| Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, .., 17, 18, 19, 20, 21, .., 32 |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:28 |
Olidamaru писал(а): Бабушка ЯгА, я никого не запугиваю, я в этом вопросе прост увижу, что Администрации начхать на игроков закрою вкладку грани и все, как уже делал в других играх, благо сюда денег много не вложил.
а почему вы не видите эту ситуацию с другой точки зрения что СП не начхать на модераторов? и если как вы выразились закроют вкладку последнии то лучше не станет |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:28 |
*DozorX* писал(а): снятие любых дискриминационных норм в отношение СП и их работы.
Т.е. теперь и за подарок "какашку" после молчи будете щимить?) ПРичем сразу клан подарившего - а что, статы ж снимает подарочные, дискриминация  |
Блуд - Пн 09 Апр, 2012 2:29 |
неужели Вы действительно не понимаете, что маааааленький такой флэшмобчик размером в месяц с прекращением доната, на те же голд-руны и так далее, + некупленные арты и хз чего там еще, не заставят Администрацию совсем с другой позиции взглянуть на действия Ордена, который по сути перекрывает финансовый поток в карман Администрации 
чей-та я сомневаюсь, что через месячишко, просмотрев финансовую отчетность, если конечно же таковая имеется, Юрий будет удовлетворен сложившимся ходом вещей... |
Without emotion - Пн 09 Апр, 2012 2:29 |
*DozorX*, знаешь твой игнор лишь доказывает, существенность, направления мысли ;)
Ведь тебе проще постить одно и то же, чем ответить на банальный вопрос, который закаратит тебе проводку (: |
Olidamaru - Пн 09 Апр, 2012 2:29 |
| *DozorX*, Только одного СП выгнал глава за молчу (кстати компенсировать ему это обещал если не ошибаюсь), остальных по решению фракции, в чем ущемлены права СП? я никогда не был против наказаний (но объективных), можете просмотреть мое ЛД у меня их практически нет. |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:29 |
Michael писал(а): Т.е. теперь и за подарок "какашку" после молчи будете щимить
хороший пример. за игровые подарки СП не применяли меры и не будут применять. |
ВишнЁвОеНаСтрОение - Пн 09 Апр, 2012 2:29 |
*DozorX*, не видела какого-либо перечня с причинами для исключения,если глава принял такое решение,то это его право.
И да,уточните пожалуйста,завуалированное оскорбление все-таки наказуемо,и есть ли статья именно о нем? |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:31 |
*DozorX* писал(а): за игровые подарки СП не применяли меры и не будут применять.
За это надо быть благодарными или это в порядке вещей?
Если в порядке - то почему исключение из фраки как игровое воздействие не катит?
Если НЕ в порядке - то на какой стадии ВЫ остановитесь и где гарантии, что остановитесь завтра и послезавтра? |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:31 |
Olidamaru писал(а): *DozorX*, Только одного СП выгнал глава за молчу (кстати компенсировать ему это обещал если не ошибаюсь), остальных по решению фракции, в чем ущемлены права СП? я никогда не был против наказаний (но объективных), можете просмотреть мое ЛД у меня их практически нет.
СП выгнал и грубо нарушил права. Он это признал с самого начала. Все остальных он заставил уйти своим сообщение.. СП дисциплинированны - глава фраки заставил - подчинились.
В чем ущемление прав СП? В исключение из фракции за нашу работу, создание дискриминационных условий и шантажа СП. |
Olidamaru - Пн 09 Апр, 2012 2:31 |
*DozorX* писал(а): а почему вы не видите эту ситуацию с другой точки зрения что СП не начхать на модераторов? и если как вы выразились закроют вкладку последнии то лучше не станет
Вот у меня был недавно случай так я пол часа искал СП, что бы наказали оппонента и то с трудом нашел и еще пришлось заявку оформлять когда давал прямую ссылку на топ где нарушение, так что ваши кадры не очень то и хорошо модерируют. |
Invoker - Пн 09 Апр, 2012 2:31 |
Вся эта канитель почему-то напоминает один заголовок из новостей "Лукашенко и его цепные псы".
http://forum.ereality.ru/topic63585/page46.html#post4661669
и не нужно давать пустых обещаний
Для: *DozorX* [17] 02.04.2012 11:56
Тема: Сервис для кланового сайта.
....
На дворе 9 апреля, а воз и ныне там. Конечно, есть же куча важных игровых моментов как то форумные битвы с Михой и поголовные обвинения игроков в клевете. Однако, уныло и грустно смотрится СП этом конфликте, особенно, когда косвенно испытываешь на себе его последствия. Игру превратили в абы што, жутко изгадили атмосферу виртуального места для развлечений превратив его в некую свалку из ругательств, мелких склок и потоков грязи. В шоке от действий СП.
в рубрике no coment
http://www.ereality.ru/info1353966
http://www.ereality.ru/info1342793
http://www.ereality.ru/info1342579 |
Мальмштейн - Пн 09 Апр, 2012 2:32 |
Бабушка ЯгА писал(а): Автоматически, да, ты начал процесс отключения СП от игрового модуля. Факт.
Клевета, СП могут перейти в другую фракцию |
Olidamaru - Пн 09 Апр, 2012 2:32 |
*DozorX* писал(а): В чем ущемление прав СП? В исключение из фракции за нашу работу, создание дискриминационных условий и шантажа СП.
я вот голосовал за исключение по совершенно иным причинам, таким как предположительный слив инфы. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:32 |
*DozorX* писал(а): СП дисциплинированны - глава фраки заставил - подчинились.
Неправда. Ушел только 1 перс - СТранный Ник. Остальных именно ВЫГОНЯЛ после голосовалки |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:33 |
ВишнЁвОеНаСтрОение писал(а): не видела какого-либо перечня с причинами для исключения
мне жаль вас. читайте фрак форум
ВишнЁвОеНаСтрОение писал(а): завуалированное оскорбление все-таки наказуем
зависит от формы.. понятие завуалированный очень размито
Michael писал(а): За это надо быть благодарными или это в порядке вещей?
Если в порядке - то почему исключение из фраки как игровое воздействие не катит?
Если НЕ в порядке - то на какой стадии ВЫ остановитесь и где гарантии, что остановитесь завтра и послезавтра?
Ваш тон забавен.
Это элементарное толкование закона и практики работы. Подарки никаким образом не дискриминируют СП и не лишают нас полноты игровых возможностей.
|
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:34 |
Michael писал(а): Неправда. Ушел только 1 перс - СТранный Ник. Остальных именно ВЫГОНЯЛ после голосовалки wink
Ваша угроза была пряма об исключении до голосования. Помехой было тому - выборы где вы не могли это сделать. Вы прямо сказали что это сделаете. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:35 |
| *DozorX*, изгнание из ОДНОЙ фракции не лишает вас ни игровых возможностей по вступлению в другую фракцию, ни возможности вернуться через неделю и помочь выиграть "своему" кандидату. В этом плане вы равноправны с другими игроками. |
keeperman - Пн 09 Апр, 2012 2:35 |
*DozorX*, а жалобы глав фрак на мат сотрудников в фч? |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:35 |
| *DozorX*, погоди, так всё-таки - СП дисциплированно ушли или я их выгонял? Мне интересна какая-то одна правда. |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 2:36 |
*DozorX*, Ты сейчас в дриме, кто-то в игне, кто-то еще где-то. Все кланы вообще имеют одну склонку. Чем вас не устраивает ситуация? Выберите одну склонку и сидите там, как остальные игроки. А то придумали тут, ущемление игровых прав. Если возможность прыгать по 4м склонкам из пяти - ущемление, то я уже не знаю.
Спокойно могли на этом конфликт закончить. |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:36 |
Michael писал(а): изгнание из ОДНОЙ фракции не лишает вас ни игровых возможностей по вступлению в другую фракцию, ни возможности вернуться через неделю и помочь выиграть "своему" кандидату. В этом плане вы равноправны с другими игроками.
изгнание из фракции это (я про эту ситуацию и именно СП):
1. дискриминация СП
2. шантаж СП
3. месть за выполнение СП своих обязанностей
4. ограничение части игровых возможностей СП. да лишение возможности играть в этой ситуации за указанную фракцию - это ограничение игровых возможностей. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:37 |
*DozorX* писал(а): 1. дискриминация СП
2. шантаж СП
3. месть за выполнение СП своих обязанностей
4. ограничение части игровых возможностей СП.
Я даже не буду доказывать что 1+2+4 это неправда. Вопрос в чем - я это сделал в чём-то нарушив игровые законы?
Вы можете (имеете как минимум моральное право) сказать что я плохой Глава. МОжете даже в сердцах написать что я козёл - я не обижусь, жалоб писать не буду - да и некому. Уж поверьте - мне много всякого в личку после исключений пишут. Но это не дает вам право что-то требовать, используя своё служебное положение в структуре, которая является безальтернативным законодательным и карательным органом. |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:38 |
Tiger_cub писал(а):
*DozorX*, Ты сейчас в дриме, кто-то в игне, кто-то еще где-то. Все кланы вообще имеют одну склонку. Чем вас не устраивает ситуация? Выберите одну склонку и сидите там, как остальные игроки. А то придумали тут, ущемление игровых прав. Если возможность прыгать по 4м склонкам из пяти - ущемление, то я уже не знаю.
СП не могут быть в одной склонности. СП не должны занимать только одну сторону. |
Бабушка ЯгА - Пн 09 Апр, 2012 2:38 |
ВишнЁвОеНаСтрОение писал(а): быстро же вы забыли,что у СП игровой процесс якобы на втором плане.
Вы путаете кастрирование с нежеланием вступать в половой акт. Понятие: второй план, это значит, сделал работу и играешь как хочешь, а не так, как тебе указывают игроки.  |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:39 |
Michael писал(а): Я даже не буду доказывать что 1+2+4 это неправда. Вопрос в чем - я это сделал в чём-то нарушив игровые законы?blink
игровые законы вы не нарушили... их не нарушаем и мы.. и в чем сыр бор от раанора тут я не пойму pokerface |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 2:39 |
*DozorX* писал(а): ограничение части игровых возможностей СП
Находиться по выбору в четырех склонках, помимо пяти? Это ограничение игровых возможностей СП?
А что тогда остальным кланам надо сказать? 
Короче ушла из топика. Имхо Админы должны свою позицию озвучить. И вообще сделать СП возможность находиться только в одной фракции, как и любому другому клану. Раз уж они так ратуют а равные игровые возможности. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:40 |
*DozorX* писал(а): ем сыр бор от раанора тут я не пойму
В том что вы плохо работаете и применяете двойные стандарты. Это субъективное мнение, тем не менее разделяемое многими членами моей фракции. |
Мальмштейн - Пн 09 Апр, 2012 2:41 |
*DozorX* писал(а): СП не могут быть в одной склонности. СП не должны занимать только одну сторону.
Это почему???
Хотелось бы увидеть ответ Главы СП по каким таким причинам?(моральным, идеалогическим итд итп) |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 2:41 |
*DozorX* писал(а): СП не могут быть в одной склонности. СП не должны занимать только одну сторону.
Когда СП в склонности - там он не сотрудник СП, а рядовой игрок. Кто решил, что они не должны занимать одну склонку? На чем это собственно скажется? Глупости такие. Просто вы видите ли решили, что вам так удобно, каждый получает, из вас что хочет.
Удачи. И Дозор никогда не признает, что он в чем-то не прав  |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:42 |
Tiger_cub писал(а): Находиться по выбору в четырех склонках, помимо пяти? Это ограничение игровых возможностей СП?
ограничение игровых возможностей за выполнение нашей работы. я не готов к тому что бы СП вышвыривали из других фрак за нашу работу... что глава фракции...эмм.. упертый я понял еще при нашей переписки так как единственный его аргумент-мотивация был "хочу"... я реально жду вмешательства админов и создание механизма противовеса обиженным эмоциональным припадкам.. которым достались кнопки. Пора нагнетание ситуации со стороны раанора на руку всем (: |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:43 |
*DozorX* писал(а): создание механизма противовеса обиженным эмоциональным припадкам.. которым достались кнопки.
Дык во фракции он есть - называется "выборы лидера"
А в СП нет - в этом и проблема  |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:43 |
Tiger_cub писал(а): Когда СП в склонности - там он не сотрудник СП, а рядовой игрок.
СТОП а выгнали его ж за то что он сотрудник СП!
Будь это за игровые просчеты я бы слова не сказал как и не говорил два года когда выгоняли меня. |
РОве - Пн 09 Апр, 2012 2:44 |
*DozorX* писал(а): СП не могут быть в одной склонности. СП не должны занимать только одну сторону.
 внезапно. а почему? |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:44 |
Tiger_cub писал(а): Удачи. И Дозор никогда не признает, что он в чем-то не прав dry
клевета |
Olidamaru - Пн 09 Апр, 2012 2:44 |
| *DozorX*, Как вариант 6я фрака где будет только СП вас устроит? |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:44 |
Michael писал(а): А в СП нет - в этом и проблема nblink
СП на той недели проголосовали и полностью поддержали меня. Проблемы нету |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:45 |
| Michael, я не буду читать все страницы темы... забыл сказать. доказательства в тех страшных обвинениях в сторону СП - прошу в течение суток мне на почту. |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 2:46 |
*DozorX*, Давай начистоту. Если бы СП были привязаны к одной склонности - в нынешней ситуации с ДП - это бы ни на чем не сказалось. Кроме того факта, что твои сотрудники стали бы ныть: А я хочууу в игнууу, а я в тарбииис, а я в раааанооор. Но так во всех кланах. Будьте равны со всеми в игровых возможностях.
Это бы сразу решило вопрос с раанором. Есть куча кланов, которые переходят по склонкам из-за конфликта с Лидером. Это игровой процесс.
А месть от Ордена СП, шантаж и прочее - неуместно. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:46 |
*DozorX*, повторю вопрос, озвученный недавно в этом топе - если я подам на лидерку на следующих выборах с пунктом о полном запрете на вступление СП во фраку и предположим выиграю - это будет считаться дискриминацией СП или всё-таки игровым моментом?
*DozorX* писал(а): СП на той недели проголосовали и полностью поддержали меня.
Выбрали главой Ордена или проголосовали за репрессии Раанору? |
Olidamaru - Пн 09 Апр, 2012 2:47 |
*DozorX* писал(а): я реально жду вмешательства админов и создание механизма противовеса обиженным эмоциональным припадкам.. которым достались кнопки.
Мы вот тоже ждем.
Если нам не нравится клан в склонке мы его выгоняем, почему мы должны терпеть СП в склонке если они нам не нравятся? |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 2:48 |
| Olidamaru, вот именно поэтому есть ПЯТЬ фракций, если кто-то там кому-то не нравится. Но видите ли, СП хотят быть везде. |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:49 |
Tiger_cub писал(а): *DozorX*, Давай начистоту. Если бы СП были привязаны к одной склонности - в нынешней ситуации с ДП - это бы ни на чем не сказалось. Кроме того факта, что твои сотрудники стали бы ныть: А я хочууу в игнууу, а я в тарбииис, а я в раааанооор. Но так во всех кланах. Будьте равны со всеми в игровых возможностях.
Это бы сразу решило вопрос с раанором. Есть куча кланов, которые переходят по склонкам из-за конфликта с Лидером. Это игровой процесс.
А месть от Ордена СП, шантаж и прочее - неуместно.
ты упорно игнорируешь мои ответы хоть я на твои - комментирую. Если так пойдет и дальше наше общение закончиться как бессмысленное.
СП не равны в игровых возможностях изначально. У нас нет части игровых модудей - КВ, шахт. СП были в одной фракции и админы разделил нас не спроста. И прибывание в одной фраке - это залог обвинений в предвзятости СП в тем или иным фракам. |
Maximum997 - Пн 09 Апр, 2012 2:49 |
| Tiger_cub, если СП в одной фраке станут тусить, то эта фрака станет им "своими", а остальные противниками, а это будет порождать предвзятость и конфликты на этой почве. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:49 |
*DozorX* писал(а): доказательства в тех страшных обвинениях в сторону СП - прошу в течение суток мне на почту.
http://forum.ereality.ru/topic159093/page32.html#post4701375 - тут уже есть приличная часть + хистори аськи. Т.к. её кто-то грозился обнародовать на сайте СП, то там и ищи свою фразу о фракционном сообщении. Распинаться и скринить форум считаю незаконными требованими.
Кстати - по УК:
Статья 3.3 Доказательства
1. Следующие материалы могут являться доказательствами:
- договор, оформленный на форуме игры;
- скриншот нарушения;
- лог передач и иных действий;
- лог боя.
Логи переходов Ангел-Хранитель доступны, моя посадка за книгиню логгируется в ЛД, логи аськи хоть и не оговорены, но и не исключаются. Читай закон  |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:50 |
Olidamaru писал(а): Если нам не нравится клан в склонке мы его выгоняем, почему мы должны терпеть СП в склонке если они нам не нравятся?
мы не клан и выгнали вы нас за нашу работу... точней не вы, а ваш глава. хотя его выбрали вы... тогда да вы. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:52 |
| *DozorX*, разговор по клевете окончен. Читай свой же УК. Я соблюдаю его ДО БУКОВКИ |
Olidamaru - Пн 09 Апр, 2012 2:53 |
| *DozorX*, сколько раз Главы в припадках кого-то выгоняют никто же не начинал каких-то репрессий, а вы себе позволили. |
Лейя дель Кара - Пн 09 Апр, 2012 2:55 |
Olidamaru писал(а): никто же не начинал каких-то репрессий
 ни у кого не было возможностей |
Лейя дель Кара - Пн 09 Апр, 2012 2:55 |
Пребывание СП в разных фраках - залог непредвзятости СП к тем или иным фракциям Сирежа молодец |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 2:55 |
*DozorX* писал(а): ты упорно игнорируешь мои ответы хоть я на твои - комментирую. Если так пойдет и дальше наше общение закончиться как бессмысленное.
СП не равны в игровых возможностях изначально. У нас нет части игровых модудей - КВ, шахт. СП были в одной фракции и админы разделил нас не спроста. И прибывание в одной фраке - это залог обвинений в предвзятости СП в тем или иным фракам.
Да я, как раз таки, читаю все твои ответы. Обвинения могут основываться еще и на том, что если СП во всех фраках, они могут сливать другу другу инфу о септах, обходах и т.д. Это глупости в текущих реалиях, как и обвинения в предвзятости одной фраке.
Но даже если принять это за данность. Ок. Почему тогда не сделать работу СП лишь служебными персонажами, без возможности узнать всем игрокам ху ис ху и возможности относиться к вам предвзято? |
Olidamaru - Пн 09 Апр, 2012 2:56 |
Лейя дель Кара писал(а): ни у кого не было возможностей
Ну как не было, ну вот выгнал меня Инок к примеру я ж не пошел поднимать клан на уши давайте пойдем снесем клан инока с земель. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 2:56 |
Лейя дель Кара писал(а): Пребывание СП в разных фраках - залог непредвзятости СП к тем или иным фракция
Получение гаишниками и зарплаты, и взяток - залог непредвзятости при наказании водителей от имени государства |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 2:57 |
Michael писал(а): Получение гаишниками и зарплаты, и взяток - залог непредвзятости при наказании водителей от имени государства
Спать пора, въехала только после третьего вдумчивого прочтения  и то может и не до конца... |
Olidamaru - Пн 09 Апр, 2012 2:57 |
Tiger_cub писал(а): *DozorX* писал(а):
ты упорно игнорируешь мои ответы хоть я на твои - комментирую. Если так пойдет и дальше наше общение закончиться как бессмысленное.
СП не равны в игровых возможностях изначально. У нас нет части игровых модудей - КВ, шахт. СП были в одной фракции и админы разделил нас не спроста. И прибывание в одной фраке - это залог обвинений в предвзятости СП в тем или иным фракам.
Да я, как раз таки, читаю все твои ответы. Обвинения могут основываться еще и на том, что если СП во всех фраках, они могут сливать другу другу инфу о септах, обходах и т.д. Это глупости в текущих реалиях, как и обвинения в предвзятости одной фраке.
Но даже если принять это за данность. Ок. Почему тогда не сделать работу СП лишь служебными персонажами, без возможности узнать всем игрокам ху ис ху и возможности относиться к вам предвзято?
Идеально будет для сп отдельную фраку сделать я даже готов мириться с тем, что им подарят по 100 открывашек закрывашек на день. |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 2:58 |
Olidamaru писал(а): *DozorX*, сколько раз Главы в припадках кого-то выгоняют никто же не начинал каких-то репрессий, а вы себе позволили.
репрессия предполагает лишение прав - вас никаких прав не лишали.
Пусть выгоняют это их право... меня выгоняли много раз, вроде никто не жаловался. Выгонять СП полным составом мстя таким образом за молчанки - маразм. Такое недопустимо. |
Лейя дель Кара - Пн 09 Апр, 2012 2:58 |
Olidamaru, это пример в соседнем топе уже привели, он исключительный. Не у всех кланов есть потенциал пячить клан лидера, да и земли теперь отменили |
Dark Las - Пн 09 Апр, 2012 2:58 |
 Легко прекрываться УК человеку, который его же и трактовал)) Вспомнилась фраза из какого-то фильма, я ваш закон - **** |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 3:00 |
Tiger_cub писал(а): Почему тогда не сделать работу СП лишь служебными персонажами, без возможности узнать всем игрокам ху ис ху и возможности относиться к вам предвзято?
и как это избавит на сот ситуации когда исключают СП за работу допустим служебным ботом? выгонят перса основу. |
Эглет - Пн 09 Апр, 2012 3:00 |
Michael писал(а): ссылка на форум
Michael писал(а): это не доказательство
И УК не для всех, своих зашиваем на минимум, чужих на максимум. Все логично. |
Kerytas - Пн 09 Апр, 2012 3:01 |
| Dark Las, "Этого не может быть! Улики сфальсифицированы! Я никогда не нарушал закон! Я сам закон!" (с) Судья Дредд |
Dark Las - Пн 09 Апр, 2012 3:01 |
| Kerytas, |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 3:01 |
Olidamaru писал(а): Идеально будет для сп отдельную фраку сделать я даже готов мириться с тем, что им подарят по 100 открывашек закрывашек на день.
вы понимаете что запереть 80 игроков в одну фракцию в игровом мире где у других фракций по 100 игроков... учитывая что на ОК одновременно 3-4 СП это сильно. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 3:01 |
Tiger_cub, ну я по-другому этой фразы не понимаю, хоть убей. Ну как может непредвзятость определяться нахождением во всех фраках?) Ну это как... например на футбольный матч Спартака и ЦСКА половина ментов придет поболеть за Спартак, а половина за ЦСКА - чтобы в случае беспорядков метелить равномерно обе стороны?)
Как фракционные предпочтения могу повлиять на решение сотрудника в каждом конкретном случае? Могут ли? Должны ли? |
Maximum997 - Пн 09 Апр, 2012 3:02 |
*DozorX* писал(а): и как это избавит на сот ситуации когда исключают СП за работу допустим служебным ботом? выгонят перса основу.
А откуда они знают, кто перс основа? Тут фишка в том, что они инкогнито. То есть сяпки вполне себе могут и играть и при этом выполнять служебные обязанности, не боясь "мести" игроков. |
Olidamaru - Пн 09 Апр, 2012 3:02 |
*DozorX*, если я не ошибаюсь в ДП2 вступление СП было запрещено в ранор какое-то время, потом кто-то дал поблажку и вы вступили.
Я еще раз повторюсь мне начхать на молчи, я против потому, что могут сливать информацию, а в предверии потери кж за смерть весьма не привлекательно. |
Shadow! - Пн 09 Апр, 2012 3:02 |
| информ бюро напоминает что завтра понедельник |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 3:02 |
Maximum997 писал(а): А откуда они знают, кто перс основа?huh
то есть боты в СП анонимные. а игрок основа сидит в клане с полным доступом к ЛД и сидит в двух чатах, полностью подчиняется главе клана и фракции. круто дайте два |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 3:03 |
Olidamaru,
inok_82 писал(а):
*DozorX*, состав фракции, лидер фракции - это избираемый коллектив игроков, который формировался на протяжении всего существования граней.
Лидер фракции (на выборной основе) решает вопросы о составе фракции и ее игровой политике - опять же путем голосования игроков-фракционеров. В рамках фракции СП - такие же игроки, как и все остальные - не лучше и не хуже. Поэтому если фракция принимает решение об исключении игрока (или группы игроков) из фракции - значит они будут исключены. Потому что это законно и является решением большого объединения игроков - которые "кормят" и Вас и проект в целом.
Даже Йорна исключали - и ничего - в ПЖА всем составом не оказались
И в отличие от ордена СП - он не стал применять угрозы и шантаж ни в отношении ВСЕХ игроков фракции, ни к кому-то конкретно.
Ваша структура (СП) - не избираемая. И вы не выносите на голосование игроков ГР состав СП. И народ не лезет в "ваш огород" с указами кого принимать, кого нет, кого исключать. Обеспечивайте порядок - но не вмешивайтесь в исторически сложившийся игровой процесс.
То что сейчас озвучено на сайте СП - повторюсь - не более как шантаж и пренебрежение вашими прямыми обязанностями.
Такими действиями - уважения и
*DozorX* писал(а):
технические правки со стороны администрации для защиты СП от дискриминации
Вы не добьетесь никогда.
Я не одобряю действия Михаэля. Но Ваши действия - это аналогичный "ляп" только административного масштаба. |
Without emotion - Пн 09 Апр, 2012 3:03 |
| *DozorX*, в 1000 раз спрашиваю, КАК РАСЦЕНИВАТЬ НАПАДЕНИЯ СП БОТАМИ НА ФРАКЦИЮ РААНОР, наслаждайся ты своими максималками по срокам, ЕСЛИ СП ТРАВИТ БОТАМИ ИГРОКОВ ИГРОКИ МОГУТ ответить тем же? |
*DozorX* - Пн 09 Апр, 2012 3:03 |
Shadow! писал(а): информ бюро напоминает что завтра понедельникmellow blink
2 ночи... рубашки не гладил, всем удачи |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 3:04 |
*DozorX* писал(а): и как это избавит на сот ситуации когда исключают СП за работу допустим служебным ботом? выгонят перса основу.
Надо чтобы никто не знал кому принадлежит служебный бот |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 3:05 |
Michael писал(а): Ну это как... например на футбольный матч Спартака и ЦСКА половина ментов придет поболеть за Спартак, а половина за ЦСКА - чтобы в случае беспорядков метелить равномерно обе стороны?)
Вот этот пример мне более понятен в три часа ночи, спасибо |
Maximum997 - Пн 09 Апр, 2012 3:05 |
Michael писал(а): ну я по-другому этой фразы не понимаю, хоть убей. Ну как может непредвзятость определяться нахождением во всех фраках?) Ну это как... например на футбольный матч Спартака и ЦСКА половина ментов придет поболеть за Спартак, а половина за ЦСКА - чтобы в случае беспорядков метелить равномерно обе стороны?)
|
Kerytas - Пн 09 Апр, 2012 3:06 |
Tiger_cub писал(а): Надо чтобы никто не знал кому принадлежит служебный бот
Причём внутри СП тоже, во избежание слива инфы. Всё элементарно, но Дозору не понятна схема |
Maximum997 - Пн 09 Апр, 2012 3:07 |
Kerytas, Tiger_cub, интересная идея. Но хз как реализуемо.
Всем чмоки-чмоки, я спать. |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 3:08 |
| Надо в обсуждениях СП, как во флуде, сделать тему для ушедших спать пошла кормить лялю |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 3:12 |
Shadow! писал(а): завтра понедельник
Спасибо)
Реально надо спать. С другой стороны, ТАМ еще звезды не сняты, т.к. в Гранях куча дел была с этими КТ. С третьей, ТАМ премиум кончился - и ездить в убыток не комильфо. Шо же делать |
Shadow! - Пн 09 Апр, 2012 3:13 |
| Michael, бери больничный, я так выкрутился на прошлой неделе |
Эглет - Пн 09 Апр, 2012 3:13 |
| Michael, купи себе 7 левел чисто для фарма |
Бабушка ЯгА - Пн 09 Апр, 2012 3:20 |
Without emotion писал(а): *DozorX*, в 1000 раз спрашиваю, КАК РАСЦЕНИВАТЬ НАПАДЕНИЯ СП БОТАМИ НА ФРАКЦИЮ РААНОР, наслаждайся ты своими максималками по срокам, ЕСЛИ СП ТРАВИТ БОТАМИ ИГРОКОВ ИГРОКИ МОГУТ ответить тем же?
а на СП ботами не нападают? откройте мне глаза? |
ЛузерМэн - Пн 09 Апр, 2012 3:20 |
Shadow! писал(а): информ бюро напоминает что завтра понедельник
|
Svetko - Пн 09 Апр, 2012 3:59 |
*DozorX* писал(а): СП не должны занимать только одну сторону.
т.е. акция против раанора - это вы не одну сторону приняли? |
Shadow! - Пн 09 Апр, 2012 8:53 |
Удалено Пн 09 Апр, 2012 15:19 пользователем Maximum997 |
creative - Пн 09 Апр, 2012 11:05 |
*DozorX* писал(а): Пусть выгоняют это их право... меня выгоняли много раз, вроде никто не жаловался. Выгонять СП полным составом мстя таким образом за молчанки - маразм. Такое недопустимо.
т.е простые кланы выгонять полным составом нормально,а сп нет??бред,идите через поле,там будет мальчик,он вам расскажет куда идти! |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 11:06 |
creative писал(а): идите через поле,там будет мальчик,он вам расскажет куда идти!
Зря ты так - щас он скрины потребует, логи - иначе клевета |
ЛузерМэн - Пн 09 Апр, 2012 11:20 |
| creative, Сколько можно этот вопрос уже задавать, Дозор на него уже стопиццот раз отвечал |
Twili - Пн 09 Апр, 2012 11:24 |
ЛузерМэн писал(а): Дозор на него уже стопиццот раз отвечал
А чо он отвечал то ? "это недопустимо" и все...аргументов 0 |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 11:25 |
Кстати, давно хотел уточнить один принципиальный момент - момент работы СП в области такого ёмкого в реалиях сегодняшнего дня понятия, как "клевета". Ибо уже реально достало, что за любое личное мнение можно угодить под притянутое за уши наказание, будучи даже правым.
Как я понимаю, СП сейчас принимает несколько однобокую позицию, которую самим СПшники трактуют, что все игроки ЗАРАНЕЕ равны в правах, и что у ВСЕХ игроков есть изначально "презумпция невиновности". А вот дальше происходит перекос Дозоровской логики, которая ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ своих слов от самих игроков! Получается, что по сути СП в данных ситуациях НЕ ВОЛНУЕТ ПРАВДА, а волнует, СМОГ ли САМ ПЕРС её ФОРМАЛЬНО доказать! И если не смог (а причин этому мешающих может быть предостаточно - вон, даже некоторые СП, у которых есть логи аськи, ибо сами там со второй стороны в беседе участвовали - эти логи по своему хотенью за доказательства не принимают) - то игрок приравнивается к клеветнику со всеми вытекающими последствиями по УК ГР. Согласитесь, как-то такое однобокое рассмотрение понятия "клевета" не стыкуется с понятиями соблюдения справедливости и законности. И не важно, что настоящий преступник гуляет на свободе - по сути СП важно формальное лишь соблюдение УК, которое, как мы уже видим, часто базируется не на самом факте нарушения или преступления (зачастую вполне нормально доказанному), а на личном восприятии ситуации главой/сотрудником СП (угу, Дозор, пламенный привет казне наших рекрутов).
Причём, к сожалению, сия данность касается не только лично главы СП, а вообще почти каждого отдельно взятого СП. К примеру, за день до исключения всех СП из Раанора часть их продолжала вести полемику на фрак-форуме, доказывая, какие они хорошие, а мы их всех под одну гребёнку. И когда я упомянул о факте слива личной инфы бывшими сотрудниками СП - что, согласитесь, как бы общеизвестный и доказанный факт! - дык эти полемизирующие со мной сотрудники СП проявили ПОЛНОЕ незнание как внутренней кухни СП, так и общеизвестных фактов ГР и стали что делать?! Правильно - в мой адрес тут же со стороны этих представителей СП было сделано заявление, в двух словах дословно звучащее как "клеветой попахивает". Заметьте - любой, имхо, нормальный человек спросит "да?! а я и не знал! а расскажите, или хотя бы ссылку дайте, интересно же ж!" Ан нет. У нас СП не заточено на ПОМОЩЬ игрокам, не заточено на НЕПРЕДВЗЯТОЕ разбирательство в ситуациях, не заточено на том, чтобы ИСТИНА ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА. А заточено оно исключительно НА КАРАТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ, причём зачатую, как мы видим, СП не важно, к правому или виноватому будут применены наказания. Ибо если ты прав, но не смог доказать - не делает тебя неправым, имхо. Увы, это по сути и по логике так, а по трактовке законов Граней СПшниками - это НЕ так. И если правда, но не смог доказать = ты - клеветник. Бред? Да, полный, но у нас вот так вот сложилось у СП.
А если к этой ситуации присовокупить то, что сейчас и сама система наказаний самими СП стала трактоваться двояко - т.е. за одинаковые нарушения представители разных фракций наказываются по-разному, при чём роль тут играет именно принадлежность к конкретной фракции, а не рецидивы и т.п. - то это лишь лишнее доказательство, что СП давно забыло, что такое - ПОРЯДОК, и что они - его СТРАЖИ. Сам принцип непредвзятости нарушен, само равенство всех игроков перед УК. Я уже давал анализ, сколько постулатов УК ГР нарушил Дозор своим ультиматумом, так что не буду повторяться, но мне реально интересно - почему СП перестала интересовать правда, а стали интересовать исключительно соблюдение формальностей, даже если они помогают нарушать Закон? |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 11:30 |
ЛузерМэн писал(а): creative, Сколько можно этот вопрос уже задавать, Дозор на него уже стопиццот раз отвечал
Даже если он на него ответит еще стопиццот раз, лично мое мнение на этот счет не изменится.
Я считаю глупостью, объяснять прикрепление Клана СП к пяти фракциям, непредвзятостью.
Если бы они приняли одну склонность - это бы решило кучу проблем.
А если бы возникла проблема с предвзятостью в принятии решений - это Глава Ордена должен бы был решать со своими подчиненными. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 11:33 |
Dimka777, а это часть его политики двойных стандартов. Смотри, в сообщении модератора Дозор на старте ЭТОГО топика пишет: "*DozorX*: С главой фраки я вел долгую беседу. Компромисс так и не был достигнут.". А потом от диалога в аське открещивается:
http://forum.ereality.ru/topic159093/page28.html#post4701248 и ответ "1е. аська не является доком и за ее публикацию уж точно могу навязать вам форумку. "
Вот и вопрос - предъявлять чето мне и фракции по итогам общения в аське можно, а логи её типа не катят как доказательства - хотя статья в УК четкая.
Статья 3.3 Доказательства
1. Следующие материалы могут являться доказательствами:
- договор, оформленный на форуме игры;
- скриншот нарушения;
- лог передач и иных действий;
- лог боя. |
ЛузерМэн - Пн 09 Апр, 2012 11:33 |
Twili,
Twili писал(а): А чо он отвечал то ?
Олидамару писал(а): Если нам не нравится клан в склонке мы его выгоняем, почему мы должны терпеть СП в склонке если они нам не нравятся?
*DozorX* писал(а): мы не клан и выгнали вы нас за нашу работу... точней не вы, а ваш глава. хотя его выбрали вы... тогда да вы.
По-моему коротко и ясно объяснил как он видит это со своей стороны и от кол-ва однотипных вопросов, думаю, ответ не изменится. |
Ворот - Пн 09 Апр, 2012 11:38 |
*DozorX* писал(а): СП не могут быть в одной склонности. СП не должны занимать только одну сторону.
хм запретить сп ходить в хаоты и группы,запретить сп ходить на оленей,если в противниках нету другого сп,ведь сп не могут занимать одну сторону,значит это касается и кратковременных модулей игры и долговременных |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 11:48 |
| Ворот, |
ЛузерМэн - Пн 09 Апр, 2012 11:49 |
Tiger_cub писал(а): Если бы они приняли одну склонность - это бы решило кучу проблем.
Раньше ведь такое было, Вы не задумывались почему это отменили?" Наверно не спроста ведь
Tiger_cub писал(а): Я считаю глупостью, объяснять прикрепление Клана СП к пяти фракциям, непредвзятостью.
Глупость не глупость, но ведь так и будет, куча топов с недовольствами и названиями "Предвзятость СП или покрывательство софракционера " т.д и т.п |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 11:53 |
Michael писал(а): - скриншот нарушения;
- лог передач и иных действий;
Я тебе больше скажу - Дозору и эти факты (заметь, ФАКТЫ!) довольно часто за доказательства не принимаются.
Когда у нас один перс, который некоторое время исполнял функции главы наших рекрутов, заигрался и стал открыто выражать свои абмиции супротив клана-основы, пользуясь своим неподичнением непосредственно мне (ибо у меня нет ни одной кнопки, чтобы хоть как-то контролировать рекрут-клан) - я принял решение о смещении этого перса с поста главы.
Перс, в нарушение всех правил клановых о подаче заявки на исключение на клан- форуме, тут же подал жалобу на то, что его, дескать, из клана не выгоняют насильно. Дозор, молодец, отреагировал за день, и за день же я ему дал ответ, кого мы назначаем вместо этого перса.
Ну а дальше - как всегда у нас: главу нам меняли 2 недели, за это время означенный перс, пользуясь, что я ничем ему не могу помешать (а СП даже не подумало о его блоке!) продал по бросовым ценам все ресурсы и узоры, и всю клан-казну перевёл себе на счёт. Разумеется, все логи этого Дозору были скинуты, однако в ответ я получил от Дозора что-то вроде "вы сами виноваты, надо было думать, кого назначать". И всё, и перс гуляет с украденными деньгами, и, что самое замечательное, уже в другом клане, то есть проверку он прошёл, и СП нарушений не нашло!
Так что увы, и скрины, и логи, и доказательства переводов Дозором, если он НЕ ХОЧЕТ, не будут восприняты за доказательства. Только с этих пор я использую именно его, Дозоровскую аргументацию - если один сотрудник СП сделал что-то незаконное, скажем, распространил личную инфу игрока - то виноват не только он лично, но и лично сам Дозор, ибо "надо было думать, кого назначать". Хорошая аналогия? По мне - совершенно идиотская. Но с волками жить... |
DonMar - Пн 09 Апр, 2012 11:56 |
Dimka777, Неужели все еще недостаточно было сказано некоторыми личностями? Мне кажется что СП себя уже достаточно дискредитировали и нет даже смысла спрашивать почему произошло именно так, а не как-то иначе. Власть портит даже самых сильных людей, а что уж говорить про этих людишек. Чаще всего они туда приходят уже испорченными.
Как пример, в ГАИ идут люди работать не за тем что бы предотвращать правонарушения среди водителей и таким образом снижать аварийность, и спасать чьи-то жизни. А даже если и приходит юный безусый малец с желудком прилипшим к позвоночнику - спустя довольно короткий период времени и он становится таким же как товарищи. Так и СП может изредка и попадают туда с чистыми и праведными желаниями, но куда ж ты денешься от коллектива.
Те кто силен духом и имеет моральные принципы рано или поздно уходит от них, понимая что не смогут остановить этот беспредел. |
Ворот - Пн 09 Апр, 2012 11:57 |
| как говорят гаишники-я же не за зарплату сюда пришёл работать |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 12:06 |
*DozorX* писал(а): 6. Прыгать из фраки в фраку. В СП давно уже установлен запрет на такие действия и главы уведомлены что это у нас сурово карается и могут применять меры воздействия в рамках фракции.
Ангела вашего хранителя выгнали? Выгнали.
*DozorX* писал(а): По Ангелу запросил объяснение. Пока действительно похоже на нарушение и если так будут строгие меры.
01:03:59 *Ангел-Хранитель* для [*DozorX*]: меня выгнали из тарбы
01:04:13 *Ангел-Хранитель* для [*DozorX*]: точнее я решила сменить фраку пошла в тарбу, там выгнали, пошла в раанор
Ваш ангел вашими внутренними инструкциями пользуется только в одном месте - в санузле. Потому как по ее же ангельским словам - решила сменить сама. Для чего? А для чего в Витарру заглядывала видимо несущественно, да? Человек вам открытым текстом сказал, что сам перебегает. Да вы бы хоть раз поинтересовались - а ПОЧЕМУ вашего сотрудника гоняют по фракциям как кутенка не приученного к туалету. Спросите в Тарбе за что ее выгнали? Да даже спрашивать не нужно - лидер тарбы отписывался в этом топике.
И еще.. нормальный руководитель хоть изредка, но все таки приглядывает как его подчиненные выполняют запреты. |
ЛузерМэн - Пн 09 Апр, 2012 12:06 |
Удалено Пн 09 Апр, 2012 15:21 пользователем Maximum997 |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 12:13 |
Удалено Пн 09 Апр, 2012 15:21 пользователем Maximum997 |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 12:18 |
DonMar, Ворот, ребят, давайте не цеплять жизнь вне игры к игре, ладно?
У нас есть что порешать и тут, без привязки к неигровым аналогиям, пусть они даже вроде как подходят.
Имхо - давно назрела НЕОБХОДИМОСТЬ реструктуризации СП, с целью пересмотра отношения этой структурой к своим же функциям и правилам. И, главное - к ОБЯЗАННОСТЯМ по отношениям к игрокам, раз уж взялись их исполнять.
И с определением - СП это таки игроки или нет? Чкалов мне с пеной у рта доказывал, что СП = обычные игроки в игровых модулях, Дозор говорит, что изначально этого нет - так надо определиться, чтобы не было недопониманий. Вернее, политики двойных стандартов СП. Уход СП из одной фракции из пяти может помешать исполнять обязанности СП только в одном случае - если эти сотрудники СП имеют непосредственное задание от главы СП, связанные с мониторингом внутри самой фракции. А вот всё остальное, из серии "выгон из фракции за исполнение своих обязанностей помешает" - притянуто за уши. Просто выгон не помешает, а выгон за исполнение помешает? Забавно. Сотрудник будет бояться, по словам Дозора, накладывать молчу? Ну, один совет - не берите в СП трусов, которые БОЯТСЯ ИГРАТЬ или исполнять то, на что подписались.
Про то, что каждый игрок, будь то сотрудник СП или обычный перс, приходя во фракцию, принимает ЕЁ ПРАВИЛА - надо ли писать отдельно?! А не хочешь их исполнять или это противоречит другим твоим установкам - никто во фракцию за уши не тянул. Или ты там, но исполняешь общепринятые правила, или иди в другую. Благо их не одна и даже не три.
А фракций всё же 5, и никто не мешает исключенным вступить в другие, что, кстати, СП ВСЕ И СДЕЛАЛИ. Стало быть, уже самим этим фактом они показали, что выгон из Раанора им не помешал выполнять свои служебные обязанности, ведь они же их выполняют? Вроде как да, ибо пока жалоб нет, и сам Дозор пишет, что "всё выполняется в рамках закона"... |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 12:38 |
Dimka777 писал(а): что за любое личное мнение можно угодить под притянутое за уши наказание, будучи даже правым.
не правильно, только в том случае, если вы личное мнение будете выдавать за истину. Уже 100 раз это обсуждали. Между "я считаю, что вы вор и убийца" и "Вы вор и убийца" - 2 большие разницы.
Dimka777 писал(а): Получается, что по сути СП в данных ситуациях НЕ ВОЛНУЕТ ПРАВДА, а волнует, СМОГ ли САМ ПЕРС её ФОРМАЛЬНО доказать!
во всем мире так вообще-то. Нигде например нельзя объявить, что человек убийца, если это не признал суд. Можно сказать, что он обвиняется, что по мнению такого-то он убийца и тд, но нельзя утверждать чего-то, что не доказано. |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 12:42 |
| Chkalov, так суду важна правда. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 12:43 |
| Адвокатша, ну так и тут все точно так же. Игрока просят предоставить доказательства - чтоб выяснить, правда это или клевета. |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 12:45 |
| Chkalov, вам же написали. На граненый "суд" принимает к рассмотрению только те факты, что устраивают сам "суд" |
ЛузерМэн - Пн 09 Апр, 2012 12:46 |
Удалено Пн 09 Апр, 2012 15:21 пользователем Maximum997 |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 12:46 |
| Адвокатша, давайте конкретные примеры, а то так выгляди голословно. Какие именно факты не приняты к рассмотрению и о какой клевете речь? Насколько я знаю принимают скрины и логи гр и форума с тем лишь исключением, что самооговор не считается доказательством. "Я хакнул Ерна" - такая фраза не приведет к блоку, если это она будет единственным доказательством. |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 12:49 |
| Chkalov, я написала на предыдущей странице. Адвокатша писал(а): *DozorX* писал(а):
6. Прыгать из фраки в фраку. В СП давно уже установлен запрет на такие действия и главы уведомлены что это у нас сурово карается и могут применять меры воздействия в рамках фракции.
Ангела вашего хранителя выгнали? Выгнали.
*DozorX* писал(а):
По Ангелу запросил объяснение. Пока действительно похоже на нарушение и если так будут строгие меры.
01:03:59 *Ангел-Хранитель* для [*DozorX*]: меня выгнали из тарбы
01:04:13 *Ангел-Хранитель* для [*DozorX*]: точнее я решила сменить фраку пошла в тарбу, там выгнали, пошла в раанор
Ваш ангел вашими внутренними инструкциями пользуется только в одном месте - в санузле. Потому как по ее же ангельским словам - решила сменить сама. Для чего? А для чего в Витарру заглядывала видимо несущественно, да? Человек вам открытым текстом сказал, что сам перебегает. Да вы бы хоть раз поинтересовались - а ПОЧЕМУ вашего сотрудника гоняют по фракциям как кутенка не приученного к туалету. Спросите в Тарбе за что ее выгнали? Да даже спрашивать не нужно - лидер тарбы отписывался в этом топике.
И еще.. нормальный руководитель хоть изредка, но все таки приглядывает как его подчиненные выполняют запреты.
Приведены слова Дозора. Их тоже надо как то подтверждать именно мне? |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 12:54 |
Chkalov писал(а): не правильно, только в том случае, если вы личное мнение будете выдавать за истину. Уже 100 раз это обсуждали. Между "я считаю, что вы вор и убийца" и "Вы вор и убийца" - 2 большие разницы.
Это по идее, а у нас по факту - разве так? СП будут разглашать инфу игроков или втихую помогать своим знакомым - это нормально. И нужно ой как много усилий, чтобы вывести это на чистую воду! Причём само СП будет делать всё возможное, чтобы это не было доказано! Это - нормально? ИМХО - НЕТ.
Chkalov писал(а): во всем мире так вообще-то. Нигде например нельзя объявить, что человек убийца, если это не признал суд.
Ну, это вообще не аргумент. Это я вам сейчас приведу арабские страны, где за воровство руки отрубают? Аргумент? Применительно к вашей логике - да, а вот применительно к УК ГР - нет. Стало быть, приводите то, что "наше".
А у нас просто - жаловаться на решение СП некому, потому как в структуре СП в ГР НЕТ иного органа, кому бы СП были подконтрольны, или хотя бы подотчётны. Админов сейчас не рассматриваем, поскольку как мы видим по отсутствию
реакции на сложившуюся ситуацию, это в данном случае тоже не аргумент. Стало быть, в нашем случае над нашим судом нет никакого контроля, и нет никакой возможности решение данного суда оспорить, а в данном конкретном случае этот "суд" показал, что он уже считает вправе зашивать игроков, когда они говорят обезличенно и даже при отсутствии жалобы от якобы потерпевших. Возможно, это по сути и правильно, но незаконно, то есть как раз мы сталкиваемся в ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ исполнением законов, причём не каждому по заслугам, а каждому по личному отношению.
И, что опять таки в корне неверно - нереально это оспорить, потому как в конечном итоге жалоба будет передана тому, кто уже априори без суда и дела наложил наказание. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 12:54 |
| Адвокатша, не совсем понимаю к чему это - что именно мы доказываем? Что ее выгнали - это да, Тарба об этом писала. |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 13:00 |
| Chkalov, Дороз просил у Майкла доказательства перебежек СП между фракциями. Это к тому. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:02 |
Dimka777 писал(а): Это по идее, а у нас по факту - разве так?
именно так. Можете привести пример, когда это правило не сработало?
Dimka777 писал(а): СП будут разглашать инфу игроков или втихую помогать своим знакомым - это нормально. И нужно ой как много усилий, чтобы вывести это на чистую воду! Причём само СП будет делать всё возможное, чтобы это не было доказано! Это - нормально? ИМХО - НЕТ.
Есть СП с блоке за разглашение. А что именно делает СП, чтоб это не было доказано?
Dimka777 писал(а): А у нас просто - жаловаться на решение СП некому, потому как в структуре СП в ГР НЕТ иного органа, кому бы СП были подконтрольны, или хотя бы подотчётны.
То есть нужен еще один отдел? ОВР мало? Вы ведь понимаете, что правила и внутренние инструкции будут для них те же самые? |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 13:05 |
| Chkalov, ОВР в составе СП. Подчиняются одному человеку. Вы не будете жаловаться своей левой руке, за то что правая стакан разбила. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:05 |
| Адвокатша, 1 раз сменить фракцию - это перебежки? тогда надо пол раанора исключить за это. Или смена фракции не по своей воле - это перебежки? Вы же сами доказали, что из Тарбы ее исключили. То есть по своей воле персонаж один раз перешел из одной фракции в другую - считаете, что это перебежки СП между фракциями? |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:07 |
| Адвокатша, то есть нужен ОВР который никому не подчиняется и самолично может любые решения применять? Или сделать еще 2 - один отменяет решения СП, а другой отменяет его решения? |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:08 |
| Адвокатша, Вам не кажется, что орган, решения которого вообще никто не может оспорить - не самое лучшее решение? |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 13:09 |
Chkalov писал(а): Можете привести пример, когда это правило не сработало?
Это - это какое именно? Выражайтесь яснее, плиз, не замыливайте тему.
Chkalov писал(а): А что именно делает СП, чтоб это не было доказано?
Требует железных доказательств у тех, у кого нет подчас возможности залезть в личную переписку или просмотреть логи. У игроков такой возможности нет априори, а у СП есть, стало быть, когда идёт перекидка поиска доказательств с тех, у кого есть такая возможность на тех, у кого её нет - это и есть попытка сокрытия факта нарушения.
И потом, вон же выше Дозор написал, что не будет считать доказательствами свою же переписку в аське :)
Что тут ещё добавить, если он свою же переписку за доказательство не принимает?
Chkalov писал(а): То есть нужен еще один отдел? ОВР мало?
А тут как бы два варианта - или нужно делать работу СП прозрачной, чтобы её максимально обелить от всяких подозрений (а то заходишь в инфу перса - а там "Перс заблокирован, Дело № ххх" - и что это за дело, почему в блоке - никто не знает, кроме СП), или же действительно нанимать сторонных модеров-проверяльщиков, а СП сделать обычными игроками. Иного выхода лично я не вижу. |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 13:09 |
| Chkalov, 1 раз.. вы сами найдете сервис по событиям, который находится на вашем сайте и скорей всего вами же и написан? |
Zierael - Пн 09 Апр, 2012 13:11 |
Удалено Пн 09 Апр, 2012 15:21 пользователем Maximum997 |
Laice - Пн 09 Апр, 2012 13:12 |
| мда, а я вот хотел в топик добавиться о не вливании реала в игру( а его закрыли. если что я +1. |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 13:12 |
Chkalov писал(а): Адвокатша, 1 раз сменить фракцию - это перебежки?
Там не один раз. Можешь сам посмотреть по ее логам. |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 13:12 |
Адвокатша писал(а): 1 раз.. вы сами найдете сервис по событиям
Не, он из той же касты, что и СП - ему лень самому разбираться, ему важно:
а) замылить тему;
б) заставить вас искать и так уже доказанное и сто раз им виденное;
в) и когда вы покажете это очевиднок - под любым предлогом типа "а вы можете доказать, что это у неё были не пмс" - снова поставить под сомнение очевидное. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 13:14 |
Chkalov писал(а): Вам не кажется, что орган, решения которого вообще никто не может оспорить - не самое лучшее решение?
Chkalov, а вам не кажется, что человек, который на основании переписки в аське принимает решение объявить карательные меры фракции, а потом не считает свои же фразы из этой переписки доказательством чего-либо - это немного не правильно?
Правовой бред - Дозор кидает мне объявления в клевете, он же является источником опровергающих сведений и ОН ЖЕ является тем, кто принимает или не принимает эти доказательства. И ОН ЖЕ в итоге влепит мне молчу либо кинет на ОЗ, хотя его требования не соответствуют нормам ЕГО ЖЕ УК. Это адекватно? Такой порядок нужен Граням?)
Т.е. в одном лице у нас пострадавший, гос. обвинитель, судья, следователь и прокурор. Нормально, чо. Право нервно курит. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:15 |
Dimka777 писал(а): Chkalov писал(а):
не правильно, только в том случае, если вы личное мнение будете выдавать за истину. Уже 100 раз это обсуждали. Между "я считаю, что вы вор и убийца" и "Вы вор и убийца" - 2 большие разницы.
Это по идее, а у нас по факту - разве так?
пример, когда у нас не так
Dimka777 писал(а): Требует железных доказательств у тех, у кого нет подчас возможности залезть в личную переписку или просмотреть логи. У игроков такой возможности нет априори, а у СП есть, стало быть, когда идёт перекидка поиска доказательств с тех, у кого есть такая возможность на тех, у кого её нет - это и есть попытка сокрытия факта нарушения.
у Сп точно так же нет возможности залезть в личную переписку и они видят далеко не все логи. Если человек что-то утверждает - то он не должен делать это голословно.
Dimka777 писал(а): И потом, вон же выше Дозор написал, что не будет считать доказательствами свою же переписку в аське :)
Что тут ещё добавить, если он свою же переписку за доказательство не принимает?
доказательством чего? Я его пост к сарказму отнес, ведь он сам эту переписку грозится выложить
Dimka777 писал(а): А тут как бы два варианта - или нужно делать работу СП прозрачной, чтобы её максимально обелить от всяких подозрений
уже обсуждали - это не возможно, нельзя давать игрокам подробности того, что видно из их махинаций, а что нет.
Dimka777 писал(а): а то заходишь в инфу перса - а там "Перс заблокирован, Дело № ххх" - и что это за дело, почему в блоке - никто не знает, кроме СП
там статья указывается, насколько я помню
Dimka777 писал(а): или же действительно нанимать сторонных модеров-проверяльщиков, а СП сделать обычными игроками. Иного выхода лично я не вижу.
я сам предлагал тут несколько страниц сделать СП анонимными - и тут Ваша фракция кучу привела аргументов, почему так нельзя |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 13:16 |
Chkalov писал(а): там статья указывается, насколько я помню
Инфу Лео на момент недавней посадки жалко не заскринил - не было там никакой статьи, просто № дела и всё. Поинтересуйтесь делами соклана, если он вам не безразличен в свете такой фанатичной привержености правоты СП |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 13:19 |
| Chkalov, я так поняла по Ангелу у вас возражений больше нет? |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:21 |
Адвокатша писал(а): 1 раз.. вы сами найдете сервис по событиям, который находится на вашем сайте и скорей всего вами же и написан?
Tiger_cub писал(а): Там не один раз. Можешь сам посмотреть по ее логам.
предыдущая смена склонности в сентябре. Считаете смену склонки более чем через пол года - частой перебежкой?
53 19.09.2011 01:02:15 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
54 19.09.2011 19:46:15 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Витарра
Dimka777 писал(а): Не, он из той же касты, что и СП - ему лень самому разбираться, ему важно:
а вы сами пытались разобраться? |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 13:21 |
Chkalov писал(а): пример, когда у нас не так
Как - не так? Ещё раз прошу - формулируйте свой вопрос нормально, потому что "так" или "не так" - это вообще не об чём.
Chkalov писал(а): у Сп точно так же нет возможности залезть в личную переписку и они видят далеко не все логи. Если человек что-то утверждает - то он не должен делать это голословно
В любом случае функции СП шире, доступа больше - разве не так? Стало быть - кому все карты в этом вопросе в руки?
Chkalov писал(а): Я его пост к сарказму отнес, ведь он сам эту переписку грозится выложить
Угу, чё-то долго грозится. Вроде все сроки вышли, как он обещал, нет?
И мало ли, к чему там что вы лично отнесли? А я вот не отнёс - и?
Chkalov писал(а): там статья указывается, насколько я помню
Указать в инфе я могу что угодно - как проверить, что это было в реальности? Верить СП на слово? Не смешите, плиз.
Chkalov писал(а): я сам предлагал тут несколько страниц сделать СП анонимными - и тут Ваша фракция кучу привела аргументов, почему так нельзя
Ваше мнение не лучше моего - опровергнете моё, а не ссылайтесь, что ваше кто-то там опроверг :) |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 13:25 |
Chkalov, ага.. вы с 11 года начали.. ну чтож
6 25.06.2011 20:48:40 *Ангел-Хранитель*[16/5] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[16/5] Нейтрал
7 25.06.2011 20:51:37 *Ангел-Хранитель*[16/5] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[16/5] Игнес
8 04.07.2011 21:53:05 *Ангел-Хранитель*[17/5] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/5] Нейтрал
9 04.07.2011 21:53:15 *Ангел-Хранитель*[17/5] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/5] Раанор
10 15.07.2011 23:57:55 *Ангел-Хранитель*[17/5] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/5] Нейтрал
11 15.07.2011 23:59:04 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Тарбис
12 10.08.2011 13:58:27 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
13 10.08.2011 13:58:42 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Дримнир
14 10.08.2011 13:59:34 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Нейтрал
15 10.08.2011 13:59:48 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Раанор
16 19.08.2011 16:18:56 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
17 19.08.2011 16:19:18 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Тарбис
18 11.09.2011 21:28:35 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
19 11.09.2011 21:29:29 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Витарра
20 11.09.2011 21:31:11 *Ангел-Хранитель*[17/1] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/1] Нейтрал
21 11.09.2011 21:31:18 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Дримнир
22 12.09.2011 20:55:32 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
23 16.09.2011 20:04:55 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Раанор
24 18.09.2011 22:02:18 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
25 18.09.2011 22:21:27 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Тарбис
26 19.09.2011 01:02:15 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
27 19.09.2011 19:46:15 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Витарра
28 19.03.2012 00:52:12 *Ангел-Хранитель*[18/6] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[18/6] Нейтрал
29 19.03.2012 00:55:45 *Ангел-Хранитель*[18] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[18] Тарбис
30 19.03.2012 11:42:41 *Ангел-Хранитель*[18/5] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[18/5] Нейтрал
31 19.03.2012 14:41:18 *Ангел-Хранитель*[18] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[18] Раанор
32 31.03.2012 09:17:38 *Ангел-Хранитель*[18/5] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[18/5] Нейтрал
Потрудитесь на даты в выделенных строках посмотреть |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 13:26 |
Chkalov писал(а): а вы сами пытались разобраться?
Ну, вот опять стрелки перекидываете
Извечный способ тролля-флудера отвечать вопросом на вопрос:
- А вот скажите мне...?
- А вот ты сам сперва скажи....! |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:29 |
Michael, в инфе лео была статьяMichael,
Посажен в тюрьму: Дело С № 3004. Скан-копию документа выслать на сервис: http://order.ereality.ru/viewpage.php?page_id=7. Инструкция: http://forum.ereality.ru/topic23677/page1.html [9999 Д. 0 сер.]
проверка скана. Лео часто ездит по стране.
Dimka777 писал(а): В любом случае функции СП шире, доступа больше - разве не так? Стало быть - кому все карты в этом вопросе в руки?
то есть СП должны по любому поводу, потому что кто-то сказал что-то сажать перса в тюрьму, ждать скана и тд - просто потому, что кто-то сказал - да он же мульт? Или может все-таки запросить основания для этого?
Dimka777 писал(а): Как - не так? Ещё раз прошу - формулируйте свой вопрос нормально, потому что "так" или "не так" - это вообще не об чём.
Я сказал, что сажают за клевету только если кто-то пытается выдать свое мнение за истину, не доказывая его. Вы сказали, что это не так - я попросил Вас привести примеры.
Dimka777 писал(а): А я вот не отнёс - и?
ну так и разберитесь, а не делайте поспешных выводов.
Dimka777 писал(а): Указать в инфе я могу что угодно - как проверить, что это было в реальности? Верить СП на слово? Не смешите, плиз.
высылать и Вам сканы документов? |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 13:29 |
Chkalov писал(а): предыдущая смена склонности в сентябре. Считаете смену склонки более чем через пол года - частой перебежкой?
Давай возьмем смену склонки за сентябрь.
45 11.09.2011 21:28:35 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
46 11.09.2011 21:29:29 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Витарра
47 11.09.2011 21:31:11 *Ангел-Хранитель*[17/1] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/1] Нейтрал
48 11.09.2011 21:31:18 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Дримнир
49 12.09.2011 20:55:32 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
50 16.09.2011 20:04:55 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Раанор
51 18.09.2011 22:02:18 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
52 18.09.2011 22:21:27 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Тарбис
53 19.09.2011 01:02:15 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
54 19.09.2011 19:46:15 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Витарра
Типа в течение месяц это нормально? Или ты выборочно берешь удобные для тебя логи? |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 13:30 |
Chkalov писал(а): Michael, в инфе лео была статьяMichael,
Посажен в тюрьму: Дело С № 3004. Скан-копию документа выслать на сервис: http://order.ereality.ru/viewpage.php?page_id=7.
Вот перечитай свою фразу и скажи, что в ней не так.
Ладно, даже выделю. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:32 |
Адвокатша, и за сколько лет надо смотреть на сроки? Мы говорим о том, что было 7 месяцев назад? Тогда вообще был запрет на переходы в СП?
Dimka777 писал(а): Ну, вот опять стрелки перекидываете
троллите вы, я Вам в сообщении лог переходов дал, а Вы обвиняете перса просто так. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 13:33 |
Chkalov писал(а): Тогда вообще был запрет на переходы в СП?
А это оказывается еще и СП должно решаться - сколько им по фракам шляться можно? |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:33 |
| Michael, статьи нет, так как персонаж еще ни в чем не обвиняется. Он только подозревался. Никто не признал его в чем-то виновным ни по какой статье. |
Free Wanderer - Пн 09 Апр, 2012 13:33 |
Chkalov писал(а): то есть СП должны по любому поводу, потому что кто-то сказал что-то сажать перса в тюрьму, ждать скана и тд - просто потому, что кто-то сказал - да он же мульт? Или может все-таки запросить основания для этого?
Прихожу такой в милицию писать заявление о том, что гр. А украл у меня велосипед, а менты такие: "Сутки на предоставление доказательств или посадим за клевету" |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:34 |
Michael писал(а): А это оказывается еще и СП должно решаться - сколько им по фракам шляться можно?
Вы настаиваете, что все что разрешено Админами и функционалом - разрешено всем. |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 13:34 |
| Chkalov, вы сами начали с 11 года. Так все таки вы считаете это нормальным? |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 13:35 |
Chkalov писал(а): Мы говорим о том, что было 7 месяцев назад? Тогда вообще был запрет на переходы в СП?
Бгг. На основании этого момента любой лидер фракции вправе принять решение более не пускать подобных персов в склонку. В Тарбе за такое прыганье многим кланам вход в склонку отныне закрыт. Чем СП лучше? |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:35 |
| Адвокатша, я начал не с 11 года, я с предыдущей смены фраки. В 11 году до этого были и еще, даже до ввода ДП3 |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:36 |
Tiger_cub писал(а): Бгг. На основании этого момента любой лидер фракции вправе принять решение более не пускать подобных персов в склонку. В Тарбе за такое прыганье многим кланам вход в склонку отныне закрыт. Чем СП лучше?
вы не забыли, что именно вы доказываете? |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 13:37 |
Chkalov, так вот на основании того что были такие косяки со стороны СП и игроков внеклановых - фракция Раанор не принммает ни тех ни других.
Хорошо с прошлой смены фракции, так все таки это для вас является нормальным? |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 13:38 |
Chkalov писал(а): Вы настаиваете, что все что разрешено Админами и функционалом - разрешено всем.
Да. И я имею право излагать своё мнение, т.е. писать, что в отношении Раанора СП щас работают отвратительно. И что они и как делают не так в ДП-3. И никому я не обязан ничего доказывать из-за надуманных обвинений в клевете. Раз это разрешено функционалом форума, раз я это делаю основываясь на фактах, которые ОГОВОРЕНЫ в УК как возможные доказательства. |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 13:39 |
| Chkalov, лично я уже ничего смысл давно потерян. Я лишь жду реакции Админов. |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 13:39 |
Chkalov писал(а): Дело С № 3004
И что это? Инфа вообще ни об чём! Где простой рядовой игрок может поглядеть это дело? И если это не предусмотрено правилами - зачем это надо давать в инфу для всеобщего обозрения? И опять же - цифирка ни об чём, разве что о количестве дел может рассказать, но не более. Закрытая инфа для СП? Вот об том и речь, что игроки априори обязаны доверять СП, а с текущим уровнем доверия СП на уровне асфальта встаёт вопрос - насколько эти дела правомерны, доказательны и непредвзяты?
Chkalov писал(а): то есть СП должны по любому поводу, потому что кто-то сказал что-то сажать перса в тюрьму, ждать скана и тд - просто потому, что кто-то сказал - да он же мульт? Или может все-таки запросить основания для этого?
Ну, не передёргивайте! Кто говорит о ЛЮБОМ поводе? Вы сами, и не надо приписывать мне то, чего я не говорил. И кто говорит о сразу "сажать"? Давайте так, Чкалов, или вы пишете, что это ваши личные додумки, которые вы направляете в нужное вам русло, а не мои выводы из сказанного мною, или смысла с вами продолжать прения не вижу.
Речь о том, чтобы при спорной ситуации с любым игроком СП базировалось не на том, что первый кликнул на кнопку "жалоба", а принимало решение ПОСЛЕ рассмотрения аргументации ОБЕИХ сторон.
Но вы опять замыливаете тему - я говорил о том, что СП ЗАИГРАЛОСЬ, когда начало наказывать ДО жалобы, ПРИ ОТСУТСТВИИ потерпевшего и его ЖАЛОБЫ, причём ЗАРАНЕЕ со службой подачи аппеляций обговорив, что МОЛЧА ПРАВОМОЧНА. Если СП настолько формалисты - то как же тут? А если нет, что мы и видим - то почему в других вещах СП важны формальные доказательства, а не факты нарушений? Да и потом - даже когда эти доказательства есть - они воспринимаются исключительно избирательно, как СП ЗАХОЧЕТ!
Chkalov писал(а): ну так и разберитесь, а не делайте поспешных выводов.
А с чего вы опять сделали вывод, что я не разобрался? Увы, ваши домыслы никак на взешенность моих УЖЕ принятых решений и сделанных выводов не повлияют, всё же не первый день в игре.
Chkalov писал(а): высылать и Вам сканы документов?
Про сканы документов - это не ко мне, это не я их разглашал. Речь идёт, как вы снова сделали вид, что до вас не дошло, не о разглашении личных данных, а о ПРОЗРАЧНОСТИ деятельности СП. Чтобы любой игрок видел, почему заведено дело, его движуху и принятое решение, чтобы понимать, что деятельность СП соответствует Закону, а не желанию левой ноги Дозора. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:41 |
Адвокатша писал(а): так вот на основании того что были такие косяки со стороны СП и игроков внеклановых - фракция Раанор не принммает ни тех ни других.
Хорошо с прошлой смены фракции, так все таки это для вас является нормальным?
вы слова Дозора оспаривали, а не почему кого-то исключили, если помнитеMichael писал(а): Да. И я имею право писать, что в отношении Раанора щас работают отвратительно. И что они и как делают не так в ДП-3.
странно - Админы разрешили им переходить по фракам - а Вы запретили - и нормально, тут функционал Вас не смущает |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 13:42 |
Chkalov писал(а): Админы разрешили им переходить по фракам
Без додумок - пруфлинк. Концептом это не оговорено. В новостях тоже нет.
Или у нас уже если есть баг/недодумка - то надо её юзать? |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 13:43 |
Chkalov, я помню. Факты есть. Доказывать больше ничего не нужно.
Я просто хочу услышать как вы себя позиционируете. Вы считаете перемещения Ангела между фракциями нормальным? |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 13:45 |
| Адвокатша, тсс, дай ему слиться на пруфлинке. Если он ответит словами ДОзора, что СП не клан - то Ангел-Хранитель вообще не имела право по правилам вступать во фраку - как внеклановый персонаж |
SAMIUS - Пн 09 Апр, 2012 13:47 |
| Адвокатша, неужели вы не заметили манеру общения Чкалова, как и Дозор, он не отвечает на прямые вопросы, а просто льёт воду... |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:47 |
Dimka777 писал(а): И что это? Инфа вообще ни об чём! Где простой рядовой игрок может поглядеть это дело?
я рядовой игрок и все Вам пояснил - Скан предоставляется для проверки, что персонаж сам собой играет. Никакой статьи ему не вменяется пока. А зачем Вам знать, из какого города и когда заходил другой игрок - по моему это не Ваше дело.
Dimka777 писал(а): Кто говорит о ЛЮБОМ поводе?
а что, к какой-то клевете надо относиться серьезно, а к какой-то нет? Если и та и другая ничем не подтверждены?
Dimka777 писал(а): а принимало решение ПОСЛЕ рассмотрения аргументации ОБЕИХ сторон.
так и есть - игрока просят предоставить аргументы.
Dimka777 писал(а): когда начало наказывать ДО жалобы, ПРИ ОТСУТСТВИИ потерпевшего и его ЖАЛОБЫ, причём ЗАРАНЕЕ со службой подачи аппеляций обговорив, что МОЛЧА ПРАВОМОЧНА.
До жалобы только тогда, когда в общем доступе. Это неуважение ко всем, не только к тому, кого обозвали.
Dimka777 писал(а): Чтобы любой игрок видел, почему заведено дело, его движуху и принятое решение, чтобы понимать, что деятельность СП соответствует Закону, а не желанию левой ноги Дозора.
как он будет видеть, если для этого надо выложить его адрес и в каком месте когда он был? Это же конфиденциальная инфа - ее дадут ему если он попросит, но выкладывать всем - этого не будет |
SAMIUS - Пн 09 Апр, 2012 13:48 |
| да и хватит тут пытаться что-то доказать тем, кто изначально ангажирован в этой теме |
Ворот - Пн 09 Апр, 2012 13:51 |
| Chkalov, нет вот ты тут пытаешься что то доказать,блудный кланами выгоняет из склонки,давай чтоб не было двойных стандартов теперь сп за всех выгнанных персов и кланов впрягаться будут,нахождение в каждой склонке сп не как не влияет на игровой процесс как и не нахождение в них,чат фраки они не могут модерировать,цепляться за форум склонки до таких мер,значит это уже не чисто и не чем их не ущемили,то что сп не как обычные игроки,это чушь и высокомерии это простые модераторы,которые зарплату получают,за это,просто админы спихнули на них часть своей работы до которой в большинстве игр не допускают простых игроков и это или изза лень или изза нехватки персонала в администрации,как в более менее популярной и игре с большим онлайном простой игрок может допускаться до проверки данных других игроков и грани просто не очень популярная игра,было бы иначе возникло кучу проблем бы с сохранночтью данных и самих персов |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 13:54 |
Ворот, как ты можешь - не следует путать веские личные причины Блуда по вытравливанию достаточно крупного клана с какими-то личными причинами меня, который выгнал аж 1 СП до голосования фраки. Это же несопоставимо  |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:58 |
Michael писал(а): Без додумок - пруфлинк. Концептом это не оговорено. В новостях тоже нет.
Я поищу, когда стражи получили возможность вступать в разные фракции, это было довольно давно, но может на какой-то новостной сохранилось, на крайняк уточню у Администрации - баг ли это.
Адвокатша писал(а): Вы считаете перемещения Ангела между фракциями нормальным?
раз в пол года? Да, считаю нормальным. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 13:59 |
Ворот писал(а): нет вот ты тут пытаешься что то доказать,блудный кланами выгоняет из склонки
я разделяю игровые моменты, от административных, и Блуд тоже. А Вы?
Michael, Вы пояснили свои личные причины. Вы изгнали за то, что персонаж делал свою работу. |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 14:00 |
Chkalov, понятно.
До вчерашнего дня считала что Дозор достоин уважения. До сегодняшнего дня считала что Чкалов в состоянии смотреть фактам в лицо. |
Тимур11и-21 - Пн 09 Апр, 2012 14:01 |
Адвокатша писал(а): считала что Чкалов в состоянии смотреть фактам в лицо
|
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:02 |
| Адвокатша, то есть не факт, что персонаж сидел ровно в одной фраке пол года - а потом решил ее сменить? Или считаете, что теперь СП вообще никогда не могут менять фраку? |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 14:04 |
Chkalov, я не имею на это право? Не имею право обидеться на СП? Это запрещено УК ГР? Это не игровой момент?
Вы так пишите, как будто это плохо - воздействовать законными методами на ту структуру, которая работает по-моему мнению плохо. В частности речь шла об ОВР в первую очередь. |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 14:04 |
Chkalov писал(а): раз в пол года?
Адвокатша писал(а): 18 11.09.2011 21:28:35 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
19 11.09.2011 21:29:29 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Витарра
20 11.09.2011 21:31:11 *Ангел-Хранитель*[17/1] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/1] Нейтрал
21 11.09.2011 21:31:18 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Дримнир
22 12.09.2011 20:55:32 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
23 16.09.2011 20:04:55 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Раанор
24 18.09.2011 22:02:18 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
25 18.09.2011 22:21:27 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Тарбис
26 19.09.2011 01:02:15 *Ангел-Хранитель*[17/7] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17/7] Нейтрал
27 19.09.2011 19:46:15 *Ангел-Хранитель*[17] Принятие склонности *Ангел-Хранитель*[17] Витарра
|
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:05 |
| Michael, выполнение рабты по администрированию игры - это не игровой момент. Или Вы считаете работу СП игровым моментом? |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 14:06 |
Chkalov писал(а): и все Вам пояснил - Скан предоставляется для проверки, что персонаж сам собой играет
А при чём тут сам собой и скан? Я вообще про них ни слова не сказал. Вы опять куда-то пытаетесь увести тему.
Chkalov писал(а): а что, к какой-то клевете надо относиться серьезно, а к какой-то нет? Если и та и другая ничем не подтверждены?
Chkalov писал(а): До жалобы только тогда, когда в общем доступе. Это неуважение ко всем, не только к тому, кого обозвали.
Вы это лично Дозору адресуйте. Вероятно, у него очень похожая ситуация, если за одно высказывание перса шьют, а другого, кто это высказывание в качестве скрина выставляет на клан-форум (что при желании может быть расценено как "повтор") - нет, мотивируя, что, дескать, это просто скрин. Если я найду на форуме скринчик, где кто-то вас оскорбит, и буду выкладывать это на всеобщее обозрение, к примеру, в каждой своём сообщении - как это вы воспримете? А на любое замечание скажу, что это всего лишь скрин. Так что давайте без допущений или утопичных заявлений. Вы прекрасно понимаете суть сказанного, и не нужно уводить тему.
Chkalov писал(а): так и есть - игрока просят предоставить аргументы.
И где в нашем конкретном случае Дозор ПОПРОСИЛ Миху предоставить аргументы? Где-то в аське, причём разговор был приватный, сам Дозор, обещавший его выложить, обещание не сдержал, и даже написал, что это не аргументация и не доказательства :)) ИМХО - это считай опять таки ЗАИГРЫВАНИЕ СП, а не соблюдение законности, и уж тем паче - НЕ ПРОЗРАЧНОСТЬ действий СП.
Chkalov писал(а): как он будет видеть, если для этого надо выложить его адрес и в каком месте когда он был?
Вы опять нарочно зачем-то скатываесь к проверки паспорта. А речь не о картинке на сайте, а об том, чтобы было понятно, почему дело заведено, КАК оно проверялось, и за что наказание. Вы берёте только мультоводство, почему-то, хотя я о нём ни слова не сказал, и забываете о прочих нарушениях, которых поболее будет.
Chkalov писал(а): Это же конфиденциальная инфа - ее дадут ему если он попросит, но выкладывать всем - этого не будет
Вы это официально сейчас утверждаете? Сразу, на все времена и за всех Админов оптом? ;)
Ещё раз для вас поясняю - РЕЧЬ НЕ О ЛИЧНЫХ ДАННЫХ, а речь о ПРОЗРАЧНОСТИ РАБОТЫ СП!
Имхо - это вам сперва надо разобраться, что вам говорят, прежде чем что-то снова в таком отвлечённом ключе отвечать :) |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 14:07 |
Chkalov писал(а): Или Вы считаете работу СП игровым моментом?
А вы? Пока СП набирается из игроков - они игроки По определению. Даже если выполняют функции СП. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:07 |
| Адвокатша, этим логам 7 месяцев. Вы опросили персонажа или тогдашних лидеров, как и почему персонаж менял фраку? Мы говорим о действиях СП сейчас, а не год назад. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:08 |
Dimka777 писал(а): А вы? Пока СП набирается из игроков - они игроки По определению. Даже если выполняют функции СП.
в таком случае их санкции - игровой момент, сидите и терпите ну или продолжайте ныть и принимать другие игровые санкции. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 14:09 |
| Chkalov, по-моему всё туго. Я на СЛУЖЕБНЫЕ действия СП ответил ИГРОВЫМ моментом. Грубо говоря, гаишнику, который выписал штраф по надуманной причине, я поставил дизлайк на фотках и удалил из друзей. В чем проблема-то? Или гордость не позволяет признать, что при исполнении служебных обязанностей может возникнуть негативная реакция игрока? |
Kerytas - Пн 09 Апр, 2012 14:09 |
| Chkalov, Michael писал(а): Chkalov, я не имею на это право? Не имею право обидеться на СП? Это запрещено УК ГР? Это не игровой момент?
Вы так пишите, как будто это плохо - воздействовать законными методами на ту структуру, которая работает по-моему мнению плохо. В частности речь шла об ОВР в первую очередь.
Chkalov писал(а): Michael, выполнение рабты по администрированию игры - это не игровой момент. Или Вы считаете работу СП игровым моментом?
По-твоему, игровыми методами на СП воздействовать нельзя, а административных игрокам не дано. Вопрос - как игроки могут проявить своё недовольство действиями СП (как структуры), в случае если жалоба на наказание отклонена? |
DerevolaZzz - Пн 09 Апр, 2012 14:10 |
Удалено Пн 09 Апр, 2012 15:22 пользователем Maximum997 |
Тимур11и-21 - Пн 09 Апр, 2012 14:10 |
Удалено Пн 09 Апр, 2012 15:22 пользователем Maximum997 |
r6izhik - Пн 09 Апр, 2012 14:11 |
| DerevolaZzz, я только хотел спросить, мол к чему пришли тут спустя ~200 листов |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 14:11 |
Chkalov писал(а): этим логам 7 месяцев
Сроки давности на это еще не распространяются.
http://order.ereality.ru/news.php?readmore=3413 |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:11 |
Dimka777 писал(а): И где в нашем конкретном случае Дозор ПОПРОСИЛ Миху предоставить аргументы?
почитайте топ где было предупреждение о клевете. Там сутки дали на аргументы.Dimka777 писал(а): Вы опять нарочно зачем-то скатываесь к проверки паспорта. А речь не о картинке на сайте, а об том, чтобы было понятно, почему дело заведено, КАК оно проверялось, и за что наказание. Вы берёте только мультоводство, почему-то, хотя я о нём ни слова не сказал, и забываете о прочих нарушениях, которых поболее будет.
нет]
я говорю не о паспотре а об IP адресе - и это не мультоводство а ПУ, или вы о наказаниях за ругань? Маты в инфу писать за которые посадили? |
KOD666 - Пн 09 Апр, 2012 14:12 |
Kerytas писал(а): Вопрос - как игроки могут проявить своё недовольство действиями СП (как структуры)
отправить скан паспорта жуликам |
Тимур11и-21 - Пн 09 Апр, 2012 14:13 |
| KOD666, |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:14 |
Тимур11и-21 писал(а): он может так бесконечно. )
а Вы нет, только когда форумка спадет |
DerevolaZzz - Пн 09 Апр, 2012 14:14 |
| r6izhik, Ни к чему не придут - это и так ясно было. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 14:15 |
| Chkalov, Дозор мне ЛС с официальным запросом не посылал. Требования его незаконны (согласно УК, все доказательства уже предоставлены). Имеется дикий свербёж в одном месте меня посадить - пусть садит. Я-то знаю, что это незаконно - и унижаться, снисходить до дебилизма в виде скринов форума с ЕГО ЖЕ постами и его сообщений в аське я не буду - у меня есть чувство собственного достоинства и оно выше, чем интересы нарисованной картинки в игре с местным царьком. |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 14:17 |
Chkalov писал(а): в таком случае их санкции - игровой момент, сидите и терпите ну или продолжайте ныть и принимать другие игровые санкции.
Вы опять запутались. Админовские кнопки - НЕ ИГРОВОЙ момент, т.к. их НЕТ у простых игроков.
Стало быть, в игровых модулях - МЫ РАВНЫ С СП, но не более того. А вот в модулях админстких - НЕТ.
Мы, простые игроки, не давали ни присяги, не имеем кнопок, и не можем вешать молчи и т.п.
Посему тут однонаправленность налицо. Даже не знаю точно, как вам объяснить доступным именно вам языком.
Всё равно как стаду коров рассказывать, что на поле они в равных условиях с пастухом, а вот когда придут на бойню - нет, совсем позабыв, что у коров априори нет ни рук, ни ножей. Посему у данного взгляда есть два направления, и они НЕСРАВНИМЫ! СП, т.к. имеет административный ресурс, по направлению к игрокам НЕ РАВНЫ, а вот игроки по направлению к СП ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ, ибо это как бы априори подразумевается. Если админы дадут рассширенные полномочия игрокам - тогда хоть немного появится возможность сравнивать, а сейчас СП мало того, что пользуется относительно широкими и почти что безконтрольными функциями, но и начинает делать ультиматумы обычным игрокам, пользуясь служебным положениям, МЕШАЯ НОРМАЛЬНОМУ ИГРОВОМУ ПРОЦЕССУ! Стало быть, СП по сути перестало выполнять часть своих функций по соблюдению порядка в игре, и это всем очевидно. |
Tiger_cub - Пн 09 Апр, 2012 14:19 |
Chkalov, ты вроде такой милый мужчина по фоткам, но такой нудный, что это все как-то не вяжется у меня в голове Неужели все это цитирование чужих постов по кускам и переливание из пустого в порожнее изо дня в день еще самому не надоело?
Такой парень пропадает в сетях интернета |
DonMar - Пн 09 Апр, 2012 14:19 |
Chkalov писал(а): этим логам 7 месяцев.
Chkalov писал(а): о действиях СП сейчас, а не год назад.
Вы уж определитесь сколько времени прошло |
Тимур11и-21 - Пн 09 Апр, 2012 14:21 |
Chkalov писал(а): только когда форумка спадет
ну напоследок тогда скажу, что ты пустозвон и балабол. пора бы научиться за свои слова отвечать :) |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 14:22 |
Chkalov писал(а): этим логам 7 месяцев. Вы опросили персонажа или тогдашних лидеров, как и почему персонаж менял фраку? Мы говорим о действиях СП сейчас, а не год назад.
Так все таки это было. И вы признали это. Оспаривать очевидное какой то моветон, простите. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:22 |
| Dimka777, это вы запутались - то говорите, что Dimka777 писал(а): Chkalov: Или Вы считаете работу СП игровым моментом?
А вы? Пока СП набирается из игроков - они игроки
то наоборот
Dimka777 писал(а): Админовские кнопки - НЕ ИГРОВОЙ момент |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:24 |
| Адвокатша, вы опять забыли, что Вы доказываете. Вы доказываете, что СЕЙЧАС СП нарушила правила которые СЕЙЧАС по словам Дозора действуют в СП. А не те правила, которые были пол года назад. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:25 |
Tiger_cub писал(а): ты вроде такой милый мужчина по фоткам, но такой нудный, что это все как-то не вяжется у меня в голове Неужели все это цитирование чужих постов по кускам и переливание из пустого в порожнее изо дня в день еще самому не надоело?
надоело, ушел.
ПС - уже привычка - не навсегда |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 14:26 |
Адвокатша писал(а): почитайте топ где было предупреждение о клевете. Там сутки дали на аргументы.
Опять 25. Аргументы почти все есть в открытом доступе, и просто Дозор таким образом показал, что это для него не аргументация, об чём и идёт речь! Факты в логах, скринах, на форуме, в аське - но нет, для дего они все - НЕ АРГУМЕНТ!
Он НЕ ХОЧЕТ это считать за аргументацию, или ему лень, как и вам, собирать их воедино? Думаю, всё и так очевидно.
Chkalov писал(а): Маты в инфу писать за которые посадили?
Вы опять мыслите избирательно, в нужном только вам ключе.
Ну, допустим, живой пример - у меня до сих пор есть пара заблоченных персов, причём сперва там в причинах стоял кликер, потом персов кидают на ОЗ, потом часть в блок, и до сих пор некоторые имеют статус "Персонаж заблокирован. Причина: 4.13.2" Вы не находите, что как бы стоит указывать, с чего это персы заблочены? СП конечно же говорит, что это не они, это админы, а как я узнаю, так ли это? На ОЗ обычно СП кидало, доказательств, что персы качались на кликере нет, часть кликеров выпускают за штраф, а часть заблочены до сих пор, причём не по ПЖА, а именно по 4.13.2.
Где тут прозрачность? Как мне вообще понимать, кто, кого, за что, и с какими доказательствами?
Вот именно про это я толкую, чтобы не просто перс нёс наказание, непонятно от кого и непонятно за что полученное, а чтобы это было аргументированно показано общественности, дабы исключить по-возможности личные интересы СП или всяческие там подтасовки или недосказанности. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 14:26 |
Мне речи Чкалова и ко напоминают боянистый анек:
"Мальчика звали Изяслав. И он этим выгодно пользовался - представляясь где надо Изей, а где надо Славой"
Когда выгодно, СП обычные игроки. Когда не выгодно - должностные лица со служебными обязанностями, которых нельзя с фраки турнуть. |
Адвокатша - Пн 09 Апр, 2012 14:26 |
| Chkalov, срока давности по этим доказательствам нет. Когда официально будет заявлено что такие логи устарели - милости прошу. И про СЕЙЧАС я нигде не писала. Покажите мне в моих словах это ваше СЕЙЧАС если возможно. |
Блудный Сын - Пн 09 Апр, 2012 14:27 |
Единственная ошибка Дозора это то, что он начал действовать публично.
А так все правильно, если в рамках УК ГР все прописано и одобрено админами годы назад, тогда к чему эти завывания раанора? Сами дали кнопки прыщавому мальчугану в танке, так теперь и отвечайте всей фракой за эго поступки.
Michael, а по поводу кого я гноблю, исключаю и т.д. Это уже не твое дело, у тебя есть своя фракция. |
INVADER_KZ - Пн 09 Апр, 2012 14:29 |
Удалено Пн 09 Апр, 2012 15:23 пользователем Maximum997 |
Dimka777 - Пн 09 Апр, 2012 14:29 |
Блудный Сын писал(а): Сами дали кнопки прыщавому мальчугану в танке
Машган, сфоткайся на Запоре и затри в фотошопе прыщи - и фотку на форум в топик "жалобы"
За клевету, естессно |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 14:30 |
Блудный Сын, каникулы наступили? Или абонка на ПО кончилась?
Dimka777, в Гранях быдло не наказывают) |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:31 |
Dimka777 писал(а): Факты в логах, скринах, на форуме, в аське - но нет, для дего они все - НЕ АРГУМЕНТ!
покажите логи, в которых якобы есть факты? Там лог того, что Дозор сказал, что видел фракционное ЛС, я тоже его видел - и что? Михаил утверждает, что его передали СП, а мне его дал совсем другой игрок. Где ж факты?
Dimka777 писал(а): Вы опять мыслите избирательно, в нужном только вам ключе.
я вам привел пример уже посадок за оскорбления, мультоводство, ПУ а Вы все еще считаете, что я мыслю избирательно.
Dimka777 писал(а): Персонаж заблокирован. Причина: 4.13.2
Во-первых сажают по этой причине не СП, это для справки, СП не рассматривают кликеров. Во-вторых, если написать там доказательства то разработчики кликера учтут их - и в дальнейшем словить игровок будет сложнее. Считаете это правильным? |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:32 |
Michael писал(а): Когда не выгодно - должностные лица со служебными обязанностями, которых нельзя с фраки турнуть.
можно - но как и остальных игроков - не за служебные обязанности |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 14:32 |
Chkalov писал(а): можно - но как и остальных игроков - не за служебные обязанности
Пруфлинк где это запрещено. |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:33 |
Michael, пруфлинк где это разрешено?
Мы уже обсуждали - закон тут не при чем. Но и СП так же его не нарушают. Так что можно не повторяться. |
Michael - Пн 09 Апр, 2012 14:36 |
| Chkalov, что не запрещено, то разрешено - основной принцип демократии |
Chkalov - Пн 09 Апр, 2012 14:36 |
| Michael, ну так и СП менять фраку не запрещено нигде прямо, функционально можно - где тогда Ваши принципы? |
|