| Страницы: 1, 2, 3 |
*DozorX* - Пн 17 Янв, 2011 0:32 |
Данная тема создана специально, что бы отделить предложения по работе ОКС и сервиса отдельно от обсуждения самой ОКС и сервиса.
Тему модерирую строго, по этому прошу минимум флейма и флуда. |
Король Треф - Пн 17 Янв, 2011 1:13 |
| можно ввести оценку времени загрузки сайтов и скорость их работы. не у каждого скоростной инэт. есть клан-сайты как черепахи грузят, есть которые летают. а там как хотите. |
*DozorX* - Пн 17 Янв, 2011 1:29 |
Перечитал я рад статей, последние впечатления в обсуждение комиссии.
Хочу частично просуммировать, частично выдвинуть свои предложения. Но прошу никоем образом не принимать мои предложения в априори тема создана для Ваших предложений и я раб буду обсуждению в плоть до самых существенных и глобальных идей.
В общем:
1. Увеличение в каждом критерии оценки до 20 баллов.
Мы расширим возможности оценщика в более гибкой оценке.
1.1. Сейчас шкала не ровная – что то оценивается выше, что то ниже – в итоговом подсчете балла применять коэффициент скажем 0.8 (0.6 в зависимости от ценности критерия) к самой оценке по критерию. Кажется это упростит саму оценку.
2. Анонимность судей на момент оценки, до стадии сдачи оценок.
Спорно, но идея в целом здравая.
3. Ввести новый критерий оценки или чуть сдвинуть старые. Проще так:
Частоту наполнения ленты клана (и возможно наличие интересного, оригинального стиля подачи информации, общее впечатление от оформления) перенести в информационный портал – тем самым частота наполнения всем под ряд станет менее востребованной.
Тогда за «новостной лентой» останутся:
- Наличие оригинальных новостей
- Наличие интервью, аналитических статей, обзоров и развлекательной информации
- Наличие интересного, оригинального стиля подачи информации, общее впечатление от оформления (возможно оставить).
Мы получим критерий для интересных новостей, а снизим необходимость копипаста той же новостной.
Лично считаю очень важной такую правку. Мы сделаем самый основной критерий который будет как и самым интересным так и самым необходимым для самого сайта.
4. Высчитывать коэффициент оценщика.
Есть такая интересная штука… что Ваня поставил допустим первой тройке клансайтов 10 9 8 баллов, Петя же соответственно 8 7 и 6 баллов… по сути оценили они адекватно но с поправкой на свое субъективное мнение о прекрасном. К чему я…
4.1. Открываем критерий оформления клансайта http://yo-bod.com/clansite/design/2010/12
Неплохо бы, что бы возле каждой оценки в процентном соотношение было видно % отклонения от среднего у всех жюри без учета оценки самого оценщика по данному сайту в категории. Естественно эти данные доступны только когда все сдадут свои оценки.
4.2. Неплохо бы что бы в критерии снизу была метка что при отсутствие оценок игрока изменился бы порядок распределения мест в первых 15 сайтов. Хотя…
5. Хорошо себя показала практика «+1 балл лучшему в категории». Предлагаю расширить на:
1.5 балла за первое место, 1 за второе и 0.5 за третье в категории. |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 2:47 |
*DozorX* писал(а): Увеличение в каждом критерии оценки до 20 баллов.
Тогда стоит пересмотреть сперва критерии и детализировать их. Поскольку я не представляю объяснений судьи, почему он поставил 13, а не 14.
*DozorX* писал(а): Анонимность судей на момент оценки, до стадии сдачи оценок.
сделать можно - но придется игнорировать замечания вида "А почему там 2 БОД", поскольку список заявок придется скрывать. Будет ли в этом смысл не знаю. Думаю большая часть "постоянных" судей настолько тесно общаются, что будут в курсе кто в комиссии.
*DozorX* писал(а): Ввести новый критерий оценки или чуть сдвинуть старые. Проще так:
Тогда за «новостной лентой» останутся:
- Наличие оригинальных новостей
- Наличие интервью, аналитических статей, обзоров и развлекательной информации
- Наличие интересного, оригинального стиля подачи информации, общее впечатление от оформления (возможно оставить).
Против. Во-первых против "убирания" критерия регулярности. Что за новостная с 3-4 новостями за месяц? Во-вторых - попробуйте по этим критериям обосновать хоть что-то? Оригинальность - субъективно, интересность, стиль, оформление - то же самое. Кому-то картинки на по экрана оригинально, кому-то каждая новость разным цветом. Получится такой разброс оценок, причем без какой-либо аргументации, что на 20-ти бальной шкале будет просто ужас. Интересные новости - очень индивидуально. Мне интересно одно, кому-то другое.
4.1. Можно сделать.
4.2 - хз. зачем?
5. можно попробовать... |
*DozorX* - Пн 17 Янв, 2011 3:02 |
Chkalov писал(а): сделать можно - но придется игнорировать замечания вида "А почему там 2 БОД", поскольку список заявок придется скрывать. Будет ли в этом смысл не знаю. Думаю большая часть "постоянных" судей настолько тесно общаются, что будут в курсе кто в комиссии.
кто в комиссии игроки будут знать, просто где чьи оценки до конца оценок - нет.
Chkalov писал(а): "убирания" критерия регулярности.
его не уберут просто он будет влиять на критерий информпортал.
Chkalov писал(а): 4.2 - хз. зачем?
ну хз... для справки? вообще хотел предложить вариант пропорциональности оценок оценкам других но не смог представить себе формулу
Chkalov писал(а): 5. можно попробовать...
прикинул снова.. очень хороший вариант.. в первой 5-6 мест будет больше "зазор" + поощрение за лучший результат. |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 3:24 |
*DozorX* писал(а): просто где чьи оценки до конца оценок - нет.
перетасовать их?:) будет весело:)
Нужно четко расписать - за что ставятся баллы в Новостной ленте. Иначе каждый ответственный скажет - вот у нас интервью, вот аналитика, а вот анекдоты за январь. Ставь максимум. При этом даже количество не важно. Можно с одной статьей, и интервью включающим анекдот, рассказанный интервьюером занять первое место, потому что подходит по всем критериям? |
NecroFilin - Пн 17 Янв, 2011 3:51 |
Chkalov писал(а): Ставь максимум.
 Если честно я не вижу причин по которым хотя бы один сайт получил максимум в какой-то из категорий.. уж простите...
Пы.Сы. в комиссию не пойду так как точно знаю что не смогу объективно оценить новости и ЖК сайтов... |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 4:07 |
| NecroFilin, а скажи, почему нет? (о максимуме) |
NecroFilin - Пн 17 Янв, 2011 5:08 |
Chkalov, что нет? что ни один из сайтов не достоин максимума?
Возможно и достоин.. но тогда максимум выбран не правильно...
любая статистика верна только в середине отрезка значений... к примеру те же измерительные приборы никогда не используются для измерений выше двух третьих шкалы - потому что все значения что выше считаются недостаточно точными...
В той оценке которая есть сейчас порьба за каждое место идёт в пределах максимума +/-<10% между конкурсантами, что говорит о том что либо они одинаковы, либо вы выбрали неправильную шкалу и ваши "измерения" просто зашкаливают |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 12:10 |
| NecroFilin, или за максимум берется большее из значений - лучший результат, а остальные результаты помечаются на шкале пропорционально. Как рассматривать шкалу не имеет значения. |
NecroFilin - Пн 17 Янв, 2011 12:41 |
| Chkalov, имеет, когда значения которые должны быть точно разделены лежат в пределе статистической погрешности друг от друга |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 12:48 |
| NecroFilin, ну с этим все в порядке. Сайты которые точно не сравнимы точно разделены. Ну а то, что почти одинаковые сайты имеют почти одинаковые оценки - с этим ничего не поделаешь. Они и должны иметь одинаковые или почти одинаковые балы, не зависимо от шкалы. |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 12:53 |
Собственно я предлагаю обсудить критерии. Очень многие писали тут - критерии не четкие, нужна четкая шкала. Особенно звездные странники указывали на это. Вот прошу высказаться - и указать четкие критерии. Начнем с новостной ленты пожалуй.
Состоит из таких элементов:
- Частота наполнения новостной ленты
*оптимально не меньше одной новости в день.
- Наличие оригинальных новостей
*наличие новостей которые, не встречаются на новостных лентах других кланов
- Наличие интервью, аналитических статей, обзоров и развлекательной информации
*не менее 1 статьи, обзора, интервью или развлекательной информации на ленте клана в неделю
- Наличие интересного, оригинального стиля подачи информации, общее впечатление от оформления
*наличия графического изображения к информации, интересный стиль оформления
Отсутствие какого либо элемента, равно как и снижение периодичности новостей и статей, должно снижать общую оценку категорию оценки. Так же оценка должна снижаться за стилистические и орфографические ошибки. Отсутствие новостей на ленте клана за месяц – 0 баллов.
Новости скопированные с НЛ или НЛ СП, других сайтов без обработки автора, личных комментариев автора – должны снижать общий балл.
Вот текущие критерии. Слушаю предложения. |
Kudesnik2005 - Пн 17 Янв, 2011 12:56 |
Chkalov,
Смотрел отчеты по неадекватным оценкам (заниженным), так вот не работает та система которую ты мне описал...
Чудаки ставят балы 6 и 7 исходя их своих взглядов на оценку клансайтов, но максимальная все равно ставиться, и там где другие ставят 9 эти чудики ставят 7, а максимум оценочный все равно 12 балов
Поэтому неработает принцип, что у этого судьи все оценки занижены равномерно... |
Kudesnik2005 - Пн 17 Янв, 2011 12:59 |
Chkalov, по сабжу... нет четкого ограничения на сколько балов снизиться оценка допустим если нет четкой периодичности.. например 0-1 бал из 12... нет интерьвью? снижаем на 0-1 бал из 12.. а то.. нет интервью.. я снизил на 5 балов и считаю это правильным
опять же, если данный судья снизил на одном сайте за чтото оценку то подход ко всем сайтам должен быть равнозначным и судья должне объяснить почему такая оценка, а не.."я считаю оценку адекватной" |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 13:06 |
Kudesnik2005, я говорил, что нужно смотреть каждого судью индивидуально. Что ситуация с оценкой, ниже чем у других судей может быть как верной, так и не верной.
Kudesnik2005 писал(а): нет четкого ограничения на сколько балов снизиться оценка допустим если нет четкой периодичности.. например 0-1 бал из 12... нет интерьвью?
честно говоря - я не знаю ответа на этот вопрос. Если бы я знал - уже бы что-то поменял. Не все интервью одинаковые - есть качественные и на интересную, актуальную темы, а есть интервью для галочки - "Зовут Вася, сижу в храме молюсь", есть ознакомительные - по части "жизни клана", есть интервью взятые у нескольких людей - и тема освещается широко, а есть пара вопросов типа "Вы считаете это правильным? - Да -Ну вот и отлично." И оценить этот пункт только "ага, вот 3 интервью - ставлю 4 бала" не получится, как мне кажется.
Возможно имеет смысл детально расписывать оценку? Как я только что написал выше. Но тогда работы оценщику добавится в разы. Нужно как минимум сократить количество сайтов - максимум 20. Т. е. поднять порог балов до 8. И может быть писать такие расширенные комментарии только например для 15 лучших? |
Kudesnik2005 - Пн 17 Янв, 2011 13:11 |
| Chkalov, я вот как бы считаю, что если судья занижает оценку допустим до 7 из 12, а другим ставит 12, в то время как другие судьи в среднем поставили сайту 9, то это по меньшей мере странно .... |
Kudesnik2005 - Пн 17 Янв, 2011 13:13 |
| Chkalov, согласен полностью, половину проблем решило бы, но прийдеться поднять оплату.. еще как вариант не делать пространных комментариев, если на сайте ничего не изменилось.. |
NecroFilin - Пн 17 Янв, 2011 13:14 |
Chkalov писал(а): Сайты которые точно не сравнимы точно разделены.
не согласен... к примеру взять тех же KoH - новости изложены сухо и не интересно.. сомнительно что их читает много людей помимо самих сокланов... при этом их балл за новостную отличается от вашей новостной в пределах одного балла... что с учётом 14 бальной шкалы около 7% от всей шкалы |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 13:14 |
| Kudesnik2005, это стоит того, чтоб на оценку обратить внимание. Но еще не значит, что оценка выставлена не верно. Давайте эту дискуссию в обсуждение ОКС - рядом топик. Сюда предложения и их обсуждение. |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 13:22 |
NecroFilin, тем не менее в среднем 30 просмотров у новости.
Hegel December 28 2010 16:46:32 · Читать полностью · 4 Комментариев · 7619 Прочтений · Печать
Таким даже мы не похвастаемся. Наш рекорд около 2400 за прошлый год. Кстати тоже в декабре. Что говорит об оперативности работы журналистов. Даже если пишут сухо и не интересно.
Возможно оценка и завышена - но тут дело не в шкале, а в критериях. То, о чем я пишу выше. В наличии все, что необходимо. А качество очень субъективный параметр. Судье тяжело объяснить, что ему не нравится в новостной. Отсюда и оценка. |
NecroFilin - Пн 17 Янв, 2011 13:27 |
Chkalov, во многих случаях идёт компенсация балла по одному критерию за счёт другого... при этом балл выходит в некоторых случаях почти такой же как и у КС на котором присутствуют оба этих критерия, а не только один...
это не правильно... критерии должны быть такими чтоб максимальный балл мог получить только идеальный сайт, а не любой понравившийся комиссии |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 13:31 |
| NecroFilin, то есть разделить по пунктам - отдельно оценить каждый критерий в определенных рамках и результат сложить? Давайте тогда попробуем определимся с рамками. Примем за основу 20-ти бальную систему. |
Тарраска - Пн 17 Янв, 2011 13:32 |
*DozorX* писал(а): 1. Увеличение в каждом критерии оценки до 20 баллов.
Согласен, но и чуть четче прописать правила + сделать максимум только в случае если есть что то действительно уникальное, например, толковая переодевалка как у ОХЭ или БоД. Тоесть грубо говоря максимум без уникальности 17, с ней 20. Но тут свои подводные камни.
*DozorX* писал(а): 2. Анонимность судей на момент оценки, до стадии сдачи оценок.
И за и против. Просто это уберет только часть негатива во время и все. толку с этого будет не так уж и много.
*DozorX* писал(а): 3. Ввести новый критерий оценки или чуть сдвинуть старые.
Угу, только не сдвинуть, а уточнить и "допилить напильником"
*DozorX* писал(а): Частоту наполнения ленты клана (и возможно наличие интересного, оригинального стиля подачи информации, общее впечатление от оформления) перенести в информационный портал – тем самым частота наполнения всем под ряд станет менее востребованной.
Против. Маразм. Ибо часто на толковых клан лентах новость появляется быстрее чем на ОНЛ. А оценивать 3 новости в месяц на НЛ будет неинтересно. Также я бы прописал что новости про проф. праздники и лотареи не идут в + к новостям.
*DozorX* писал(а): 4. Высчитывать коэффициент оценщика.
Не представляю себе этого. Вот есть Кепыч. У него оценки ниже чем у остальных. Прихожу я смотрю отчет по своему клану и вижу что там где мне ставят 10 он ставит 7. Я возмущаюсь(да да, я помню что надо смотреть все оценки судьи) и мне лениво искать что судья поставил ОХЭ или КоХ я вижу отношение между судьями и у Кепыча меньше чем у Васи, задаю вопрос. С какой то вероятностью эту оценку могут исправить. И получаются качели. По итогам Аддамсы за какой то критерий имеют от Кепыча столько же сколько и БоД....
Поэтому надо требовать чтобы оценщики придерживались установленной системы, а не изобретали свою.
*DozorX* писал(а): 5. Хорошо себя показала практика «+1 балл лучшему в категории». Предлагаю расширить на:1.5 балла за первое место, 1 за второе и 0.5 за третье в категории.
Интересный пункт, возможно и имеет смысл. |
Kudesnik2005 - Пн 17 Янв, 2011 14:15 |
Тарраска писал(а): Прихожу я смотрю отчет по своему клану и вижу что там где мне ставят 10 он ставит 7. Я возмущаюсь(да да, я помню что надо смотреть все оценки судьи)
да фигня все это.. у него такая же максимальная как у других.. те же 11-12 балов, только отданных не вам, если бы у него максималка была 9 то вопросов не былоб |
lellya - Пн 17 Янв, 2011 16:04 |
Для начала необходимо сделать более серьезную ответственность тем судьям, которые выставляют оценки сайтам не открывая их, тем кто манипулирует оценками. Это касается как раз тех, кто пользуется "у меня более низкий потолок оценок".
Потеря репутации - и что? этот же судья через месяц вернется в комиссию и понеслось по накатанной - новости не читаем (хз где статьи -где интервью), баллами манипулируем. Потеря репутации -это не наказание.
И еще смысла в задавании вопросов -НЕТ. Какой смысл -если все как один закрывают глаза и тупо поддерживают того, кому задан вопрос? И это ОЧЕВИДНОСТЬ - на которую тоже все закрывают глаза. Уберите возможность самого судьи голосовать по своему вопросу. |
Shadow! - Пн 17 Янв, 2011 16:09 |
| lellya, умная такая. сходи в комиссиию и тебя вылечат. |
KWiT_ - Пн 17 Янв, 2011 16:12 |
lellya писал(а): Для начала необходимо сделать более серьезную ответственность тем судьям,
Перед вводом такой ответственности нужно ввести соответсвующее поощрения. Оценка даже тех 30 сайтов, что есть сейчас в списке - это полноценная рабочая неделя. И за это 20 золота - как-то не совсем адекватно. Можете думать обо мне как о "золотоискателе", но попробуйте оценить этот труд реально.
lellya писал(а): И еще смысла в задавании вопросов -НЕТ
Есть, и очень большой. Иначе просто будут "рубить" непонравившиеся кому-то сайты, и вопрос "сговора" может вылиться в более резкие проявления. |
Kudesnik2005 - Пн 17 Янв, 2011 16:16 |
KWiT_, стопудова платить нада больше
я сам пошел бы в комиссию, но корячиться за 20 зол неохота.. проще бесплатно потыкать судей в свободное время |
Тарраска - Пн 17 Янв, 2011 16:40 |
KWiT_, Kudesnik2005, повысить премию однозначно "да". Но вот если тупо золотом то будут ломится все кому не попадя. Да и за репу начнут драться еще сильнее... Ведь репа = зарплата.
Возможно какие то альтернативные способы поощрения я хз, как вариант временный арт типа "плащ-кольцо-шапка-мантия судьи" сроком на 2 недели и какими то мф типа 2+ ко всем статам, +15мф и сколько то там жизни на 10 уровень.
Или абилки для перса как клановые.
Предлогайте... |
Kudesnik2005 - Пн 17 Янв, 2011 16:44 |
Тарраска, у нас же по идее должен действовать отбор при примерной оценке 2х КС (когда подается заявка) там и глянем))... а плащ судьи хорошо.... или штаны |
Chkalov - Пн 17 Янв, 2011 16:49 |
| Сейчас фантазия разгуляется... Хотя шарф судьи... парик:) И не на 2 недели - а на срок работы - с 10 по 10-е... |
KWiT_ - Пн 17 Янв, 2011 16:58 |
Chkalov писал(а): парик:) И не на 2 недели - а на срок работы - с 10 по 10-е...
Тарраска писал(а): абилки для перса
Невид :) отличный от кланового и фракционного, чтоб сервисы его не понимали :) |
Kudesnik2005 - Пн 17 Янв, 2011 17:03 |
| Chkalov, по результатам... достоин ли 2 недели носить |
Тарраска - Пн 17 Янв, 2011 17:10 |
Chkalov писал(а): Сейчас фантазия разгуляется... Хотя шарф судьи... парик:) И не на 2 недели - а на срок работы - с 10 по 10-е...
неа. как раз на 2 недели с выплаты премии. а насчет вещи ну я ХЗ. кольцо банально и так все воют и так с кольцами перебор. меньше всего у нас штанов и плащей и но портки судьи - несолидно, а вот плащ или мантия уже звучит. Но это лирика...
Главная соль в том что реально надо придумать какую то премию которая:
А) уникальная
Б) временная
В) одобрена Дозором и Админами. |
lellya - Пн 17 Янв, 2011 17:14 |
KWiT_, согласна, каждая работа должна быть оплачена. А это именно работа, просматривать сайты -все их статьи, сервисы и прочее - это куча свободного времени должна быть. + еще включить зрительные анализаторы и мозги, чтобы оценить и прокомментировать-почему.
Тарраска, тоже об этом думала- не в золоте -так хоть в серебре аурах, плащах и т.д.
но пока нет ответственности - все попытки по улучшению - это бесполезно.
Например, персонажей уличенных в сговоре -отправлять на ОЗ. Будут такие или нет -время покажет. |
Тарраска - Пн 17 Янв, 2011 17:22 |
| Кстати неплохо бы ужесточить момент репутации, lellya в чем то права. Буду думать. Вечером постараюсь собрать мысли в кучу так как идей много, но вот как это скомпоновать пока не понимаю. |
Stavr666 - Пн 17 Янв, 2011 17:28 |
| lellya, а как доказать наличие сговора? |
Stavr666 - Пн 17 Янв, 2011 17:34 |
1. Запретить голосовать в вопросе за самого себя
2. Уровнять все максимумы в оценке к 15 ну или к 20 как говорилось выше
3. Увеличить премию но при этом если судья потерял 2 репутации за оценки то премию резать .
4. Дать возможность голосовать ответственному за КС.
5. Подымать планку 100% нужно к 6-7, а то некоторые вообще на все забили.
6. Ввести критерий динамика в ИП и СН тоесть резать балы за застой и не исправление ошибок предыдущими комиссиями.
7. Анонимность вообще шикарная идея.
8. Не давать возможность судье голосовать за вопрос ЗА или Против когда его бал вообще не соответствует вопросу. (Например ко мне вопрос что оценка занижена когда у меня 7 и против голосует оценщик с оценкой 6)
Дальше будет.... |
Тарраска - Пн 17 Янв, 2011 17:35 |
lellya писал(а): согласна, каждая работа должна быть оплачена. А это именно работа, просматривать сайты -все их статьи, сервисы и прочее - это куча свободного времени должна быть. + еще включить зрительные анализаторы и мозги, чтобы оценить и прокомментировать-почему.
Главная проблема тут в том что требуют смотреть в конце месяца и вообе желательно 30-31 вечером. Типа мы все такие вот еще 20 новостей напишем и дизайн сменим до 30 числа.
Вот и хожу по 2 раза, но опять же после 4-5 раза глаза начинают уставать и возможно где то что то и пропускается, особенно в новостях когда читаешь про одно и то же событие в 5 раз.
И еще одно - представитель любого КС обычно знает что творится у него на сайте какие были изменения и тд. А я захожу на него в первый раз в этом месяце числа 20 и далеко не факт что до этого я на него вообще заходил. Мне мзменения не видны я вижу только текущую ситуацию.
Или вот ситуация с кланом Вентру в начале месяца у них были сервисы-статьи-мануалы в конце нет. Я то знаю что они были но сейчас их нет... Вот и приходится ставить по факту того что видишь.
lellya писал(а): Например, персонажей уличенных в сговоре -отправлять на ОЗ. Будут такие или нет -время покажет.
Интересно как это выявлять? Ведь если я в 5 вопросах поддержу одного судью или наоборот забракую все оценки другого доказать сговор будет почти нереально. |
Kudesnik2005 - Пн 17 Янв, 2011 17:37 |
Stavr666 писал(а): 8. Не давать возможность судье голосовать за вопрос ЗА или Против когда его бал вообще не соответствует вопросу. (Например ко мне вопрос что оценка занижена когда у меня 7 и против голосует оценщик с оценкой 6)
+100500
Либо у него оценка 9, а он поддерживает оценку 6.. ну бред же...это можно уже как сговор судей расценивать... |
lellya - Пн 17 Янв, 2011 17:40 |
Stavr666, скрин как обычно |
lellya - Пн 17 Янв, 2011 17:45 |
Тарраска, я не об этом -а о прямых доказательствах, косвенные мы оставим.
Будь я в комиссии я б с удовольствием сдала тех, кто пишет в лс или личку с просьбой "помочь" с оценками.
Считаю что как минимум подобное должно быть наказано, но опять же это сейчас никому не выгодно. Кроме участников. |
Сын -Авгура- - Пн 17 Янв, 2011 20:23 |
Stavr666 писал(а): 1. Запретить голосовать в вопросе за самого себя
4. Дать возможность голосовать ответственному за КС.
Stavr666, Противоречие в глаза не бросается?Stavr666 писал(а): Ввести критерий динамика в ИП и СН тоесть резать балы за застой и не исправление ошибок предыдущими комиссиями
Stavr666, Как это осуществить? И что есть застой? Бодам балы резать за сервисы ибо ничего нового не сделали, или нашему КС за инфопортал ибо уже почти всё что можно написали? |
Сын -Авгура- - Пн 17 Янв, 2011 20:27 |
lellya, за четыре оценивания ни разу не писали.
Оценщик оценщику волк, а не друг товарищ и брат.
Кстати, именно поэтому за анонимность я двумя руками за. Раздать всем судьям условные номера или цвета или ещё что-нить. И открывать лица после окончания оценки. |
lellya - Пн 17 Янв, 2011 21:06 |
Сын -Авгура-, ну это мало убережет (анонимность) - судей не так много и все уже успели изучить манеру общения. стиль написания комментов.
Сын -Авгура- писал(а): Оценщик оценщику волк, а не друг товарищ и брат.
Ваш соклан иного мнения
А сами судьи -вполне могут договориться и в аське. |
Тарраска - Пн 17 Янв, 2011 21:17 |
lellya, могут и как это доказать? с тем же успехом я могу сделать в фотошопе скрин вида http://s40.radikal.ru/i090/1101/03/51528e9ca228.jpg
Это примитивно, люди которые с фотошопом общаются на ты сделать могут любой "скрин".
Вот и получим доказательство того чего не было чтобы убрать судью. |
lellya - Пн 17 Янв, 2011 23:43 |
| Тарраска, вы вроде не блондинко? к чему утрируете? |
Король Треф - Пн 17 Янв, 2011 23:48 |
Король Треф писал(а): можно ввести оценку времени загрузки сайтов и скорость их работы. не у каждого скоростной инэт. есть клан-сайты как черепахи грузят, есть которые летают. а там как хотите.
Катит? |
Тарраска - Вт 18 Янв, 2011 0:24 |
| lellya, я не утрирую. просто стоит рассмотреть ситуацию когда так могут сделать умышленно... и далеко не так примитивно как я. |
Тарраска - Вт 18 Янв, 2011 0:26 |
| Король Треф, ну как тебе сказать у меня 16 мегабит анлим у меня все грузятся относительно быстро... хотя вариант интересный. |
lellya - Вт 18 Янв, 2011 0:37 |
 у меня нифига не грузится еще и трафик сожрали весь на работе и дома |
lellya - Вт 18 Янв, 2011 2:57 |
*DozorX*, мы посчитали в своей последней статье (http://brothers.erclans.ru/news.php?readmore=487), я за!
*DozorX* писал(а):
Неплохо бы, что бы возле каждой оценки в процентном соотношение было видно % отклонения от среднего у всех жюри без учета оценки самого оценщика по данному сайту в категории. Естественно эти данные доступны только когда все сдадут свои оценки.
4.2. Неплохо бы что бы в критерии снизу была метка что при отсутствие оценок игрока изменился бы порядок распределения мест в первых 15 сайтов. Хотя…
|
Сын -Авгура- - Вт 18 Янв, 2011 18:06 |
lellya писал(а): Чтобы поднять оценку брозерам-надо продать душу дъяволу.
Две трети КС недовольны своими результатами. Та же Старая гвардия вечно недовольна была.
Только они вместо раскрытия вселенских заговоров КС занимались - результат в таблице.
А по поводу ошибок в новостях - так у нас единственный храматний человек, который это правил, в отпуск ушёл.  |
lellya - Вт 18 Янв, 2011 18:16 |
Сын -Авгура- писал(а): занимались - результат в таблице. переведите
а я смысла не вижу, глядя на математические подсчеты -и то как грамотно можно манипулировать балами.
Какая разница -есть даже браузеры, которые апшипки проверяют. Вы же тот КС который лично нам ставят в пример. |
KWiT_ - Вт 18 Янв, 2011 18:28 |
lellya, ну сколько можно переливать из пустого в порожнее? не надоело?
Результат есть. Выводы сделаны. В комиссии другие люди. Подождите конца месяца - сравните...
и - работайте над сайтом - если хотите бОльших результатов
тем более ветка - предложения, а не обсуждение. |
Сын -Авгура- - Вт 18 Янв, 2011 18:37 |
Попобую перевести
Возмём нашу новостную:
Отябрь - писали, старались. Итог: 2-е место
Ноябрь - не совсем, но подзабили. Итог: 8-е место
Декабрь - писали, старались. Итог: 2-е место
Чувствуете закономерность? |
lellya - Вт 18 Янв, 2011 19:06 |
KWiT_, а я вообще то по предложению писала.
lellya писал(а): Неплохо бы, что бы возле каждой оценки в процентном соотношение было видно % отклонения от среднего у всех жюри без учета оценки самого оценщика по данному сайту в категории. Естественно эти данные доступны только когда все сдадут свои оценки.
Если мне пишут -я отвечаю за свои слова.
Сын -Авгура-, здесь действительно другой топик. |
Hegel - Вт 18 Янв, 2011 20:28 |
*DozorX* писал(а): 1. Увеличение в каждом критерии оценки до 20 баллов.
Не стоит. Будет намного больше споров из за 1 балла.
*DozorX* писал(а): 2. Анонимность судей на момент оценки, до стадии сдачи оценок.
Спорно, но идея в целом здравая.
Отчала оценивания и до окончания оценивания.
*DozorX* писал(а): 3. Ввести новый критерий оценки или чуть сдвинуть старые. Проще так:
Частоту наполнения ленты клана (и возможно наличие интересного, оригинального стиля подачи информации, общее впечатление от оформления) перенести в информационный портал – тем самым частота наполнения всем под ряд станет менее востребованной.
Тогда за «новостной лентой» останутся:
- Наличие оригинальных новостей
- Наличие интервью, аналитических статей, обзоров и развлекательной информации
- Наличие интересного, оригинального стиля подачи информации, общее впечатление от оформления (возможно оставить).
Если из этого будет учитываться основная часть оценки Инф. Портала, то это бред. Так как смысл тогда писать гайды по всем аспектам, когда можно написать 10статеек и писать новости каждый день.
*DozorX* писал(а): 5. Хорошо себя показала практика «+1 балл лучшему в категории». Предлагаю расширить на:
1.5 балла за первое место, 1 за второе и 0.5 за третье в категории.
Нас она угробит как одних из победителей, будут выигрывать сайты ширпотреба у которых всего по немногу. По сути победитель один и менять не стоит. |
Hegel - Вт 18 Янв, 2011 20:33 |
lellya, Если у вас плохо с соображалкой увы это не мои проблемы. Как вы могли заметить 95% ваших вопросов оценщикам отклонили, возможно это говорит о том что не в комиссии заговор, а вы плохо работаете.
Я молчу о том, что писал вам о том, что я против выкладывания нашей переписки. |
Hegel - Вт 18 Янв, 2011 20:44 |
lellya, p.s с математикой у вас плохо, почитал вашу статью, мало того что я не давал согласия на выкладывание переписки, так вы сами же пишите - Отклонение от средней оценки по сайту старой гвардии у меня -0.66 самое большое заметьте. А потом обвиняете меня в том что у меня получены билеты от atz который даже в комиссии не участвовал.
Все что вы пишите это на эмоциях не больше, научитесь воспринимать критику и улучшать недостатки а не обвинять других. |
Stavr666 - Вт 18 Янв, 2011 20:48 |
Hegel писал(а): ас она угробит как одних из победителей, будут выигрывать сайты ширпотреба у которых всего по немногу. По сути победитель один и менять не стоит.
гыгы. Становитесь лучше и будете побеждать. а идея с 1,5-1-0,5 суперская |
lellya - Вт 18 Янв, 2011 21:22 |
| Hegel, здесь обсуждение по работе комиссии , а ответ на Ваш не конструктивный сабж тут http://forum.ereality.ru/topic133340/page1.html#post3491415 |
Hegel - Вт 18 Янв, 2011 21:28 |
Stavr666 писал(а): гыгы. Становитесь лучше и будете побеждать. а идея с 1,5-1-0,5 суперская
Допустим, получат 10сайтов +15баллов, в среднем это вобще ничего не изменит. А смысл теряеться. Охэ попали в этом месяце в 10ку, потому что они реально лучшие были по оформлению. А по инф порталу, нас еще долго никто не обгонит, но обидно будет за то что мы лучшие получать на 0.5 балла больше чем средние.
В прочем в целом все равно, по мне только хуже, мы СП просим сделать полную невидимость при оценке, вместо этого локомотивСП протаскивает пяток не нужных нововведений. И принимать об этом решение будем не мы, и не люди которые создают клан сайт. А отдел ОИ. |
Hegel - Вт 18 Янв, 2011 21:30 |
Сейчас в 1 очередь нужно:
- Полная анонимность от начала и до окончания оценивания
- Убрать из критерия новостная лента параметр - не реже одной новости в день, и сделать - Освещение игровых новостей в полном объеме. |
Hegel - Вт 18 Янв, 2011 21:35 |
| *DozorX*, Кстати как насчет правила, что изменения в комиссии мы будем вводить лиш в том случае, если за проголосует больше 60% оценщиков с репутацией больше 8(2 оценивания)? |
Тарраска - Вт 18 Янв, 2011 22:51 |
Hegel писал(а): - Убрать из критерия новостная лента параметр - не реже одной новости в день, и сделать - Освещение игровых новостей в полном объеме.
+ много. |
lellya - Ср 19 Янв, 2011 0:04 |
| Почему это за безграмотность баллы не снижают? или если в нете, то итак сойдет? |
Hegel - Ср 19 Янв, 2011 0:07 |
| lellya, Есть критерий общее впечатление, и оформление новостей. А так, ошибки есть у всех, отведем это в отдельный критерий и начнется охота на запятые. |
glip - Ср 19 Янв, 2011 0:11 |
Тарраска, Hegel, что есть в полном объеме!?...
это очень субъективная оценка |
glip - Ср 19 Янв, 2011 0:13 |
Hegel, lellya, Лейла.. поддерживаю.
должен быть нормальный, грамотный русский язык, а не украинскмй или вологодский диалекты.
а "общее впечатление", "оформление новости" - это смотря кто смотрит.
вот ты считаешь ваш сайт самым самым... ничего особенного. но это мне, якобы объективному -) |
lellya - Ср 19 Янв, 2011 0:20 |
Hegel, понимаете новости должны быть написаны так, чтоб не хотелось взять красную ручку и ставить 2 за грамотность.
И не только новости. Просмотрела ряд сайтов, поставленных нам в пример. Ужаснулась! В опубликованных интервью...неужели так трудно исправить ошибки? Читать такое не хочется.
А что до критерия не реже одной новости день. Берите больше журналистов и пишите еще больше интервью, новостей, аналитики..
Это тот критерий, который предполагает развитие сайтов. Сайт на котором день ото дня ничего не пишется -не интересен. Его забывают.
Более строже нужно подойти к статьям написанным копипастом из любых других источников.
Не учитывать как новости профпраздники. кс изобилуют сервисами, информирующими об очередном и ближайших профпраздниках . |
Hegel - Ср 19 Янв, 2011 0:38 |
| glip, Помойму все просто, если клан сайт не освещает текущие игровые новости, основные(изменения, квесты, нововведения) это означает не в полном объеме. |
lellya - Ср 19 Янв, 2011 0:49 |
Stavr666 писал(а): 1. Запретить голосовать в вопросе за самого себя согласна, либо действительно -пусть ответственный тоже голосует за оценку. Не получается тут иначе равных условий для оценщика и ответственного за кс.
Stavr666 писал(а): 8. Не давать возможность судье голосовать за вопрос ЗА или Против когда его бал вообще не соответствует вопросу. (Например ко мне вопрос что оценка занижена когда у меня 7 и против голосует оценщик с оценкой 6) Тоже согласна. не понимаю как оценщики, ставящие сайт выше поддерживают тех кто сайт опускает глубоко вниз. Кто тогда поставил неверно оценку? Они завысили? |
lellya - Ср 19 Янв, 2011 1:37 |
| glip, образцом пока, что считаю НЛ граней. |
Hegel - Ср 19 Янв, 2011 9:50 |
| lellya, О да, давайте все КС начнут писать про проф праздники и лотерею. Вот это будет уникальная информация! |
KWiT_ - Ср 19 Янв, 2011 10:01 |
glip писал(а): должен быть нормальный, грамотный русский язык
Не обязательно русский. Например у Львівських Левів вполне допускаю украинский. Но грамотный - однозначно.
lellya писал(а): неужели так трудно исправить ошибки?
Иногда на это нет времени. Иногда просто не видишь свои опечатки - так как от монитора и так в глазах рябит.
Ни я, ни вы от этого не застрахованы. В качестве примера - у вас же:
lellya писал(а): образцом пока, что считаю НЛ граней
ну никак тут запятая не нужна.
По ОНЛ ГР - ее наполняют одни из лучших журналистов ГР. Но и на ней есть ошибки, опечатки, неточности. И тем более она уже давно не соответствует критериям регулярности, полноты объема и - даже - своевременности. |
lellya - Ср 19 Янв, 2011 11:03 |
KWiT_, это форум, а не нл. Хотите завидите отдельный топ, чтоб на форуме все писали грамотно. Вдруг вас поддержат.
Я часто проверяю как и что писать, например у вашей сокланаши. Нужно стремиться к совершенству. Нет времени проверить в ворде или в браузере? Возьмите себе человека, который будет проверять. Почему кто-то будет тратить время и уважая тек, кто будет читать КС, проверять ошибки и прочее. А кто-то будет просто говорить нет времени? По-моему это их проблемы...
Язык должен быт русским, все ли оценщики владеют украинским?
На НЛ граней вот именно встречаются опечатки. А НЛ клан сайтов некоторых просто коллекция грамматических ошибок.
Да и неформальщина эта со скобками вместо эмоций глупо. Считаю тоже лень людям первоначальный текст править -тупо копируют.
Hegel,
lellya писал(а): Не учитывать как новости профпраздники.
я вроде поэтому четко написала.
а про лотерею -не знаю. если выиграли сокланы, почему бы об этом не писать.
А вот под ваш критерий "полный объем" как раз и попадают ВСЕ игровые новости, в т.ч и лотерея и профпраздники. |
Real Loki - Ср 19 Янв, 2011 11:07 |
Hegel писал(а): по сайту старой гвардии у меня -0.66 самое большое заметьте
ты нас любишь |
Stavr666 - Ср 19 Янв, 2011 11:38 |
lellya писал(а): Язык должен быт русским, все ли оценщики владеют украинским?
не согласен. Грани интернациональный проект:) |
lellya - Ср 19 Янв, 2011 11:43 |
Stavr666, давайте будем статьи писать на английском, немецком, испанском и других языках-вы сами-то оцените?
А я могу написать. |
Stavr666 - Ср 19 Янв, 2011 11:53 |
| lellya, на английском и немецком оценю |
lellya - Ср 19 Янв, 2011 11:59 |
Stavr666, а что остальные языки грани же интернациональный проект
Пожалейте других оценщиков, которые не смогут оценить |
KWiT_ - Ср 19 Янв, 2011 12:03 |
lellya писал(а): Язык должен быт русским, все ли оценщики владеют украинским?
Клан-сайт прежде всего КЛАНОВЫЙ ресурс. И излагать информацию он должен на языке, понятном СОКЛАНАМ. И если все сокланы украинцы (белорусы, немцы, испанцы) - то почему нет?
Вы рассказываете как и кому оценивать НИ РАЗУ не поучаствовав в комиссии и даже не собираясь этого делать.
То, что вы защищаете свой сайт - это похвально. Но не учите других как и что надо делать, ни разу не сделав это самостоятельно.
В интервью, которое вы брали у меня, я вам об этом уже говорил.
Комиссия же как минимум сможет оценить регулярность новостей, их тематику. И многие - я уверен - нормально читают на украинском, русском, белорусском, английском. Много есть игроков из Германии, Польши, других стран.
Так что это не главное. Главное - надо что-то делать: оценивать сайты, работать над их дизайном, сервисами и т.п.
А не поливать грязью членов комиссии, ни разу - повторюсь - не попробовав даже выполнить их работу |
Chkalov - Ср 19 Янв, 2011 12:03 |
Так много людей не довольны "размытостью" критериев было - но никто не предложил никакого варианта четких рамок.
Самое время высказаться, как видите критерии Вы. |
lellya - Ср 19 Янв, 2011 12:13 |
KWiT_, да что вы говорите - клановый ресурс?
Что ж тогда нас каждый раз тыкают что у нас клановые калькуляторы на сайте.
Да рассказываю, представьте себе и советую прислушаться. В моих словах достаточно конструктива.
Все что Вы и можете мне в упрек поставить, что я не была в комиссии -оч конструктивно. Успокойтесь уже-все в курсе. Может хватит на каждую мою реплику писать, что я не была в комиссии? Вам не надоело? |
Тарраска - Ср 19 Янв, 2011 12:16 |
lellya, я владею русским, украинским, в какой то мере английский и немного французкий.
И я думаю каждый мало мальский грамотный человек может оценить и уловить мысли на украинсктмили беларусском даже не изучая данный язык.
Chkalov писал(а): Так много людей не довольны "размытостью" критериев было - но никто не предложил никакого варианта четких рамок.
Проблемы в реале - разберусь попробую сделать... тупо нет времени сейчас чтобы собратся с мыслями. |
lellya - Ср 19 Янв, 2011 12:32 |
| Тарраска, и что? Долой грамотность? |
KWiT_ - Ср 19 Янв, 2011 12:40 |
lellya, Надоело. С вами общаться. Без конструктива.
Не верите что сайт - клановый ресурс? Ваше право.
Я верю. И работаю над сайтом не потому, что хочу попасть в топ-10, а чтобы сокланам и другим игрокам интересно было.
Хотел бы топ-10 - давно накупил бы уже сервисов, гайдов, как у многих - в том числе и в топ-10.
Вы же все воспринимаете через призму "не у нас хуже - а вы плохие, что не видите"
Переход на лисности никогда не был конструктивен. И перепалка обычно только усугубляет положение.
Извините, но вам больше отвечать не буду - не вижу смысла. А вот по работе комиссии что смогу - выскажусь в конце недели
P.S. Модераторов прошу потереть "перепалки" и оставить только то, что касается темы: предложения |
lellya - Ср 19 Янв, 2011 13:33 |
| Странно если кто-то не считает свой клан лучшим и не стремиться его таковым сделать. Значит он просто не в том клане. KWiT_ писал(а): Вы же все воспринимаете через призму "не у нас хуже - а вы плохие, что не видите"
То, что на очевидные вещи закрываются глаза -это факт. Я об этом уже все сказала.
Мы работали не меньше вашего, а в декабре особенно много работали и продолжаем. |
Тарраска - Ср 19 Янв, 2011 14:52 |
| KWiT_, Просто перестань обращать внимание на подобные посты. Все равно мы ничего не докажем и даже не разьясним. |
Chkalov - Ср 19 Янв, 2011 15:05 |
| lellya, ждем реальных предложений. |
Hegel - Ср 19 Янв, 2011 15:13 |
Real Loki, мало платите  |
KveldUlf - Ср 02 Фев, 2011 12:48 |
тут: http://forum.ereality.ru/topic133340/page4.html
KveldUlf писал(а): Предлагаю упразднить критерий фотографий при оценки и вынести его в графу опциональных. То есть при желании оценивающий может учесть его наличие и оценить каким - то количеством баллов. Но его отсутствие не влечет за собой последствий при оценке. то есть каждый оставляет за собой право - как и к чему относится.
Обдумав, подобным образом предлогаю вынести в ранг "опциональны" не только фотоальбом, но целый ряд критериев, которые могут повысить общую оценку КС своим присутствием, но их отсутствие для КС не несет никаких для КС последствий. То есть максимум сайт может получить и без них, если выполнены все обязательные критерии.
Такая система понизит общую планку для получения максимум - тем самым повысив конкуренцию клановых ресурсов. Активность клана же упасть не должна, а даже наобарот: оценка субъективна и потому может варьироваться - проведение какой нибудь деятельности из разряда опциональной, значительно увеличит шанс клана на получения максимума. Пример: клан не написал ни одной аналитической статьи (этот пункт всё же считаю обязательным), клан знает об этом, но не нашелся у них хороший журналист или по личным причинам в игре не появлялся, потоому для сохранения позиции клан проводит конкурс.
Дополнительным плюсом такой системы считаю тот факт, что судьям придется внимательнее оценивать наполнение пунктов - просто удостоверится в их наличии приведет лишь к тому, что все кс, где обязательные пункты выполнены получат максимум.
Но всё это будет работать только при условии: полученная оценка за обязательные критерии + полученная оценка за опциональные критерии меньше либо равна максимально допустимой оценки за обязательные критерии (опциональные критерии лишь дополняют оценку, но не повышают ее).
- Для вариации оценки можно ко всей системе ввести графу: общее впечатление (пятибальная шкала - где каждый судья как бы выставит всой итог, на сколько он оценивает сайт, как целостное, без учета отдельных пунктов)
Что отнести к опциональным пунктам (я не очень знаком с критериями оценки - пока в голову приходят):
- Фотоальбом
- Конкурсы
- Информация о сокланах (в плане имя, фамилия, картотеки и тп.)
- Буду благодарен за дополнения
С Ув. Квель |
Chkalov - Ср 02 Фев, 2011 16:29 |
То есть Вы предлагаете, из обязательных, за наличие которых ставится максимум оставить только
- Наличие информации о достижениях клана в ГР
- Доступная информация о политике клана, целях деятельности, возможностях вступления в клан
что есть у 90% кланов, а дополнительные критерии не учитывать? По моему это бред. Во-первых, 25 победителей в категории никак не подходит, хотя жизнь клана освещается по разному. Во-вторых, например у нашего клана 1 пункт автоматизирован, второй статичный - то есть мы автоматически получаем максимум каждый месяц, ничего не делая? |
lellya - Ср 02 Фев, 2011 16:37 |
Уберите уже из критерия ОЖК элемент оценки за "Фото-отчеты о сходках, уведомления о сходках, свадьбы, совместный отдых и по отдельности)". Во-первых, фото с пьянок это не интересно. Во-вторых, на что тратить свою реальную жизнь это дело сугубо индивидуальное.
Пусть останется элемент фотоальбомы и его пополнение - но чем его пополнять пусть кланы решают самостоятельно. |
Chkalov - Ср 02 Фев, 2011 16:42 |
lellya, "сходка" не равно "пьянка". Никто не требует отчет с пьянки.
lellya писал(а): чем его пополнять пусть кланы решают самостоятельно
там так и написано - сходки, времяпрепровождение (совместное и по отдельности). Решайте сами чем заполнять. |
lellya - Ср 02 Фев, 2011 16:47 |
Chkalov, что-то оценщики делают ударение при оценке КС на фотоотчеты со сходок -нет значит нет и максимального балла.
Chkalov писал(а): "сходка" не равно "пьянка" А судя по фоткам с большинства сходок именно пьянки. |
KveldUlf - Ср 02 Фев, 2011 16:50 |
Chkalov писал(а): что есть у 90% кланов
Ну и праздните тогда этот пункт вообще, в чем проблема? Если все так распрекрасно - то это скорее повод ля споров и оценочной вариации, нежели объективный критерий 
lellya, Не надо здесь бучу подымать - достаточно "обсуждений" |
Chkalov - Ср 02 Фев, 2011 16:51 |
lellya, каждый клан сам выбирает для себя времяпрепровождение. Станьте оригинальными - сходите на литературный вечер или в оперу.
Максимальный бал ставится не тем, у кого есть все, а тем, у кого больше. Потому что всего быть не может. Кто-то больше своей жизни уделяет клану - кто-то меньше. |
KveldUlf - Ср 02 Фев, 2011 16:53 |
Chkalov, По этому я и считаю этот критерий неадекватным в отношении поставленной задачи - оценивается Клан сайт (как явление), а не активность жизни клана
Доп.: Клан (как сообщество) и клан-сайт (как информационный ресурс) - 2 абсольтно разных (пускай и зависящих от себя) ясления |
Chkalov - Ср 02 Фев, 2011 16:53 |
KveldUlf, вот это уже другой вопрос - нужна ли категория жизнь клана. Я считаю, что да. Информация об игроках клана помогает выбрать "абитуриентам" правильный клан.
Почему Вы решили, что оценивается именно клан-сайт как набор строчек кода и картинок, а не как ресурс, информирующий о клане, его активности, внутреннем устройстве и взаимоотношениях между людьми-сокланами?
Ну так по моему тут оценивается Клан (как сообщество) - эта категория относится именно к этому. |
KveldUlf - Ср 02 Фев, 2011 16:56 |
Chkalov, А я считаю, что - это явление опциональное, и если клан считает, что ему нужно, что бы о нем составлялось мнение - его право и его дело и данная позиция КЛАНА (как сообщества) не должна влиять на оценку качества КС (как информационного ресурса)
Потому что 80% оценки состоит из оценки проведенной на сайте работы (именно строчек, картинок, качества наполнения и т.п.).
Этот показатель (за исключением уровнего достижения и, разве, что конкурсов (хорошее мероприятия)) явно выбивается из ряда остальных критериев. |
Chkalov - Ср 02 Фев, 2011 16:57 |
KveldUlf, ну вот к этой нужде можно добавить и золото с оценки. Если клан не считает нужным - не работает в этом направлении. Заитересованность в кланах есть у Администрации, кланы удерживают людей в игре. Отсюда и желание Администрации привлечь людей в кланы. Если клан считает, что ему никто не нужен - то и платить голд ему за это Админы думаю не станут.
Клан-сайты как ресурсы Админам думаю не нужны. И так хватает такого барахла в инете. И думаю вся идея с клан-сайтами и поощрениями - именно для сплочения коллективов, чтоб люди не уходили. И убирать эти оставшиеся 20% по этой причине Админы не захотят. А вот расширить думаю можно. |
KveldUlf - Ср 02 Фев, 2011 17:08 |
Chkalov, Мы смотрим на одну и ту же вещь с разных углов.
Я искренне считаю, что работа над КС - сплочает сама по себе. Большая часть общения у меня проходит с Филином, Хроном и Зиром - людьми над КС работующими. В жизни я ни разу ни одного из них не видел (абсолютно разные страны), тем не менее общению это не вредит.
Общаюсь с рядом художников ГР (общие интересы), даже не состаящих в ОХЭ, но ради них только в проект и захожу (давно не играю)
И, как видите, без всяких галерей (я даже не всех знаю в лицо - может и к лучшему)
Сплочает общие занятие и общие интересы - и это поощрается администрацией, а фото-галлерея (крайне субъективный элемент) - это просто маленькая деталь, которую Вы, по непонятным причинам, так рьяно пытаетесь отстоять - ссылаясь на сплоченность клана. хотя, я надеюсь смог доказать Вам обратное. |
Chkalov - Ср 02 Фев, 2011 17:15 |
| KveldUlf, у нас над кс работают 4 человека. Это даже не 5% от клана. Да, мы сдружились. Но это намного меньше укрепляет весь наш клан, чем например встреча в боулинге. И я отстаиваю не только встречи и фотоальбомы. Я говорю о любых совместных мероприятиях, даже работа над КС, конкурс по набитию КО, прохождение теста на IQ всем кланом и в том числе о встречах в реале. Любое из этих мероприятий добавляет очки жизни клана. Вот чего Вы именно к фотоальбомам прицепились - я не пойму. Я считаю их ни чем не хуже, чем все вышеперечисленное. |
KveldUlf - Ср 02 Фев, 2011 17:27 |
Chkalov, Да потому что объективно - сайт должен оцениваться крмплексно. Нет альбома, есть конкурс и т.п. - тогда все ок.
Субъективно, проходит так - нет альбома - минус, даже при наличии конкурсов и т.п. (я не говорю конкретно о нас, я честно прочитал большинство комментов по всем кс)
По этому я предлогаю либо упразнить причину непонимания, либо провести разъяснение с указанием опционов. То есть это или это или это.
Вот в чем суть) А так - хотите альбом на КС на здоровье.
А к нему я прицепился, потому как не вижу его практической ценности для КС (аргументируя).
Вы видите (тоже аргументируя). Но это не делает Ваше мнение лучше моего (это не притензия, а лишь заявка на то, что ситуация имеет право быть рассмотренной) |
Chkalov - Ср 02 Фев, 2011 17:33 |
KveldUlf писал(а): нет альбома - минус, даже при наличии конкурсов
не так. Это выглядит в комментариях как минус. Но только потому, что судья не всегда может правильно объяснить.
Есть 4 сайта. у одного есть фотоальбом со сходками, у другого есть конкурс, у третьего есть и то и другое, у четвертого ничего нет.
4-й = 8 б
1-й = 10 б
2-й = 10б
3-й = 12 б
4-му, первому и второму никто ничего не отнимал. Им не набавили балы за то, чего у них нет. Но в комментариях им напишут - нет фотоальбома, нет конкурсов.
Оценка считается не вычитанием от максимума, а сравнением с другими. Если появится сайт с 2 конкурсами - он станет выше - всех этих, если есть куда. Если некуда, максимум уже достигнут, то все остальные получат меньше. Это не им отняли - это кто-то себе прибавил. |
Zierael - Чт 03 Фев, 2011 14:54 |
1) по новостным лентам. критерий, по которому нужно писать не менее 1 новости в стуки - зачем он? складывается анекдотичная ситуация. Нам пишут: у вас интересные и актуальные новости, но т.к. их меньше одной в сутки, приходится минусовать. лучше бы вы копипастили что-то каждый день но это же прост абсурд. предлагаю этот критерий убрать.
2) жизнь клана. некорректно поднимать оценки за наличие фоток или снижать оценки за их отсутствие. фото - это слишком личное. тем более, некорректно добавлять баллы тем, кто регулярно бухает кланом, выкладывая фотоотчёты. это ставит кланы в неравное положение на самом старте. почему клан, члены которого находятся в разных странах хуже клана, члены которого находятся в одном городе?
3) премировать предлагаю за каждую категорию, а не по сумме категорий.
например:
в январе за диз получают призы такие-то кланы
за НЛ - такие-то кланы
за сервисы - такие-то кланы.
вот. |
Chkalov - Чт 03 Фев, 2011 15:10 |
1) лучше бы вы не копипастили, а писали интересные и актуальные новости каждый день. Это Вам абсурд пишут, а не абсурд в критериях. Любая новосная лента, печатное издание, телевизионный выпуск новостей характеризуется регулярностью подачи информации.
2) ничем не хуже. Сходки это такой же показатель активной клановой жизни, как и любое другое мероприятие. Начиная от кланового турнира по шахматам и заканчивая конкурсом на самые большие... что-нибудь. Предлагаю просто не выделять их в отдельный пункт - а поставить наравне с любыми другими клановыми мероприятиями. Вы же не считаете, что всем кланам теперь надо броситься в шахматы играть? То же самое и со сходками. Каждый клан живет своей жизнью, но эта жизнь должна быть активной и освещаться на клан-сайте. За это и приз.
3) хз... если разделить призовой фонд - то нам будет нормально, а вот 3-10 места получат за работу по 10-20 золота. Это смешно. Если отдельно оценивать - то отдельный призовой фонд для каждой категории - но боюсь столько радости нам не отсыпят. |
Zierael - Чт 03 Фев, 2011 15:15 |
Chkalov писал(а): Это Вам абсурд пишут, а не абсурд в критериях.
нет, это абсурд в критериях. потому что абсурд пишут, опираясь на них.
Chkalov писал(а): Сходки это такой же показатель активной клановой жизни, как и любое другое мероприятие.
Zierael писал(а): почему клан, члены которого находятся в разных странах хуже клана, члены которого находятся в одном городе?
я считаю любую оценку деятельности вне игрового сервера некорректной. повторюсь - это ставит кланы в неравные условия.
Chkalov писал(а): Каждый клан живет своей жизнью, но эта жизнь должна быть активной и освещаться на клан-сайте.
жизни вообще может не быть
я не понимаю, чем клан, собирающийся раз в неделю в баре лучше клана, который этого не делает
повторюсь ещё раз - оценивать такие вещи просто некорректно. |
Chkalov - Чт 03 Фев, 2011 15:21 |
Zierael, в критериях написано "Новости скопированные с НЛ или НЛ СП, других сайтов без обработки автора, личных комментариев автора – должны снижать общий балл." Вы их открывали? То, что Вам посоветовали прямо противоположно тому, что написано в критериях.
Zierael, кланы могут реализовывать свой "активный" досуг как им угодно. Не понимаю, чем виртуальный турнир по шахматам лучше, чем он же в реале? Что значит в неравные условия? У Вас в клане есть профессиональные художники, у нас нет. Следует прекратить оценивать дизайн, потому, что мы в неравных условиях? Вы можете проводить конкурс талантов в клане, а мы нет. Это особенность клана - он может организовать свой досуг таким образом, вы другим. Каждый выбирает сам. |
Zierael - Чт 03 Фев, 2011 15:22 |
Chkalov писал(а): то особенность клана - он может организовать свой досуг.
досуг в рамках проэкта ereality.ru
реальная жизнь не должна оцениваться вообще никак. |
Chkalov - Чт 03 Фев, 2011 15:37 |
| Zierael, пришли к тому же. Я считаю, что клан более "жизненное" понятие, и не ограничивается только рамками проекта. Тут все зависит от мнения администрации. |
Zierael - Чт 03 Фев, 2011 15:43 |
| Chkalov, не думаю, что именно администрации. вот уж кому больше всего пофиг. |
*DozorX* - Чт 03 Фев, 2011 23:09 |
Удалено Чт 03 Фев, 2011 23:10 пользователем *DozorX* |
lellya - Пт 04 Фев, 2011 19:50 |
Chkalov, простите но не каждое печатное издание выходит каждый день. и даже не каждая тв-программа.
Поддерживаю ОХЭ - фото это личное дело каждого игрока. |
Zierael - Пт 04 Фев, 2011 22:29 |
1) от одного клана может быть только один оценщик
2) нельзя оценивать свой клан-сайт
вот мои предложения. |
AAS - Пт 04 Фев, 2011 22:31 |
Zierael писал(а): 2) нельзя оценивать свой клан-сайт
если нормальный оценщик, он и свой клан оценит объективно, а если нет - то даже не оценивая свой сайт, утопит конкурентов. И смысл?
Частота новостной меня тоже смущает... Лучше 15 статей, аналитики и интервью, чем стописят новостей ГР, которые дублируются на 40 кс. |
Zierael - Пт 04 Фев, 2011 22:33 |
| AAS, будет меньше возможности для злонамеренных действий. раньше можно было добавить 2 балла (1 за свой +1 за минусы конкурентам), а теперь только один - за минусы конкурентам. всяко лучше. к тому же, оценка своего КС априори необъективна. |
Тарраска - Пт 04 Фев, 2011 22:46 |
Zierael писал(а): 2) нельзя оценивать свой клан-сайт
Ну согласен. только вот система поломается. допустим оценщиков 15, все сайты получают 15 оценок, а мой 14 потому что я в комиссии, а что будет если судий от клана двое?
Кстати если в этой комиссии вылетит судья shag84 пойдет забавная перестановка мест, а предпосылки на это есть. |
Zierael - Пт 04 Фев, 2011 22:51 |
Тарраска писал(а): а что будет если судий от клана двое?
Zierael писал(а): 1) от одного клана может быть только один оценщик
 |
Zierael - Пт 04 Фев, 2011 22:53 |
Тарраска писал(а): допустим оценщиков 15, все сайты получают 15 оценок, а мой 14 потому что я в комиссии
да
не подумал что не у каждого клана есть 100% представитель
но оценивать свой сайт всё равно некорректно 
можно домножать оценки на коэфициент, если такая ситуация |
Chkalov - Сб 05 Фев, 2011 0:50 |
| Zierael, http://yo-bod.com/clansite/thread/26/28 - вот тут развернутый ответ с таблицей на ваше предложение. |
Zierael - Сб 05 Фев, 2011 0:56 |
Chkalov, хз, я не предлагал среднее выставлять. я предлагаю домножать на коэффициент 15/14, если судей 15.
хотя может тоже самое и получится |
Chkalov - Сб 05 Фев, 2011 1:08 |
| Zierael, домножать что? среднюю оценку? получится еще хуже. Она будет еще выше для сайта того, кто себя не оценивал. |
Zierael - Сб 05 Фев, 2011 1:16 |
| Chkalov, ещё выше чем что? |
KveldUlf - Сб 05 Фев, 2011 1:28 |
Зачем что-то домножать? Всё гораздо проще - там же простое средние - сумма\количество
Оценка собственного сайта априори необъективна (есть люди с повышеным чувством справедливости, но свое оно свое и есть - даже на суде родственников в свидетели не берут, не зависимо от их отношений).
Просто не учитывать оценку собственного КС, а итог делить не на 15, а на 14.
Результат от этого не измениться, а наобарот станет более объективным (то есть будет показывать мнение сторонних читателей)
Ну и да - не больше 1 судьи от клана, а то и на 13 придется делить |
Chkalov - Сб 05 Фев, 2011 2:57 |
| KveldUlf, еще раз http://yo-bod.com/clansite/thread/26/28 - смотри объективный результат в таблице - там все как ты описал, но сайт который лидер во всех трех таблицах судей занимает второе место в таблице результатов из-за того, что оценки одного судьи для него не учитываются а берется средняя, что то же самое что делить на 14. |
KveldUlf - Сб 05 Фев, 2011 3:12 |
Chkalov, С одной стороны верно! Согласен)
Но пример приведен не корректно. Разбежка оценок судьи 1 и "Вами" в 5 баллов. При оценки всего 3х судей это и даст отклонение в один с лишним баллов при подстановке среднего.
На сколько мне известно, при оценке по нынешней системе балл не может отличаться (я дословно с критерием не знаком, по - этому как-то так) от среднего больше чем на 2 балла. При оценке 15ю судьями - отклонение при максимальной разбежке в 2 балла составит максимум 0.15 балла, а если хотя бы часть судей проголосует так же, как и представитель клана - то отклонение пойдет на сотые. Не велика цена за объективность?
З.Ы. Про отклонения в 1-2 балла, со слов представителя комиссии в соседнем топе |
Chkalov - Сб 05 Фев, 2011 3:53 |
KveldUlf, может отличаться на сколько угодно баллов, если вы сможете аргументировать свою оценку. Я например смогу аргументировать свои оценки, даже если разница будет такой большой. Если интересно как могу расписать. Хотя уже делал это в интервью на сайте бразеров.
1-2 балла это разница, за которую обычно не задают вопросов.
И, конечно, я сознательно указал такой разбег в оценках - чтоб очевиднее был результат этой правки. На самом деле разбег может будет и меньше - но отклонение будет влиять на все сайты и избавиться от него не возможно, если система оценки обоснована. А вот при завышении оценки самим судьей своему сайту избавиться легко - один вопрос и оценка будет снижена.
Ваш способ будет создавать неустранимую помеху, а мой - с голосованием 15 судей за конкретную оценку данного судьи - легко исправит ситуацию. |
KveldUlf - Сб 05 Фев, 2011 4:05 |
| Chkalov, Здесь соглашусь. Я исходил из нормированной разбежки, что следовало из существующего поста члена оценочной комиссии. |
lellya - Пн 07 Фев, 2011 0:47 |
Король Треф писал(а): можно ввести оценку времени загрузки сайтов и скорость их работы. не у каждого скоростной инэт. есть клан-сайты как черепахи грузят, есть которые летают. а там как хотите.
Если мы хотим чтобы в любимые Гранюльки играло/посещало больше народа - надо учесть, что с мобильного телефона некоторые КС невозможно просто загрузить.
Добавьте эту категорию!
Как пример - Золотой клуб собирается участвовать в конкурсе -лично я с мобильника даже зайти статьи прочитать не могу. А я уже около полугода только мобильным нетом пользуюсь. И еще целый ряд сайтов есть... |
Black Lotus - Пн 07 Фев, 2011 0:50 |
| сайты с мобилки - это проблемы мобилки, а не сайтов |
lellya - Пн 07 Фев, 2011 0:51 |
| KveldUlf, Zierael, можно спросить -где вы были когда я о том же Чкалова пытала? |
lellya - Пн 07 Фев, 2011 0:52 |
| Black Lotus, да нет, есть к чему стремиться - к большему кол-ву посетителей |
Zierael - Пн 07 Фев, 2011 14:12 |
| lellya, хз, я сюда вообще год не заглядывал. спорить тут с кем-то бесполезно, если сам карты не сдаёшь. |
Zierael - Пн 07 Фев, 2011 14:22 |
Chkalov писал(а): Ваш способ будет создавать неустранимую помеху, а мой - с голосованием 15 судей за конкретную оценку данного судьи - легко исправит ситуацию.
Chkalov писал(а): 1-2 балла это разница, за которую обычно не задают вопросов.
KveldUlf писал(а): отклонение при максимальной разбежке в 2 балла составит максимум 0.15 балла
это максимум
очевидно, такая система гораздо лучше, т.к. твоя система всё равно не реагирует на разницу в 2 балла вообще никак. и ничего не исправляет. |
Chkalov - Пн 07 Фев, 2011 14:30 |
| Zierael, 2 - не максимальная разбежка. Кведульф уже понял это. И там каждому сайту и оценку нельзя оспорить. А тут одному и легко меняема. И даже 1-2 можно оспоирить, если есть причины для этого, а не "я думаю этот лучше". Например я оспорил в эту комиссию 2 оценки своего сайта - обе в этих диапазонах. |
Тарраска - Пн 07 Фев, 2011 14:44 |
| Zierael, я сделаю материал на тему ОКС и различных ситуаций в оценках. Может кое что обьяснится... |
lellya - Пн 07 Фев, 2011 19:27 |
| Zierael, все только о себе беспокоятся- пока лично не заденет сюда и не заглядывают |
Zierael - Пн 07 Фев, 2011 20:24 |
| lellya, нас это лично задело сразу после ввода. |
lellya - Пн 07 Фев, 2011 22:02 |
Zierael, после ввода чего?
вот тут я пытала на похожие вопросы - http://brothers.erclans.ru/news.php?readmore=496
тут об отклонении от среднего балла http://brothers.erclans.ru/news.php?readmore=487
Я вот что не пойму. Если говорить о том что оценка дело субъективное, а общая оценка складывается из обобщенного мнения каждого - почему один оценщик может ставить 15 баллов кому угодно ( я не о лидерах и даже не о пятерке), а другой оценщик нет?
Зачем тогда нужны критерии в принципе - если по сути приоритетная оценка это нравится или нет, или насколько сильно нравится КС большинству.javascript:void(0); К черту уже все эти сказки о критериях - одна видимость... |
Chkalov - Пн 07 Фев, 2011 22:46 |
| lellya, любой оценщик может ставить любую оценку, если может убедить судей в правильности оценки. Цель не подогнать всех под одну гребенку, а заставить выставлять аргументированные оценки. |
lavacco - Ср 09 Фев, 2011 1:09 |
Chkalov, lellya, слово "если" в данном случае имеет весьма не простой смысл ))) В январе стадии обсуждения оценок как таковой небыло - было тупое голосование. Все наиболее актуальные вопросы уже в течение первого дня обсуждения задали два более притертых человека и еще пару человек, не дожидаясь комментария автора оценки, сразу же начали бездумно минусовать эти вопросы.
Если просмотреть комментарии всех оценщиков, то мне кажется мои комменты наиболее емко описывают почему я снизил или поднял конкретную оценку, тем не менее, вопросы мне были заданы, сразу же были заминусованы группой товарищей еще до того, как я аргументировал свою оценку, а после того как я привел дополнительные доводы в пользу своей позиции, их тупо проигнорировали.
По наиболее вопиющим вопросам я задал вопросы на внутреннем форуме и ответа на них не получил, то есть меня необоснованно вынуждают менять оценки, даже там, где мой средний балл сайту не выделяется среди других.
Итог:
1.обсуждений никаких не велось
2.спокойнее всех себя чувствует маленький боевой отряд, который взял средние оценки с прошлого месяца, накинул/отнял 1 балл, написал лаконичный коммент "все классно", "мне понравилось" и т.п., в лучшем случае бегло пробежался по сайту... этим вопросы по делу ваще не задавали.
3.вопросы от Кепыча с его системой оценки, это все равно что Гусман спросит Ярмольника: "за что 5?"
4.смена оценок дала результат только в случае кланов Адамсы/Ладошки (они поменялись местами) и Паладины (выбыли). Остальные оценки это просто минусование репы других судей - довести это до разума остальных оценщиков не удалось, так как у одних разума просто нет, а другим просто глубоко плевать.
В виду того, что обсуждения (которое является неотъемлемой частью нынешней системы оценивания) небыло, предлагаю январской комиссии выдать только половину золота Кроме Гусмана... то есть Кепыча, он заслужил золото в полной мере - хоть и вредный, но зато скрупулезный и принципиальный  |
lellya - Ср 09 Фев, 2011 1:33 |
lavacco, "было тупое голосование" это было и в прошлом месяце.
Бездумное голосование по оценкам продолжается. В следующую комиссию опять идут те, кто не комментили свои оценки и те кто натыкали от балды, не особо утруждая себя открывать сайты.
Безнаказанность порождает безответственность.
А самое распрекрасное - что это многих устраивает. так как всё что пишут тут - тут быстро и затаптывается. |
Chkalov - Ср 09 Фев, 2011 1:41 |
| lellya, ждем в комиссию адекватных и не тыкающих от балды. Там же ваш соклан. Который еще месяц назад говорил то же самое. А теперь якобы тыкает от балды |
lellya - Ср 09 Фев, 2011 1:50 |
| Chkalov, в след месяце тоже есть заявка от нашего соклана, а меня оценки Алказа устраивают. |
Chkalov - Ср 09 Фев, 2011 1:54 |
| lellya, а его голосование? еще бы Вас оценки своего соклана не устраивали |
lellya - Ср 09 Фев, 2011 1:58 |
Chkalov, ну в одной категории я б нам и повыше балл поставила, не буду говорить в какой.
А что голосование- я вижу только свой клан) Как и что он голосует по другим сайтам я не вижу и кстати даже не знаю)
Сначала я была в отпуске - а сейчас он чем-то занят) |
KveldUlf - Ср 09 Фев, 2011 1:59 |
| lellya, Странно, его оценки никак на объективные не похожи. По его мнению - бразерс - лучший клан ресурс в болшинстве номинаций! он даже нас по дизайну обскакал. И может я не прав, но что то вот смущает меня... не дает покая... видно я параноик |
KveldUlf - Ср 09 Фев, 2011 2:00 |
lellya писал(а): я вижу только свой клан)
Тогда что Вы тут делаете? обсуджать действия видя только свой клан оригинально... |
lellya - Ср 09 Фев, 2011 2:02 |
KveldUlf, ну я о своем клане говорю - а вы о своем. все свои вопросы ему задайте, странно как -то меня об этом спрашивать
кхм. - вижу свой клан в сервисе. если не в курсе - я не вижу какие вопросы задают другие оценщики друг другу и как голосуют на них. |
KveldUlf - Ср 09 Фев, 2011 2:09 |
lellya, О своем клане из всего обсуждения я сказал только в последнем посте, а пару страниц назад активно срулил от перехода на личности.
Да, я затрагиваю некоторые критерии, которые мне не нравятся. По чистой случайности, часть криетериев коснулась и нашего сайта. Видимо она каснулась т.к. ну не нравятся мне и части других сокланов, но тем не менее вопрос актуален и для ряда других порталов. Поправят - пусть и им будет хорошо. В Ваших постах только и читаю: а мы, а вот мы, а вот я... Грустно |
lellya - Ср 09 Фев, 2011 2:15 |
KveldUlf, аналогично.
спокойной ночи -не грустите, всё будет карофо! |
Muddy - Ср 09 Фев, 2011 4:54 |
lellya, нам не надо чтобы было всё хорошо, нужно чтобы было кефирно!
Формулы и оценки вообще не причем, система даёт сбой на тех, кто оценивает. Данный параметр невозможно подправить. |
Кепыч - Ср 09 Фев, 2011 8:45 |
| lavacco, За сравнение спасибо, но! Кто мешал Вам задать мне вопросы по всем моим оценкам? Если Вы считаете, что я со своим подходом неадекватно оценил сайты - спросите по моим баллам, пусть остальные так же тупо проголосуют в минус, не дожидаясь ответа моего, пусть я потеряю кучу репутации на исправлении оценок, которые, как и Вы, считаю принципиально правильными. Испугались? Вряд ли... Было лень и не верили, что Вас поддержат остальные? Возможно. Пенять можно только на себя - не задали ни одного вопроса. |
Маркиза - Ср 09 Фев, 2011 10:44 |
| Muddy, я соскучилась |
AAS - Ср 09 Фев, 2011 11:44 |
| lavacco, очередной бред на почве вбитой себе в голову мысли, что у комиссии нет других целей, кроме как завалить вас с оценщиком из СГ. |
Тарраска - Ср 09 Фев, 2011 12:05 |
lavacco, Насчет оценок которые не играют роли - извините давайте тогда поднимем планку вылета до 8 баллов. Тогда куча кланов просто моментально вылетит.
Тут идет спекуляция репутацией. Причем обычно кричат те, кому она по сути уже ничего не играет.
Далее по обьединениям судий. ну есть друзья-знакомые и что? В прошлой комиссии были ситуации когда Дракх и Квит держались вместе, а когда не поддерживали друг друга, а они вообще то сокланы. Не мпорю есть обьединения. Но обычно только по критическим вопросам, да и то там аргументация хорошая.
Специально никто никого не валит так как это будет прекрасно видно, да и валить за адекватную оценку мало кто поддержит.
Привыкли все блин что комиссия это такое чуть ли не массонское общество в котором свои законы. |
lellya - Ср 09 Фев, 2011 12:20 |
Тарраска писал(а): Привыкли все блин что комиссия это такое чуть ли не массонское общество в котором свои законы.
Не бывает дыма без огня, значит был повод.. |
Тарраска - Ср 09 Фев, 2011 12:26 |
lellya, Теже Кипер оф Старс вылетели из комиссии из за ситуации описаной мной тут - http://theaddams.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=379&Itemid=183
Куча судий вылетало из-за неадекватных оценок или психов на тему "вы меня валите"...
Люди верят в то что им удобно верить... |
lavacco - Ср 09 Фев, 2011 13:26 |
Кепыч, у меня к тебе претензий как к оценщику нет, я знаю что ты проделал хорошую работу и оценил всех по заслуге. Но у меня система оценивания отличается от твоей, в рамках инструкции, я ценю иные критерии и у меня своя позиция. Как можно заметить, я более плотно прошелся по оформлению сайтов, все мои оценки подробно откомментированы мной и все сайты подвергались одним и тем же правилам подсчета балла - ни для кого я не сделал снисхождения и никого не втаптывал намеренно, я просто обратил внимание на недоработки сайтостроителей, чтобы они могли их исправить. Заметь, далеко не все судьи так подробно комментировали за что снижалась оценка.
Больше всего меня опечалило то, что вопросы задают именно тем, кто мотивирует оценки, а не тем, кто написал "красиво" и поставил 7 баллов или написал "хотелось бы большего" и поставил 8 баллов... когда сайтостроитель видит такие комментарии, он не может улучшить свой сайт, чтобы получать большую оценку, потому что понятие "красиво" у каждого свое, а "хотелось бы большего" можно понимать неоднозначно - табличку на сайте повесить "увеличь свой член на 10см", это повысит оценку?
Тарраска писал(а): давайте тогда поднимем планку вылета до 8 баллов давайте 
даже 7 будет неплохо. |
Кепыч - Ср 09 Фев, 2011 14:07 |
lavacco, Ну вот из-за не стыковок таких в наших взглядах я и задал вопросы. И хотя аргументация отличная - я свои взгляды почти не поменял. Ну а раз большинство меня поддержало - значит большинство поддерживает мои взгляды.
И еще - я в комиссии уже 5-й раз, а репы у меня поменьше, чем у тех, кто был там раза 4. Догадываетесь, почему? |
Chkalov - Ср 09 Фев, 2011 14:27 |
Muddy писал(а): Формулы и оценки вообще не причем, система даёт сбой на тех, кто оценивает. Данный параметр невозможно подправить.
+100500
Считаете, что оценщики делают все не так? Участвуйте. |
Chkalov - Ср 09 Фев, 2011 14:32 |
lavacco, поучаствовав в комиссии, вы можете сказать, что смогли поставить сайтам оценки какие захотели, или все-таки оценки являются коллективным мнением?
Предлагал ли Вам кто-то договориться (можно без ников) и задавать вопросы или голосовать совместно?
Было ли на Вас какое-то давление не считая сервиса оценки?
По желанию могут ответить на эти вопросы и другие члены комиссии. |
Problem - Ср 09 Фев, 2011 15:35 |
Chkalov, абсолютно никакого давления. Все ровно. Теория мирового заговора меня обошла стороной.
А вопросы со стороны комиссии были, это норма ) |
lavacco - Ср 09 Фев, 2011 15:40 |
Кепыч, твоя позиция мне понятна, просто за твоим авторитетом глупо следует кучка других людей, которые не имеют своего мнения. Еще раз повторяю, что к тебе у меня претензий ноль.
Chkalov, я поставил справедливые и аргументированные оценки, все сайты были в одинаковых для меня условиях. По тем вопросам где я промахнулся, я согласился с коллективным мнением. По тем же оценкам которые тупо заминусовали без предоставления весомых аргументов, я пошел на принцип, не пожалев репы.
Договориться никто не предлагал, давления на меня небыло. Было просто непонимание и нежелание аргументировать свои действия со стороны некоторых людей. По вопросам с которыми я был несогласен, я задал вопросы не только в комментах к этому вопросу (простите за тавтологию), но и на внутреннем форуме. Ответа на свои вопросы я не получил ни там, ни там, а следовательно люди которые ставили минус моей оценке не смогли аргументировать за что минус. Я изначально старался начать обсуждение, а не споры, но обсуждение не пошло, пришлось менять тактику. |
Аццкая Мелачь - Чт 10 Фев, 2011 12:34 |
KWiT_ писал(а): По ОНЛ ГР - ее наполняют одни из лучших журналистов ГР
поржал, ушёл. |
Jasmin - Сб 12 Фев, 2011 2:07 |
lavacco писал(а): Как можно заметить, я более плотно прошелся по оформлению сайтов, все мои оценки подробно откомментированы мной и все сайты подвергались одним и тем же правилам подсчета балла - ни для кого я не сделал снисхождения и никого не втаптывал намеренно, я просто обратил внимание на недоработки сайтостроителей, чтобы они могли их исправить. Заметь, далеко не все судьи так подробно комментировали за что снижалась оценка.
Больше всего меня опечалило то, что вопросы задают именно тем, кто мотивирует оценки, а не тем, кто написал "красиво" и поставил 7 баллов или написал "хотелось бы большего" и поставил 8 баллов... когда сайтостроитель видит такие комментарии, он не может улучшить свой сайт, чтобы получать большую оценку, потому что понятие "красиво" у каждого свое, а "хотелось бы большего" можно понимать неоднозначно - табличку на сайте повесить "увеличь свой член на 10см", это повысит оценку?
Хорошо написано, собственно и нужно основывать свои оценки на "скелете оценивания" и увиденном, при этом в комментариях указывая все плюсы и минусы сайта как можно подробнее. |
lavacco - Сб 12 Фев, 2011 11:26 |
| Jasmin, |
*DozorX* - Вт 15 Фев, 2011 15:58 |
Со следующей оценочной комиссии будут изменены правила и бюджет.
C марта будет запущена отдельная премия «статья месяца». |
Кепыч - Вт 15 Фев, 2011 16:14 |
| *DozorX*, А подробности где и когда будут? |
Маркиза - Вт 15 Фев, 2011 16:15 |
| Кепыч, +1 |
*DozorX* - Вт 15 Фев, 2011 16:22 |
| тут позже |
Black Lotus - Вт 15 Фев, 2011 16:34 |
| *DozorX*, СП будут участвовать в "статье месяца"?) |
*DozorX* - Вт 15 Фев, 2011 18:40 |
| Black Lotus, да, первые разы точно а дальше видно будет |
KveldUlf - Вт 15 Фев, 2011 18:54 |
| *DozorX*, По статье месяца предложения по оценке еще принимаются или всё уже решено? (была еще одна идея, да вот ввиду всяких этих праздников описать не удалось) |
*DozorX* - Вт 15 Фев, 2011 18:59 |
| KveldUlf, по статье еще ничего не решено. |
Тарраска - Вт 15 Фев, 2011 21:25 |
*DozorX* писал(а): Со следующей оценочной комиссии будут изменены правила и бюджет.
C марта будет запущена отдельная премия «статья месяца».
Ждем с содраганием... |
Stavr666 - Вт 15 Фев, 2011 21:26 |
| *DozorX*, а бюджет для КС или для комиссии ? |
Неадекват - Ср 16 Фев, 2011 0:47 |
*DozorX* писал(а): C марта будет запущена отдельная премия «статья месяца».
*DozorX* писал(а): по статье еще ничего не решено.
не понял. планируется по ходу марта определить принципы оценки-поощрения? |
Кепыч - Вт 01 Мар, 2011 16:46 |
*DozorX* писал(а): Со следующей оценочной комиссии будут изменены правила и бюджет.
C марта будет запущена отдельная премия «статья месяца».
Не пора ли огласить условия? |
Chkalov - Вт 01 Мар, 2011 16:48 |
| Кепыч, может лучше не надо:) |
Тарраска - Вт 01 Мар, 2011 17:01 |
| Chkalov, мне уже страшно))) |
Тарраска - Ср 02 Мар, 2011 12:21 |
| Так когда все таки будут пугающие вести? 10 числа что ли? |
Тарраска - Ср 02 Мар, 2011 12:40 |
Ну предложения на тему ОКС:
1. Если клан сайт не набирает за 3 месяца в сумме итоговых оценок 18-20 баллов, он исключается.
Пример клан ХХХ набрал за декабрь 5.5 баллов, январь - 7 баллов, февраль 5 баллов. в сумме 17,5 значит в мартовской комиссии он не учавствует.
Зачем это делать? Обычно в таком положении кланы которые не хотят развивать свой сайт в силу каких то причин(надоело, нет желания, не хотят подстраиватся под ОКС и тд.), зачем создавать лишнюю нагрузку на оценщиков и комментировать одно и тоже вроде "сервисы не обновили, новостей почти нет"...
2. Идея принадлежит персонажу Ангел Ночи: за повторное включение в оценочный лист клан претендент должен заплатить какую то сумму в серебре, допустим 1000-5000. Которая уйдет на счет Администрации или на новый резервный счет сайта ОКС.
Поднимаем ответсвенность, мелочь конечно для нормального клана, но в целом какой никакой стимул для того чтобы не лезть просто так, новые кланы как обычно подают заявку бесплатно, если конечно желают. |
Ангел Ночи - Ср 02 Мар, 2011 14:26 |
| *DozorX*, более актуальный вопрос, на февральской комиссии это отразится?) |
Chkalov - Ср 02 Мар, 2011 14:27 |
| Ангел Ночи, нет по идее |
Ангел Ночи - Ср 02 Мар, 2011 14:28 |
| Chkalov, А по поводу поднять планку нижнего бала до 7, или сделать критерий за 3 месяца 20 балов?) И за повторное участие 1-25к серы?) |
Chkalov - Ср 02 Мар, 2011 14:32 |
| Ангел Ночи, все мои предложения, где берется сера СП отклоняли до сих пор. Вторая - я за. Но посмотрим сначала на те изменения, которые нас ждут в оценке. |
Ангел Ночи - Ср 02 Мар, 2011 14:36 |
| Chkalov, по сере СП нуно объяснить, что она не идет в ОКС, она идет Администрация доп вывод серы из игры, а кланам стимул не вылетать, так как какие не какие, но деньги. А даже если человек вложил 5 копеек он по другому относится к этому делу.) |
Ангел Ночи - Ср 02 Мар, 2011 14:42 |
| Еще предложение, добавить возможность просматривать либо измененые оценки, либо те оценки за которые нету моего голоса. А то из 130 вопросов, сложно учитывать где изменили оценку что бы за неё проголосовать. |
Тарраска - Ср 02 Мар, 2011 15:12 |
| Chkalov, что то их сильно активно скрывают... |
Ангел Ночи - Ср 02 Мар, 2011 15:44 |
| Тарраска, ну нам боятся не стоит, а вот следующим стоит) |
Тарраска - Ср 02 Мар, 2011 15:59 |
| Ангел Ночи, ну как сказать, конечно не под танки, но если что мы во второй волне... Хотя я планировал до лета отпуск в ОКС взять... так как в реале начинается черти что... Да и Дозор предлогал в "Статье месяца" попробовать поработать |
Ангел Ночи - Ср 02 Мар, 2011 17:27 |
| Тарраска, ой не нравится мне эта задумка с статьей месяца) Если выйдет набрать репу то хочу еще раз попробовать в ОКС поработать) |
Неадекват - Ср 02 Мар, 2011 22:27 |
| хз куда надо писать, но вот загадка: почему баннеры БОД и СП в сервисе ОКС ведут непосредственно на страницу с требованиями для вступления, а баннер ОХЭ просто на их КС? если я правильно помню задумка этих баннеров была в привлечении людей в клан, а не клан сайт |
Тарраска - Ср 02 Мар, 2011 22:58 |
| Неадекват, видать куда дали ссылку, туда и выводит в свое время у какого то клана видел вообще ссылку на форум граней в топик с приемом. |
Неадекват - Чт 03 Мар, 2011 16:44 |
Тарраска писал(а): видать куда дали ссылку, туда и выводит
ну оно же уходит на одобрение СП, или только изображение?
Тарраска писал(а): в свое время у какого то клана видел вообще ссылку на форум граней в топик с приемом.
ну если СП рассматривать как клан, то у них и сейчас кидает на форумный топ |
|