. Тоесть делим на моем примере 20.8 на 7 и получаем средний в 2.97, у того же атз(ничего личного) 6.6/7=0.93 ну и возьмем кого то среднего по таблице репутации, допустим, Ангела Ночи 8,8/4=2.2. Ставим порог в 2.45 допустим и вуаля. При условии что проведено не менее 4 работ в комиссии. |
Hegel - Ср 13 Июл, 2011 14:38 |
Тарраска, Хнык) меня не пустят)) мне баллы за отказ участия сняли разок
А те кто вобще 1 раз участвуют какраз пройдут) у них 5 баллов на 1 оценивание :)) |
Тарраска - Ср 13 Июл, 2011 14:42 |
XANT писал(а): За это время можно было только подсчитать количество полезной информации на сайтах, но не проверить качество.
Если следить за работой ключевых сайтов(таких как ваш) то мне хватит 15 минут оценить ваш сайт при условии что новостей будет много и не читать все большие статьи-интервью, ну либо просто расширеные новости(хотя по идее я и не обязан, мое дело увидеть наличие этих самых новостей).
Вы могли заметить по топикам http://forum.ereality.ru/topic77237/page21.html и http://forum.ereality.ru/topic101371/page18.html что я стараюсь следить за изменениями КС, то есть я в оценивании формирую уже свое итоговое мнение. Причем делаю это обычно два раза. Поэтому вполне реально за 10-15 минут оценить ваш КС |
Летящий кинжал - Ср 13 Июл, 2011 14:59 |
Hegel писал(а): для сравнения Тарраска или сейнт участвующие 7 раз имеют репутацию 20+
по факту - больше...они участвовали в ОКС еще до появления сервиса, если не путаю))
Тарраска писал(а): возьмем кого то среднего по таблице репутац
 а тем, кто оценивал кс до появления репутации, добавят доп. балл за первое оценивание? |
Hegel - Ср 13 Июл, 2011 15:13 |
Летящий кинжал, Атз тоже участвовал и до появления сервиса, а если ты помниш до появления снимался 1 балл за откат таблиц. Что тоже влияло на репу.
Летящий кинжал писал(а): а тем, кто оценивал кс до появления репутации, добавят доп. балл за первое оценивание?
Давно бы :)))) |
Летящий кинжал - Ср 13 Июл, 2011 15:22 |
Hegel,  помню...у меня за все оценивания 1 возврат был...да и тот - личная инициатива...моя оценка проходила по среднему, но -1 балл поставила за неработающую ссылку на какую-то важную инфу (не скажу уже сейчас какую), которая в первых числах месяца таки у меня открылась...подумала, что так будет правильно...добрая я была тогда |
Маркиза - Ср 13 Июл, 2011 15:47 |
Тарраска писал(а): не читать все большие статьи-интервью, ну либо просто расширеные новости(хотя по идее я и не обязан, мое дело увидеть наличие этих самых новостей).
Вот это, честно говоря, покоробило. В итоге Вы получается не оцениваете качество новостей, а просто смотрите количество и соответствие их той или иной тематике? А ведь за НЛ не просто так больше всего баллов выделили и качество тоже надо оценивать. Может там интервью на отпишись, 5 вопросов с односложными ответами или ошибок столько, что объёмную новость даже читать нельзя. А иногда опросы такие делают развёрнутые, что и за интервью и за аналитику сойдёт. |
Тарраска - Ср 13 Июл, 2011 17:03 |
Летящий кинжал, я - нет, только с сервиса, но вот Дракху стоило бы докинуть репы при таком раскладе да и еще с десятку людей.
Маркиза, не совсем так. во первых я слежу за КС в течении месяца, во вторых если читать всё то мозг за один день просто взорвется(вернее я после какого то момента перестану воспринимать информацию и будет все равно ошибки там или не точности разве что обьем увижу). поэтому и слежу за новостями. Но вот внутриклановые новости я обычно просматриваю по диагонали и не лезу в продолжение если там конечно не интервью... |
Chkalov - Ср 13 Июл, 2011 17:04 |
Маркиза писал(а): дело в том, что даже составив правила для комментариев, мало кто из судей их придерживается.
то есть с правилами все в порядке (почти), не порядок с контролем за их соблюдением. Нужны методы воздействия на судей. Отнимать репу? - не помогает, пробовали. Исключать? - кому бы стало хуже, если б Хегеля исключили в эту комиссию? |
Тарраска - Ср 13 Июл, 2011 17:08 |
Chkalov писал(а): Исключать? - кому бы стало хуже, если б Хегеля исключили в эту комиссию?
Хуже никому) А вот кое кто бы радовался...  |
SaintDragon - Ср 13 Июл, 2011 18:07 |
| премии перевел |
Hegel - Ср 13 Июл, 2011 19:13 |
| SaintDragon, По ОКС сайту я должен получить 30золота*300серебра = 9000, пришло 8000 где моя тысча :р |
atz - Ср 13 Июл, 2011 19:15 |
| Hegel, за комментарии наверное сняли |
Тарраска - Ср 13 Июл, 2011 20:04 |
| SaintDragon, спасибо |
Newstars - Ср 13 Июл, 2011 20:26 |
Hegel, =)) капец! чего опять натворил? Может просто обсчитались ...
Кому дали больше на 1к? сознавайтесь !) |
OlegZ - Ср 13 Июл, 2011 20:31 |
| Hegel, |
SaintDragon - Чт 14 Июл, 2011 3:58 |
atz писал(а): за комментарии наверное сняли |
Летящий кинжал - Чт 14 Июл, 2011 9:22 |
Develishe писал(а): Добрый день. Писал вам YORN, *DozorX*, ЛС сообщения 10-го июля, ответа так и не последовала, пытался связаться через личку, так же без результата.
Наш клан хочет справедливого судейства в ОКС, подаём тут на рассмотрение, т.к. ОКС напрямую связано с игровым процессом.
Причины:
- Многократные ошибки ОКС по отношению к нашему клан-сайту, уже не раз писали вам об это и всё ещё ОКС делает глупейшие ошибки.
- В оценке за Июнь двое судей поставили нам одинаковую оценку 0 баллов за сайт (комментируя это "сайт не работал"), хотя остальные члены ОКС сделали оценки.
- Бездействие со стороны ОИ Стражей Порядка и главы отдела SaintDragon, в обязанности которого я так понимаю входит работа с ОКС.
- 4 Июля заходил на сервис блэйдов, но т.к. Нейрон который ушёл из клана и отвечающий за общение с ОКС , то у меня не было прав писать там. 10-числа написал на форуме гр в 1-30 ночи. (главным аргументом является у ОКС что не написали за 10 дней, как и у главы ОИ СП), формально написано за 10 дней.
- Почему мы обязаны указывать ошибки ОКС, которые видно и без нашей помощи? Это не просчёт в пару новостей или ещё какую небольшую ошибку, а бездельсвто в обязанности которую взяли они сами на себя.
1) Мы хотим что бы оба судьи были отстранены от ОКС на длительный срок за неисполнения своих прямых обязанностей.
2) Что бы наконец у ОКС был орган отвечающий за их работу, иначе и далее будет творится этот бардак.
3) Выплата клану компенсацию за подобное неуважения к работе людей над сайтом нашего клана.
4) Выговор главе ИО СП за бездействее в данной ситуации.
Написал кратко, если есть вопросы готов вам привести все наши доводы и факты.
|
Hegel - Чт 14 Июл, 2011 10:47 |
| SaintDragon, не страфно :) |
NecroFilin - Чт 14 Июл, 2011 11:10 |
| Летящий кинжал, |
SaintDragon - Чт 14 Июл, 2011 14:00 |
SaintDragon писал(а): Develishe писал(а):
1) Мы хотим что бы оба судьи были отстранены от ОКС на длительный срок за неисполнения своих прямых обязанностей.
2) Что бы наконец у ОКС был орган отвечающий за их работу, иначе и далее будет творится этот бардак.
3) Выплата клану компенсацию за подобное неуважения к работе людей над сайтом нашего клана.
4) Выговор главе ИО СП за бездействее в данной ситуации.
1. Они исполняли свои обязанности. Открыли сайт, указали, что он не работает. Поставили соответствующие оценки.
2. У нас есть - ОИ. То, что Вы не следите за сайтом и оценками его в ОКС - Ваша вина. СП не задает вопросы принципиально, чтобы потом не было рассуждений на тему любимчиков.
3. За то, что Вы не следите за ОКС и "машете кулаками после драки"? Есть четкий регламент: оценки по ОКС с 1 по 8.
4. Бездействие? Наше совместное решение с Главой СП было считать средние оценки без учета обоих нулей, хотя следовало бы по справедливости считать как одну, т.к. Вы пропустили момент выставления оценок. |
Develishe - Чт 14 Июл, 2011 14:06 |
SaintDragon, Вы пишите то, на что я уже не раз ответил и привёл доводы и факты. Полистайте топик этот.
более желания нету с вами дискутировать. Подожду когда эту проблему возьмут под свой контроль те кто способен разрешить этот бардак. |
NecroFilin - Чт 14 Июл, 2011 14:11 |
Develishe писал(а): Вы пишите то, на что я уже не раз ответил и привёл доводы и факты.
не видел ни единого хоть сколько нибудь значимого довода или факта |
KWiT_ - Чт 14 Июл, 2011 14:16 |
NecroFilin писал(а): не видел ни единого хоть сколько нибудь значимого довода или факта
+100500 |
Ангел Ночи - Чт 14 Июл, 2011 16:47 |
Hegel писал(а): А те кто вобще 1 раз участвуют какраз пройдут) у них 5 баллов на 1 оценивание :)) учитывать при условие 3+ оцениваний :) |
Ангел Ночи - Чт 14 Июл, 2011 16:53 |
| Develishe, головой об стенку попробуйте, может поможет. так как вам уже не однократно и не один судья объяснил. |
Ангел Ночи - Чт 14 Июл, 2011 16:54 |
| А когда премии за КС переведут? :) |
SaintDragon - Чт 14 Июл, 2011 17:22 |
| Ангел Ночи, SaintDragon писал(а): премии перевел
Ангел Ночи, сорь, думал по комиссии. ХЗ когда. |
Ангел Ночи - Чт 14 Июл, 2011 17:25 |
SaintDragon, голды в казне за 6 место нету :(
не страшно :)
Я думал просто вашему отделу уже передали эту возможность :) |
Develishe - Чт 14 Июл, 2011 22:06 |
| Ангел Ночи, по вам видно что вы головой об стенку не раз долбили... |
Тарраска - Пт 15 Июл, 2011 1:38 |
| Develishe, на месте админов я бы вам вообще премию не переводил ну или хотя бы урезал вдвое, и так вам на уступку пошли, а вы решили "мёд да еще и ложкой" |
uhbif - Пт 15 Июл, 2011 3:17 |
| печально то что теперь в чере переводят,думал голда получу а тут... |
Hegel - Пт 15 Июл, 2011 7:04 |
| uhbif, радуйся что не требуют сдавать деньги за участие в оценке... а то сделают как в ОДЛ и кто последний из судий останется с репой получает сумму сборов = ) |
Develishe - Пт 15 Июл, 2011 8:28 |
| Тарраска, читайте топ этот, что бы знать причины жалобы - не в золоте дело, а в отношении этих сотрудников, которые просто наплевали на работу нашего сайта. |
atz - Пт 15 Июл, 2011 8:59 |
| Develishe, получается, вы тоже наплевали, если не зашли и не посмотрели оценки. в конце концов мог кто-то из сокланов зайти и посмотреть, что стоят нули и поднять панику и заставить главу клана задать вопросы. |
Тарраска - Пт 15 Июл, 2011 10:06 |
atz, +1,
А то что писали что мол зашел посмотрел но прав задать вопрос не было - отмазка... При желании всегда можно найти способ! |
Develishe - Пт 15 Июл, 2011 10:42 |
| atz, У нас ушёл прогер который вёл сайт 2 года, это сильно врезалось в наши планы, и пришлось быстро решать эту проблему, и о ОКС конечно же мы не особо думали. Да и я обратил внимания на грубые ошибки, другие оценки я не анализировал. Можно вечно ссылать на 10 дней, хотя как чкалов сказал уже до 5 сократили Это лишь отмаза, ОКС орган который сам должен решать подобные ситуации, это ошибка грубейшая. Всё же мы не обязаны следить за такими вешами, у ОКС должны быть свои мозги и правила, что бы подобный бардак не повторялся. Впрочем у некоторых своя точка зрения, как бы основанная на их нереально правильных "Фактах", но уж извините - но это лишь отмаза о том что клан не успел отписаться вовремя о том что ОКС должны были сами предотвратить. |
KWiT_ - Пт 15 Июл, 2011 10:47 |
Develishe писал(а): ы не обязаны следить за такими вешами
Железная логика. "Мы не обязаны следить за сайтом и тем как его оценивают - это работа ОКС"
По-моему - это из разряда - "пусть лошадь думает - у нее голова большая" |
LifeisGooD - Пт 15 Июл, 2011 10:51 |
Develishe писал(а): Это лишь отмаза
Develishe писал(а): это ошибка грубейшая
Develishe писал(а): это лишь отмаза
KWiT_, Почитав я понял что смысла дискутировать с человеком нет никакого смысла. |
KWiT_ - Пт 15 Июл, 2011 10:59 |
LifeisGooD, Это уже все поняли 
Кроме их самих. |
atz - Пт 15 Июл, 2011 11:02 |
| Develishe, Develishe писал(а): У нас ушёл прогер который вёл сайт 2 года
странно конечно, что ушел, но сменить ответственных за сайт это двухминутное дело, включая авторизацию на сайте.
Develishe писал(а): Да и я обратил внимания на грубые ошибки
почему не подняли панику, если обратили?
Develishe писал(а): ОКС орган который сам должен решать подобные ситуации
ничего он и никому не должен.
Develishe писал(а): у ОКС должны быть свои мозги и правила
кто говорит об их отсутствии?
Develishe писал(а): что бы подобный бардак не повторялся
никакого бардака и нет, просто некоторые разводят панику не по делу. |
Develishe - Пт 15 Июл, 2011 13:17 |
LifeisGooD, фразы вырванные из контекста теряют свой смысл.
atz, опять 25 спорить не вижу смысла...слова не подкреплённые фактами это лишь слова...удачи |
Ангел Ночи - Пт 15 Июл, 2011 13:34 |
| Давай те просто ему не отвечать, а то кроме засорения флудом ничего нового не происходит. Написал он уже заявку Йорну, пусть Йорн его и наказывает :)) |
|