Вопрос
| Страницы: 1 |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 1:00 |
| Ребят, искренне не понимаю, почему закрывается тот или иной топик. Это ваши внутренние инструкции или это ваше мироощущение? Вы реально видите в том или ином топике угрозу проекту или это просто желание самоутвердиться? Сосика, извини, конечно, но не успел ты появиться, но уже оставил след на форуме. Необъяснимый для меня след, который говорит, что ты либо сильно соскучился по кнопкам, отделяющим тебя от всех остальных, либо реально у тебя мания... Ибо среди закрытых тобой топиков нет ни одного противоречащего здравому смыслу. Почему бы не дать людям дать людям возможность просто общаться, без обязательного напоминания о своем присутствии, без маниакального вашего желания заявить о себе, без формальных ответов и придирок? Лучший модератор - это модератор, присутствие которого незаметно. Нет угрозы проекту, нет оскорблений, нет экстремизма - так дайте общаться, отойдите в сторону, если нечего больше сказать. |
*Raziel* - Пт 30 Окт, 2009 2:00 |
 Ну вот и началось,екстида наконец сместили,теперь у нас новый,старый герой)
Возвращение Сосиски |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 2:40 |
Alx1283, http://forum.ereality.ru/topic102254/page1.html  |
ExtEEd - Пт 30 Окт, 2009 7:22 |
| Alx1283, будьте конкретней - пишите ссылки на топы. а то развели демагогию - одни абстрактные измышления... |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 7:48 |
| ExtEEd, а вас как котят нужно носом тыкать в то место, где вы нагадили? Еще раз повторю основную мысль - станьте незаметными и дайте спокойно общаться, от флуда и пары смайлов еще никто не умерал. |
DerevolaZzz - Пт 30 Окт, 2009 8:30 |
| Alx1283, Лёх.. ну тут ты не много не прав.. на самом деле говориться "от онанизма ещё никто не умирал, но никто и не рождался". меня как модератора не одного форума всегда угнетали посты не по теме ибо они мешают искать суть топика и ответ на вопрос. |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 8:47 |
| DerevolaZzz, есть топики концептуальные, а есть созданные просто для общения. Очень показателен пример этого раздела ("Обсуждение СП") - раздел был создан, за 2 недели все кто хотел выговорились, слили весь накопившийся негатив и все, дальше тишина. Так дайте и в других разделах свободу общения и уже через 2 недели экстид и сосиска могут уходить на пенсию - за ненадобностью. |
Darth Sotona - Пт 30 Окт, 2009 9:06 |
Alx1283 писал(а): и уже через 2 недели экстид и сосиска могут уходить на пенсию - за ненадобностью.
Не-не-не, а кого же мы тогда ненавидеть будем? |
Достоинство - Пт 30 Окт, 2009 9:07 |
Darth Sotona писал(а): а кого же мы тогда ненавидеть будем?
герои всегда найдутся  |
АТОС - Пт 30 Окт, 2009 9:36 |
| Alx1283, да это же сосиска по нему гильотина плачет давно бесит то что он выполняет функцию СП на форуме |
DerevolaZzz - Пт 30 Окт, 2009 9:38 |
| Alx1283, просто для общения топики это во флуде :) а тематические топики они на то и тематические чтоб в них конкретная тема опсуждалась.. а не смайлики с сиськами) |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 12:54 |
Alx1283 писал(а): Ребят, искренне не понимаю, почему закрывается тот или иной топик Топики закрываются в нескольких случаях:
1. Тема себя исчерпала. Топик закрывается, дабы предотвратить дальнейший флуд
2. Тема окончательно раскрыта. Топик закрывается, дабы сохранить информацию в чистом виде, без воды
3. Тема превращается в стремительно развивающийся срач. Топик закрывается, дабы предотвратить репрессии особо рьяных юзеров
В принципе, никто не против конструктивного общения. Проблема в том, что в силу специфики форума неконтролируемое общение будет иметь следующие формы:
1. Флуд (смайловый или обычный)
2. Жалобы (в основном - необоснованные и провокационные)
Конечно же, можно оставить общение без контроля, удаляя лишь мат и наезды. Но тогда поиск любой информации превращался бы в утомительный отсев многосотстраничных топов со смайлами и флудом на отвлеченные темы. Именно поэтому, кстати, зачастую закрываются топики с неадекватным названием, что также зачастую вызывает негодование пользователей - чтобы облегчить поиск информации.
Кроме того. Модератор - не телепат, о чем зачастую многие и не догадываются, и может не знать, что кажущийся мертвым и исчерпанным топ на самом деле таковым не является. В таком случае никто не мешает игроку обратиться к модератору и попросить открыть топик, аргументировав причину.
Alx1283 писал(а): Вы реально видите в том или ином топике угрозу проекту или это просто желание самоутвердиться Вспоминаю анекдот про умную и красивую обезьянку "А мне разорваться что ли?"
Alx1283 писал(а): Ибо среди закрытых тобой топиков нет ни одного противоречащего здравому смыслу Вас не затруднит привести пример, или практическая телепатия, согласно вашим убеждениям, является одним из обязательных атрибутов модерации?
Alx1283 писал(а): Лучший модератор - это модератор, присутствие которого незаметно Святые слова. Люто, бешено плюсую.
Alx1283 писал(а): ExtEEd, а вас как котят нужно носом тыкать в то место, где вы нагадили? Ну, если человеку выдвигают обвинение, то обычно присовокупляют какие-то факты и доказательства. Согласно логике вашего поста, вам могут повесить молчанку, а на логичный вопрос "за что" отреагировать истеричным "ой, можно подумать не за что? вас что, нужно все время носом тыкать?".
Alx1283 писал(а): Так дайте и в других разделах свободу общения и уже через 2 недели экстид и сосиска могут уходить на пенсию - за ненадобностью. Имхо, способ нужно брать на вооружение. Отменить милицию, УБЭП, ОБНОН, таможню и прочая. Преступники поворуют, поторгую наркотой и перестанут - надоело, скучно, нет ни войнушек, ни блатной романтики. Все переквалифицируются в управдомы.
АТОС писал(а): бесит то что он выполняет функцию СП на форуме http://funkyimg.com/u2/112/429/160180_m.jpg |
АТОС - Пт 30 Окт, 2009 13:01 |
| Sensizu, не напрягаться это тебе надо тебя небыло всем хорошо было подумай об этом тебя и не вспоминали даже |
Достоинство - Пт 30 Окт, 2009 13:03 |
| топ с обсуждении СП переходит на обсуждения Сенса |
Satrap - Пт 30 Окт, 2009 14:01 |
Sensizu писал(а): Ну, если человеку выдвигают обвинение, то обычно присовокупляют какие-то факты и доказательства.
не в ГР, и примеров тому over9000 |
ExtEEd - Пт 30 Окт, 2009 15:34 |
Sensizu писал(а): В таком случае никто не мешает игроку обратиться к модератору и попросить открыть топик, аргументировав причину.
до этого почему-то додумывается только 1% игроков. другие либо пишут жалобу, либо создают подобный топ в этой ветке. |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 17:41 |
Sensizu писал(а): Топики закрываются в нескольких случаях:
1. Тема себя исчерпала. Топик закрывается, дабы предотвратить дальнейший флуд
2. Тема окончательно раскрыта. Топик закрывается, дабы сохранить информацию в чистом виде, без воды
3. Тема превращается в стремительно развивающийся срач. Топик закрывается, дабы предотвратить репрессии особо рьяных юзеров
Определить, исчерпала себя тема, раскрыта ли она и в правильном ли русле развивается может только топикстартер.
Sensizu писал(а): Но тогда поиск любой информации превращался бы в утомительный отсев многосотстраничных топов
Поиск информации в интернете обременен теми же сложностями, однако там копание в миллионах страниц не вызывает затруднения и вопросов. Не можешь найти - значит либо это тебе не очень нужно, либо построй запрос по-другому.Sensizu писал(а): ...Топики закрываются... чтобы облегчить поиск информации.
Оригинальное суждение, очень оригинальное.
Sensizu писал(а): В таком случае никто не мешает игроку обратиться к модератору и попросить открыть топик, аргументировав причину.
Мне кажется, все должно быть ровным счетом наоборот - модератор должен аргументировать причину закрытия топика. И не просто с формулировкой "флуд и флейм" (если таковой имеется - удали их, но оставь топик жить дальше своей жизнью).Sensizu писал(а): Ну, если человеку выдвигают обвинение, то обычно присовокупляют какие-то факты и доказательства.
Улыбнуло.Sensizu писал(а): Имхо, способ нужно брать на вооружение. Отменить милицию, УБЭП, ОБНОН, таможню и прочая. Преступники поворуют, поторгую наркотой и перестанут - надоело, скучно, нет ни войнушек, ни блатной романтики. Все переквалифицируются в управдомы.
Я бы не стал утрировать подобным образом. Еще раз приведу в пример данный раздел - революций, убийств и грабежей не произошло после того, как разрешили обсуждать СП, чего эти же СП раньше маниакально боялись. Прошло 2 недели и раздел стал тихим и мирным. Теперь справьтесь со второй своей манией (или попросите помощи у ЦУПа) и прекратите людям мешать общаться. |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 17:42 |
ExtEEd писал(а): обратиться к модератору и попросить открыть топик, аргументировав причину
ExtEEd, вот не понимаю, почему я должен кого-то просить и еще доказывать, что я не верблюд. |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 18:20 |
Alx1283 писал(а): Лучший модератор - это модератор, присутствие которого незаметно.
Sensizu писал(а): Святые слова. Люто, бешено плюсую.
Сенз, тогда почему тебя так много? |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 18:21 |
Alx1283 писал(а): Определить, исчерпала себя тема, раскрыта ли она и в правильном ли русле развивается может только топикстартер. Смею вас огорчить - в таких ситуациях первое слово говорит поддерживающая порядок структура, т.е. модератор. Иначе не было бы налоговых инспекций и проверяющих инстанций, контролирующих соблюдение определеного свода правил и законов. Ну а что, мой бизнес, как хочу, так и веду, мне виднее.
Другое дело, что модератор тоже может ошибиться и в таком случае есть два варианта развития сюжета: обратиться к нему и попросить исправить ошибку, потратив на все про все минуты две-три и забыть о существовании друг друга, или устроить показательную истерику на форуме, разрывая тельняшки на груди, нагнетая ситуацию и тратя кучу времени на выяснение отношений.
Alx1283 писал(а): Поиск информации в интернете обременен теми же сложностями, однако там копание в миллионах страниц не вызывает затруднения и вопросов. Не можешь найти - значит либо это тебе не очень нужно, либо построй запрос по-другому. Для поиска в Интернете есть специальные поисковики, со сложной системой учета и индексации страниц, а также мощной системой учета релевантности поиска и суггестивно-стохастическими модулями, разрабатывавшиеся многомиллионными корпорациями в течение долгих лет.
Поиск по форуму реализован гораздо проще и примитивней, не в обиду Косте будет сказано, поэтому поиск информации по форуму нельзя даже близко сравнивать с поиском информации в Интернете.
Alx1283 писал(а): Мне кажется, все должно быть ровным счетом наоборот - модератор должен аргументировать причину закрытия топика. Согласен
Alx1283 писал(а): И не просто с формулировкой "флуд и флейм" Какой формат аргументации вы хотели бы видеть при закрытии топиков?
Alx1283 писал(а): Еще раз приведу в пример данный раздел - революций, убийств и грабежей не произошло после того, как разрешили обсуждать СП, чего эти же СП раньше маниакально боялись. Вы предлагаете не утрировать и тут же утрируете в ответ. По вашей логике сначала группа людей боролась за гласность (хотя вам любой профессиональный психолог, политолог и социолог скажет, что гласность тоже должна иметь свои определенные границы во избежании анархии и спекуляционных провокаций), а затем, добившись оной, приступила к следующему пункту - избавиться от контроля полностью, устранив полицию и органы правопорядка, мотивируя тем, что от гласности всем только лучше стало. Я надеюсь вам будет понятен этот пример
Alx1283 писал(а): вот не понимаю, почему я должен кого-то просить и еще доказывать, что я не верблюд. Потому что число модераторов несоразмерно количеству пользователей. И если заставить модерацию обязательно уделять достаточно времени на диалог с каждым пользователем, не предпринимая каких-либо действий без его ведома и согласия, то модерация а) потребует от модератора 24 часового пребывания на форуме б) станет невозможна в принципе по причине несовершенства человеческой психики с обеих сторон.
Поэтому в данной ситуации гораздо логичнее будет пользователю уделить 5 минут своего времени на контакт с модератором. Что будет способствовать гармонизации ситуации во всех отношениях: пользователи будут видеть, что модераторы тоже люди и всегда готовы признать свои ошибки, исправив их с соответствующими извинениями, и модераторы будут видеть, что пользователи с пониманием относятся к реалиям работы модераторов, не требуя устроить показательную порку с последующей кастрацией и распятием на дыбе по поводу любой ошибки или спорного момента |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 18:33 |
Alx1283 писал(а): Сенз, тогда почему тебя так много? Сразу хотел отписать, но пожадничал времени. Смотрите:
1 ситуация: модератор закрыл топик, который не следовало закрывать. Вы пишете ему в аську, вкратце обсуждаете ситуацию, топик открыт. Все. Затраты по времени- меньше 5 минут. По окончанию диалога вы забыли о друг друге и продолжаете свои занятия. Вы - общаетесь, модератор - сделал выводы, занимается своими делами. Вопрос закрыт
2 ситуация: модератор закрыл топик, который не следовало закрывать. Вы создаете топик на форуме, пишете пост, участвуете в обсуждении, приводите доводы, взбираетесь на баррикады и провозглашаете гневные речи. После чего о закрытом топике знают все, включая ваших соседей и товарища, живущего где-то на другом полушарии, а обсуждение длится в течение долгих и утомительных часов, во время которых модератор вынужден или игнорировать происходящее, чтобы иметь возможность заниматься своей работой, или тратить время на выяснение отношений, которое теперь происходит не в виде конструктивного диалога, а в виде оскорблений и обвинений.
Возникает вопрос: в какой из ситуаций пользователь действительно хочет общаться, не обращая внимания на модерацию? |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 19:48 |
Sensizu писал(а): Смею вас огорчить - в таких ситуациях первое слово говорит поддерживающая порядок структура, т.е. модератор. Иначе не было бы налоговых инспекций и проверяющих инстанций, контролирующих соблюдение определеного свода правил и законов.
Ну если вы никак не можете абстрагироваться от ассоциирования и идентифицирования себя в качестве мессии, обеспечивающего мировой порядок, то будьте последовательны - надзорные органы при выявлении нарушений сначала требуют устранения и исправления данных нарушений, и лишь потом закрывают юридическое лицо. У вас же все как-то наоборот. Тем более это не согласуется со следующей вашей фразой:Sensizu писал(а): Другое дело, что модератор тоже может ошибиться
Прогрессивное человечество против, чтобы кто-то ошибался с их бизнесом, это мало кому нравится.
Sensizu писал(а): Поиск по форуму реализован гораздо проще и примитивней
Вы мне напоминаете сельского хирурга, который из-за отсутствия у него современного инструментария ампутирует пациентам конечности без разбору - ему ж так проще, взял и удалил, а то разбираться еще, пытаться лечить... А зачем? Нет человека - нет проблем.
Sensizu писал(а): Какой формат аргументации вы хотели бы видеть при закрытии топиков?
Единственная допустимая для меня аргументация - "Топик закрыт по просьбе автора". Если иное, то - "Топик угражает существованию проекта тем-то и тем-то, посему был закрыт".
Sensizu писал(а): а затем, добившись оной, приступила к следующему пункту - избавиться от контроля полностью
Ну а почему нет? Не полностью конечно, потому что появление девиантных и экстремистских сообщений исключить невозможно, но в остальных случаях ваше присутствие излишне и вызывает гораздо большую негативную реакцию, чем причина, по которой вы закрыли тот или иной топик.
Sensizu писал(а): Поэтому в данной ситуации гораздо логичнее будет пользователю уделить 5 минут своего времени на контакт с модератором.
Логично с вашей стороны - потому что вам так удобней, но совершенно нелогично с моей стороны и остальных игроков. Насчет того, что модераторы или СП признавали свои ошибки - опять улыбнуло.
Sensizu писал(а): Что будет способствовать гармонизации ситуации во всех отношениях
Гармонизация наступит тогда, когда вы повернетесь к игрокам лицом и нимб снимете со своей головы. |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 19:56 |
Sensizu писал(а): Сразу хотел отписать, но пожадничал времени. Смотрите:
1 ситуация: модератор закрыл топик, который не следовало закрывать. Вы пишете ему в аську, вкратце обсуждаете ситуацию, топик открыт. Все. Затраты по времени- меньше 5 минут. По окончанию диалога вы забыли о друг друге и продолжаете свои занятия. Вы - общаетесь, модератор - сделал выводы, занимается своими делами. Вопрос закрыт
2 ситуация: модератор закрыл топик, который не следовало закрывать. Вы создаете топик на форуме, пишете пост, участвуете в обсуждении, приводите доводы, взбираетесь на баррикады и провозглашаете гневные речи. После чего о закрытом топике знают все, включая ваших соседей и товарища, живущего где-то на другом полушарии, а обсуждение длится в течение долгих и утомительных часов, во время которых модератор вынужден или игнорировать происходящее, чтобы иметь возможность заниматься своей работой, или тратить время на выяснение отношений, которое теперь происходит не в виде конструктивного диалога, а в виде оскорблений и обвинений.
Возникает вопрос: в какой из ситуаций пользователь действительно хочет общаться, не обращая внимания на модерацию?
Посмотрите на все это с другой стороны (когда пользователи просто общаются, а вы стоите в сторонке и вмешиваетесь только в экстремальных случаях) и ваш вопрос отпадет сам собой - вышеописанные ситуации не возникнут просто по определению. |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 20:09 |
ExtEEd писал(а): до этого почему-то додумывается только 1% игроков. другие либо пишут жалобу, либо создают подобный топ в этой ветке.
Ну вот не надо  просто это абсолютно бесмысленно. Я сама неоднократно сталкивалась с этим И в основном СП никогда не признают свою ошибку, а пытаются отстоять, что закрытие топа было ну просто таки необходимым. А ты сам прекрасно знаешь, что любой топ можно закрыть и подогнать к нему любую из причин.
Последний раз, когда я с этим столкнулась - это был топик про ОВ, созданный мною в Обофсеме.
Стриж его клоцнул.
Я потратила более получаса, убеждая его в том, что топик необходимо открыть, ибо там идет обсуждение проблем ОВ. Почему нельзя было дать людям обсудить этот вопрос? Почему я не могу обсуждать интересующую меня тему, без мата, без флуда, без оскорблений...?
В итоге, Стриж открыл топик...но потом пришел Дозор, пригрозил мне блоком за, то что якобы я сама открыла свой топик. Посмотреть видимо было сложно. Закрыл его. И попросил забрать у меня модерку за якобы помеху работе СП)
Так что себе дороже искать правды...лучше тихо мирно сидеть в стороне...изредка выплескивая свои врзмущения в строго отведенных для этого местах... |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 20:14 |
Tiger_cub писал(а): лучше тихо мирно сидеть в стороне...изредка выплескивая свои врзмущения в строго отведенных для этого местах...
Тигра, это не наши методы Кто, если не мы? |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 20:20 |
Alx1283, Да ну..устала уже, если серьезно. У меня в реале хватает проблем, чтобы в гранях еще биться головой в закрытую дверь. Оно мне надо? Этот раздел очень показательный...время идет, а ничего не меняется. Админов все устраивает. Ну и ладно.
Игра должна развлекать, отвлекать на время от реала, а не грузить и не портить настроение.
Вот когда ЦУП вернется к решению проблемы с модулем СП, тогда я пожалуй с интересом вступлю в обсуждения. Ибо его идеи мне нравятся. Хоть кто-то пытается что-то решить...но сейчас ЦУПу не до этого...так что ... остаемся и наблюдаем со стороны... |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 20:21 |
| Tiger_cub, что с тобой, старушка? А ну давай поднимай нос выше , нам ли быть в печали? |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 20:24 |
| Alx1283, Осенняя депрессия Все очень плохо, погода отвратная...резину на машине менять очереди...все плохо плохо плохо ... |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 20:25 |
Alx1283 писал(а): Ну если вы никак не можете абстрагироваться от ассоциирования и идентифицирования себя в качестве мессии, обеспечивающего мировой порядок, то будьте последовательны - надзорные органы при выявлении нарушений сначала требуют устранения и исправления данных нарушений, и лишь потом закрывают юридическое лицо. 1. Я не знал, что соблюдение порядка на форуме для вас - работа, идентичная роли мессии и соразмерная с мировым порядком. Это не так, все проще.
2. Если "надзорный орган" при выявлении нарушений будет пытаться связаться с каждым игроком и проводить с ним доверительные беседы на предмет исправлений, модерация станет невозможной в принципе. Поэтому используется краткая и максимально эффективная система обратной связи, которую я уже описывал, экономящая кучу времени, нервов и ресурсов. Ваш пример возведен в иррациональость и невозможен в принципе.
3. Хочу напомнить, что за нарушение на форуме, даже самое тяжелое, я не сажаю в тюрьму, а вешаю молчанку, максимум. При том что её снятие и обжалование может занять считанные минуты, в том случае, если игрок оказался невиновен.
Alx1283 писал(а): Прогрессивное человечество против, чтобы кто-то ошибался с их бизнесом, это мало кому нравится. И тем не менее ошибки судебной системы в реальности случаются гораздо чаще, чем у нас в работе модерации. Не говоря уже о скорости их исправления и тяжести последствий.
Alx1283 писал(а): Вы мне напоминаете сельского хирурга, который из-за отсутствия у него современного инструментария ампутирует пациентам конечности без разбору - ему ж так проще, взял и удалил, а то разбираться еще, пытаться лечить... А зачем? Нет человека - нет проблем. Закрытие топика или молчанку сложно сравнить с ампутацией конечности. Меня удивляет, что вы этого не понимаете. Кроме того, я немного не понимаю, как забота о пользователях, которые при отсутствии дифференциации информации не смогут полноценно пользоваться поиском, относится к сельскому хирургу и ампутации.
Да, и еще: хочу напомнить, что закрытый топик не эквивалентен удаленному - он индексируется поиском и информация не пропадает. А в тех редких случаях, когда топики удалялись (что на мое памяти за два с лишком года было всего пару раз), после обращения к модератору топик восстанавливался из архива. Что, опять-таки, занимало считанные минуты по времени и сложно соизмеримо с ампутациями или лишением свободы человека в реальности.
Alx1283 писал(а): Единственная допустимая для меня аргументация - "Топик закрыт по просьбе автора" Вы считаете это адекватной точкой зрения?
Alx1283 писал(а):
Ну а почему нет? Не полностью конечно, потому что появление девиантных и экстремистских сообщений исключить невозможно, но в остальных случаях ваше присутствие излишне и вызывает гораздо большую негативную реакцию, чем причина, по которой вы закрыли тот или иной топик.
1. Вы считаете, что только сообщения девиантного и экстремистского характера могут нарушать УКГР? Попробуйте ознакомиться с его содержимым. Не говоря уже о банальной логике
2. В отсутствие модерации форум превратился бы в хаотичную свалку
Alx1283 писал(а): Логично с вашей стороны - потому что вам так удобней, но совершенно нелогично с моей стороны и остальных игроков. Предложите свой, адекватный и реально возможный вариант, учитывающий соотношение количества модераторов и игроков
Alx1283 писал(а): Насчет того, что модераторы или СП признавали свои ошибки - опять улыбнуло. Почитайте топик с жалобами на СП. Даже там хватает извинений со стороны СП. Не говоря уже о практике обсуждения возникших вопросов СМ с игроками в привате
Alx1283 писал(а): Гармонизация наступит тогда, когда вы повернетесь к игрокам лицом и нимб снимете со своей головы. Тот факт, что я в течении вот уже нескольких часов терпеливо, доступно и популярно объясняю вам элементарные постулаты, может вам о многом подсказать. |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 20:29 |
Tiger_cub, когда у меня так бывает, я беру шампанское, сажусь и смотрю минут 30 вот это http://z0r.de/?id=39
И все проходит, жизнь налаживается |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 20:31 |
ExtEEd писал(а): будьте конкретней - пишите ссылки на топы
Alx1283 писал(а): а вас как котят нужно носом тыкать в то место, где вы нагадили? Кстати, что показательно, до сих пор не были приведены ссылки на конкретные топики. Слышны лишь абстрактные обвинения в абстрактных прегрешениях. |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 20:32 |
Sensizu писал(а): Тот факт, что я в течении вот уже нескольких часов терпеливо, доступно и популярно объясняю вам элементарные постулаты, может вам о многом подсказать.
Этот факт говорит мне лишь об одном что у Вас Алексей, очень много свободного времени
Потому как весь этот досканальный разбор постов топикстартера не является ни чем иным, как переливанием из пустого в порожнее.
Любому идиоту ясно, что 50% топиков клоцаются, дабы поюзать модерку/поддержать славу Темного Лорда/обратить на себя внимание/сделать хоть что-нибудь, лишь бы сделать.
И с этим сложно бороться и как я уже писала выше, себе дороже.
Адекватных модеров в ГР мало |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 20:32 |
| Sensizu, я знал, что вы не пропустите это и обязательно вернетесь к данным аргументам. Давайте все по-порядку... |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 20:37 |
http://forum.ereality.ru/topic100292/page1.html
Sensizu, Прошу объяснить мне, почему я не могла продолжить обсуждение данной темы с другими игроками Граней? |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 20:53 |
Tiger_cub писал(а): Этот факт говорит мне лишь об одном cool что у Вас Алексей, очень много свободного времени cool Нет, Тигра, вы несправедливы. То, что я сейчас убиваю столько времени, выльется в пару лишних часов работы после полуночи, и с моей стороны говорит о том, что я хочу донести до игроков определенную информацию, чтобы у них не создавалось ложных впечатлений, невеяных истеричными криками и показать им, что модератор в первую очередь работает для пользователей и всегда готов прийти им на помощь.
Tiger_cub писал(а): Потому как весь этот досканальный разбор постов топикстартера не является ни чем иным, как переливанием из пустого в порожнее. Может ты прокомментируешь какие-либо мои высказывания в этом топе? Особенно касательно моих примеров взаимоотношений с игроками?
Tiger_cub писал(а): Любому идиоту ясно, что 50% топиков клоцаются, дабы поюзать модерку/поддержать славу Темного Лорда/обратить на себя внимание/сделать хоть что-нибудь, лишь бы сделать. Ты это говоришь, потому что сама владеешь модеркой, или как? Потому что в моем восприятии фраза звучит, как провокационная инсинуация, лишенная какого-либо конструктива и направленная лишь на попытку полить адресат гуано. Никто не идеален и не может избежать ошибок, однако так уверенно заявлять про 50%...
Alx1283 писал(а): Sensizu, я знал, что вы не пропустите это и обязательно вернетесь к данным аргументам. Давайте все по-порядку... Не понял, при чем тут порядок? Топик начался с обвинений и критики. Где источник, на котором это базируется, тем более, что вы так рьяно упираете на тот факт, что были закрыты ваши топики, что повлекло безвозвратную потерю информацю и принесло ущерб, сравнимый с ампутацией конечностей и лишением свободы в местах, не столь отдаленных. Поэтому мне, прежде чем как-то аргументировать свои поступки и приводить доводы, хотелось бы увидеть, в чем конкретно меня обвиняют и осуждают.
Tiger_cub писал(а): Sensizu, Прошу объяснить мне, почему я не могла продолжить обсуждение данной темы с другими игроками Граней? При чем тут я к этому топику? Моя серая неприметная фигура маячила в тот день в тени Дозора? А по сабжу топика - вопрос достаточно неоднозначный и это тема для отдельного разговора. Не говоря уже о том, что это проблема, которая в данный момент решается. |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 21:02 |
Sensizu писал(а): То, что я сейчас убиваю столько времени, выльется в пару лишних часов работы после полуночи
Игра не должна мешать реалу  Хотя и со мной такое бывает...
Sensizu писал(а): Ты это говоришь, потому что сама владеешь модеркой, или как?
Если бы ты внимательно прочел мой пост, то увидел бы Tiger_cub писал(а): пришел Дозор, пригрозил мне блоком за, то что якобы я сама открыла свой топик. Посмотреть видимо было сложно. Закрыл его. И попросил забрать у меня модерку за якобы помеху работе СП)
Так что по просьбе Дозора меня лишили модерки, якобы за помеху работе СП
Я два раза ему написала в лс, с просьбой объяснить мне причину такого требования с его стороны. Он мне так и не ответил...
Sensizu писал(а): При чем тут я к этому топику?
Sensizu писал(а): Кстати, что показательно, до сих пор не были приведены ссылки на конкретные топики. Слышны лишь абстрактные обвинения в абстрактных прегрешениях.
Вот тебе конкретный пример.
Дозору видимо не понравилось обсуждение дыры в законе касательно ОВ. Он написал, что вот он это все поправит. Но если он принял такое решение...это прекрасно, но почему я не могу дальше обсуждать этот вопрос? Если считаю эту тему актульной, если людям это интересно...но нет же...СП не любят когда обсуждают их промахи...недоработанные законы ГР...неправомерные наказания...спасибо ЦУПу, что этот раздел хоть немного дал свободы в обсуждении подобных тем. |
archivarius - Пт 30 Окт, 2009 21:18 |
Tiger_cub писал(а): Любому идиоту ясно, что 50% топиков клоцаются, дабы поюзать модерку/поддержать славу Темного Лорда/обратить на себя внимание/сделать хоть что-нибудь, лишь бы сделать.И с этим сложно бороться и как я уже писала выше, себе дороже.Адекватных модеров в ГР мало
+ много-много.
Sensizu, Форум создан для общения игроков. Не для модераторов, у которых чешутся руки! Что такое "флудотопик"? Какому маразматику пришло в голову такое определение? НЕ надо модераторам воспиринимать форум как личную вотчину - дайте людям спокойно общаться. Работа хорошего модератора незаметна. |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 21:20 |
Sensizu писал(а): Не понял, при чем тут порядок?
Порядок здесь упоминался лишь в том контексте, что я прекрасно осознаю, что вы один, а нас уже как минимум двое и вам тяжело отвечать всем и сразу, поэтому предлагал последовательно отвечать на посты, а не плодить сообщения, не зная потом, за какой пост браться, чтобы быть понятым.
Sensizu писал(а): что вы так рьяно упираете на тот факт, что были закрыты ваши топики
Ни в одном из своих сообщений я этого не упоминал. Речь не обо мне, а о вас - постарайтесь взглянуть на проблему по-другому, с позиции большинства, и, быть может, тогда мы начнем понимать друг друга.
Засим, дабы экономить время друг друга, не буду комментировать многие ваши высказывания, так как по каждой вашей фразе можно спорить часами. Рассмотрим только принципиальные разногласия.
Sensizu писал(а): Если "надзорный орган" при выявлении нарушений будет пытаться связаться с каждым игроком и проводить с ним доверительные беседы на предмет исправлений, модерация станет невозможной в принципе. Поэтому используется краткая и максимально эффективная система обратной связи, которую я уже описывал, экономящая кучу времени, нервов и ресурсов.
Данная концепция экономит кучу вашего времени, ваших нервов и ваших ресурсов, при этом совершенно не согласуется с мнением остальных участников процесса, чьи суммарные перечисленные затраты многократно превосходят ваши, что уже ненормально. При этом никто не говорит о доверительных беседах - есть угроза проекту в конкретном сообщении - удали его, но оставь остальным право высказаться по обсуждаемому вопросу.
Sensizu писал(а): И тем не менее ошибки судебной системы в реальности случаются гораздо чаще, чем у нас в работе модерации.
Если брать процентное соотношение, то оказаться в стране, где с такой частотой совершаются ошибки в судебных процессах мне, как я уверен и вам, очень не хотелось бы.
Sensizu писал(а): Ваш пример возведен в иррациональость и невозможен в принципе.
Приводить подобные аналогии начал, прошу заметить, не я - я просто попытался привести аналогичный вашему по масштабу пример, не более того.
Sensizu писал(а): Кроме того, я немного не понимаю, как забота о пользователях...
Да-да-да, именно под этим благовидным предлогом творились многие вещи, особенно в нашей стране в в 1930-е—1950-е гг.
Sensizu писал(а): В отсутствие модерации форум превратился бы в хаотичную свалку
А я вам предлагаю попробовать... И не устану приводить в пример данный раздел - СП обсуждают, и ведь ничего при этом не случилось, всем, в том числе (я уверен) и СП стало только лучше.
Sensizu писал(а): Предложите свой, адекватный и реально возможный вариант, учитывающий соотношение количества модераторов и игроков
Здесь дело не в количестве, а в качестве - один splean, например, равен десятку %username%. |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 21:28 |
archivarius писал(а): Форум создан для общения игроков. Не для модераторов, у которых чешутся руки Я где-то утверждал обратное?
archivarius писал(а): Что такое "флудотопик"? http://forum.ereality.ru/topic30304/page1.html Вот бы таких топиков побольше в "Обо всем", ага? Или вообще везде - смысл любого поста, даже концепта ЦУПа, можно передать одними смайлами. Только снять ограничение на 3 смайла - и концепты засияют красками радости и веселья 
archivarius писал(а): НЕ надо модераторам воспиринимать форум как личную вотчину - дайте людям спокойно общаться Если мне не изменяет память, то когда ты получил модерку в "Творчестве", кто-то из игроков тоже был недоволен. Ты тоже из обычного и адекватного юзера вдруг стал необъективным модератором, который стал воспринимать форум, как вотчину модераторов, мешая людям общаться?
archivarius писал(а): Работа хорошего модератора незаметна. Никто и не спорит вроде |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 21:31 |
Sensizu, Кстати я в свою бытность модератора, прежде чем клоцнуть топик 10 раз думала, а надо ли ... Прежде чем выписать форумку, предупреждала... и даже того букваежку, которого ты мне припоминал, как ужаснейшую зашивку со стороны модератора, призывая раздел флуда покидать в меня какашками...а ведь персонаж засорял рабочие топы СП, Творчество, Баги и так далее и был предупрежден неоднократно Вот таких надо шить ... а когда шьют за обсуждение действий СП в "не отведенных для этого местах"...это бред и чушь.
Игроки имеют право свободно общаться, обсуждать любые интересующие их темы, в определенных рамках, конечно. Но не надо на эти рамки наматывать колючую проволоку, пускать по ней ток и бить палкой по пальцам, за ошибку в слове...конц лагерь...
У нас не модераторы...а чистильщики и лангольеры  Не все, конечно, но большинство...
Ладно бы хоть еще были образованными людьми... а то иногда такое напишут...даже смеяться как-то стыдно... |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 21:33 |
Sensizu писал(а): http://forum.ereality.ru/topic30304/page1.html Вот бы таких топиков побольше в "Обо всем", ага
тематический топ, кроме того никто не возражает против его переноса в соответсвующий раздел.
Sensizu писал(а): Только снять ограничение на 3 смайла - и концепты засияют красками радости и веселья
Скажите честно, вы реально так думаете? Если да, то пожалуй я прекращу диалог, ибо позиция "все какашки, а я один молодец" мне о многом говорит. |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 21:37 |
Sensizu писал(а): http://forum.ereality.ru/topic30304/page1.html Вот бы таких топиков побольше в "Обо всем", ага?
Ну вот что ты опять находишь и показывешь что-нибудь..лишь бы доказать свою точку зрения.
Разговор не о таких топах И иы сам это прекрасно понимаешь. Злости на тебя не хватает...речь о нормальных темах, которые могли еще долго обсуждаться, если бы их не клоцнули...в пример я тебе уже привела свой топ...ты мне так и не ответил на вопрос по нему...
Sensizu писал(а): Если мне не изменяет память, то когда ты получил модерку в "Творчестве", кто-то из игроков тоже был недоволен. Ты тоже из обычного и адекватного юзера вдруг стал необъективным модератором, который стал воспринимать форум, как вотчину модераторов, мешая людям общаться?
Вот не правда. Архи всегда критично подходил ко всему творчеству в этом разделе. И многое сделал, чтобы некоторым пиитам открыть глаза...а некоторым и насильно вставить спички. Так что модерка тут ни причем...он изначально себя так позиционировал... |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 21:38 |
Пересмотрела топ...такое ощущение, что каждый пишет для себя а слова других и не читает...
кстати, archivarius, |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 21:42 |
| кстати, Tiger_cub, |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 21:44 |
Alx1283, Вот сейчас топик можно закрыть по причине: Тема обсуждения скатилась во флуд, за сим топ клоц
з.ы. Alx1283 |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 21:48 |
Alx1283 писал(а): Порядок здесь упоминался лишь в том контексте, что я прекрасно осознаю, что вы один, а нас уже как минимум двое и вам тяжело отвечать всем и сразу, поэтому предлагал последовательно отвечать на посты, а не плодить сообщения, не зная потом, за какой пост браться, чтобы быть понятым. Мне не тяжело отвечать. Я еще раз прошу привести ссылку на топики, которые вас возмутили. Вы создали топик с вполне конкретной фразой:
Alx1283 писал(а): Сосика, извини, конечно, но не успел ты появиться, но уже оставил след на форуме. Необъяснимый для меня след, который говорит, что ты либо сильно соскучился по кнопкам, отделяющим тебя от всех остальных, либо реально у тебя мания... Ибо среди закрытых тобой топиков нет ни одного противоречащего здравомусмыслу. А пока я вижу с вашей стороны лишь абстрактные вздохи о несовершенстве этого мира и приведение совершенно иррациональных примеров, противоречащих логике и здравому смыслу, вроде сравнения закрытия топика с ампутацией рук, а сохранение информации в доступном для имеющегося модуля поиска виде - с событиями 30-50 годов. Я еще раз прошу привести конкретные ссылки, чтобы иметь возможность обсуждать конкретную проблему, а не какое-то абстрактное нарушение каких-то ваших идеалистических представлений о соблюдении порядка.
Alx1283 писал(а): Данная концепция экономит кучу вашего времени, ваших нервов и ваших ресурсов, при этом совершенно не согласуется с мнением остальных участников процесса, чьи суммарные перечисленные затраты многократно превосходят ваши, что уже ненормально. Я закрыл топик. Затраты чего внезапно понесли пользователи, что стало настолько катастрофично и невосполнимо и не решается кратким сообщением в аську с просьбой открыть топик, исправив возможную ошибку?
Alx1283 писал(а): Приводить подобные аналогии начал, прошу заметить, не я - я просто попытался привести аналогичный вашему по масштабу пример, не более того. Я повторю еще раз - мои аналогии сопоставляют ситуацию с сопоставимым примером. Ваши - аллегорично-абсурдны, ибо я не могу понять, как можно сравнивать закрытие топика с ампутацией руки, а молчанку - со сроком в тюрьме, с учетом того, что в случае форума вопрос решается в течении пары минут.
Alx1283 писал(а): А я вам предлагаю попробовать... Предложите ЦУПу хотя бы на месяц устранить модерацию, как класс, в масштабах проекта, как на форуме, так и в чате, предложив пресекать лишь "экстремистские и девиантные рассуждения". Я с удовольствием понаблюдаю за его реакцией. И с особым интересом посмотрю, во что превратятся разделы после минимальной "флудо-отаке". Вы никогда не были свидетелями ни одной из них? Когда разделы "Обо всем" были на три первых страницы забиты пустыми топиками с названиями "ололо" или "пыщ-пыщ".
Alx1283 писал(а): Здесь дело не в количестве, а в качестве - один splean, например, равен десятку %username%. Тогда почему splean до сих пор без фулл-модерки? На моей памяти её выдавали всем, кто этого заслуживал - Зираель, ТомКедр, Шелтер. Не говоря уже о регулярной выдаче модерок обычны пользователям в тематических разделах.
Кстати, обратите внимание: даже во флуде, разделе, в котором практически отсутствуют какие-либо ограничения, существуют модераторы. Более того, их там трое на один раздел. |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 21:50 |
По просьбе топикстартера - топик клоц.
кстати, Сенз, будь человеком, и к тебе потянуться люди , кругом не враги, а такие же люди, со своими проблемами и тараканами. Твори добро, чувак |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 21:52 |
Sensizu писал(а): Более того, их там трое на один раздел.
Их там намного больше
И опять же ты сам осознаешь почему
1. При желании и без контроля адекватов из флуда можно сделать помойку
2. У мноих там модерка ради фана
з.ы. Ушла из обсуждения, а то Алексей меня не замечает...а это ранит мою нежную девичью грудь душу ... пишу как сама себе |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 22:05 |
Alx1283 писал(а): тематический топ, кроме того никто не возражает против его переноса в соответсвующий раздел. Ну да. Человек регистрируется в игре, заходит в основной раздел, а там такое счастье. А с учетом того, что подобное появится, если снять ограничения, то таких топов будет на первые две страницы, и даже топы с читабельной инфой не избегут подобной участи. И сразу проникается серьезностью и адекватностью проекта, форум которого наполнен подобным содержимым.
Alx1283 писал(а): Скажите честно, вы реально так думаете? Если да, то пожалуй я прекращу диалог, ибо позиция "все какашки, а я один молодец" мне о многом говорит. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарказм
Tiger_cub писал(а): Ну вот что ты опять находишь и показывешь что-нибудь..лишь бы доказать свою точку зрения. Т.е. если я не привожу доводы "мне нечего сказать, потому что я неправ", еслия привожу доводы "я показываю что-нибудь, лишь бы доказать свою точку зрения, потому что я неправ"?
Tiger_cub писал(а): Злости на тебя не хватает...речь о нормальных темах, которые могли еще долго обсуждаться, если бы их не клоцнули... Мне кажется, или топик начинался с претензий в мою конкретно сторону с критикой моей конкретно работы? Или ты сейчас вполне серьезно считаешь, что после моего полугодичного отсутствия на меня можно сбросить всех собак, обвинив меня во всех ошибках всех модераторов и СП?  Я в принципе не против, с меня не убудет, но тогда топик приобретает занятный окрас
Tiger_cub писал(а): в пример я тебе уже привела свой топ...ты мне так и не ответил на вопрос по нему... По этому топику и вообще, по разделу будет отдельный, объемный и комплексный диалог в ближайшее время, не волнуйся
Tiger_cub писал(а): Вот не правда. Архи всегда критично подходил ко всему творчеству в этом разделе. И многое сделал, чтобы некоторым пиитам открыть глаза...а некоторым и насильно вставить спички. Так что модерка тут ни причем...он изначально себя так позиционировал... Поправь меня, если я не прав. Т.е. если обычный игрок получает модерку и им недовольны, то он упырь, самоутверждается кнопками и т.д. по тексту. Если аналогичная ситуация происходит с Архи, то даже в случае, если им недовальны, то это "изначальное позиционирование"? У меня лично не было претензий к модерации Архи, я сам предложил дать ему модерку, а вопли недовольных я воспринимал, как крики и возмущения субъективно и предрасположено настроенных неадекватов, ибо был уверен в объективности и обдуманности его подхода, что подтвержали неоднократные проверки. Однако меня удивляет кликушество со стороны предельно адекватных и умных игроков, которые за личными обидами совершенно забывают про объективность. Особенно в рамках данного топика, когда я оказываюсь виноватым в том, что Дозор закрыл твой топик.
Более того, я не оправдываюсь и не хочу выглядеть "в белом стою тут красивый", отгораживаясь от остальных модераторов. Я не против оценки своих действий и разбора полетов. Но если топик озаглавлен претензиями к моей особе, то я прошу приводить мне примеры с моими топами, а не давать ссылку на топик, в котором драма разворачивалась в то время, когда меня в Гранях вообще не было, с вопросом "Ну, вот, давай, попробуй оправдаться, скажи, что ты тут был не виноват" |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 22:11 |
Tiger_cub писал(а): И опять же ты сам осознаешь почему Отлично понимаю. И именно поэтому меня безгранично удивляют предложения устранить модерацию, контролируя лишь случаи "девиантности и экстремизма", так как во всем остальном пользователи сами разберутся, сохраняя форум в порядке.
Tiger_cub писал(а): Ушла из обсуждения, а то Алексей меня не замечает...а это ранит мою нежную девичью грудь душу ... пишу как сама себе Отпиши мне в аську свой телефон - в следующий раз я не буду тратить время на отпечатывание буковок по клавиатуре, заботясь о хрупкой и ранимой душе берилла и услады моего сердца |
archivarius - Пт 30 Окт, 2009 22:27 |
Alx1283 писал(а): Определить, исчерпала себя тема, раскрыта ли она и в правильном ли русле развивается может только топикстартер.
да, например, ТОХАН
По сабжу - модеры закрывают топики потому что лень их чистить - вот и все |
Sensizu - Пт 30 Окт, 2009 22:41 |
archivarius писал(а): да, например, ТОХАН Ты не шаришь
Spiritbreyrer писал(а): майо придложение такое, на ОВЛ нужна паставить штобы была пагода и каторая пастаянна меняетса, при плахой пагоде например ловитса риба хуже и есть шанс для персонажа забалеть разными балезнями, балезни далжны быть разные с разнай катигореей, сложнастю заболивание (назвы балезней можете и вы придумать, какиета нестандартние). Для таво штобы вылечетса ат блезни ему нужна прайти мед обследование затем итти к врачу какой спецеализован по даной балезни, но сначало вам нужно в Туманном гораде гдета пастроить бальницу, в етай бальнице должен быть
1.Магазин с медекаментами.
2.Обслеовательный центер.
3.Списак где написано какой врач спецеализован па какойта балезни, и гдеможно найти любова врача.
4.Зал где находятса все врачи но в разных палатах (палаты далжны быть праномерованы).
5.Зона где лечат больных быстра и наверника.
Также на ОВЛ игрот может перецыпитса, упасть штота сламать и палучить ушыб....
Я НАДЕЮСЬ ВЫ ПРИГЛЯНЕТЕСЬ К МАЕМЙУ ПРИДЛАЖЕНИЮ И АЦЕНЕТЕ....... Вот что такое топикстартер. А ТОХАН так, аматор, только и умеет, что скриншоты делать, фотографируя моник на мобилку.
archivarius писал(а): По сабжу - модеры закрывают топики потому что лень их чистить - вот и все Не согласен. Тут концы с концами не сходятся - то у модераторов модерка - это способ самоутверждения, а когда доходит до апогея - почистить топик отфлуда, потешить самолюбие, насладиться властью, возможностями, КНО-О-О-ОПКАМИ (http://funkyimg.com/u2/816/017/gods_bttns.jpg), то вместо того, чтобы растянуть удовольствие и оставить возможность для появления новых шансов самоудовлетворения, модератор берет и закрывает топ, заворачивая всю малину. |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 22:45 |
Sensizu писал(а): Мне не тяжело отвечать. Я еще раз прошу привести ссылку на топики, которые вас возмутили
Не будем далеко ходить - вот первые 2 попавшихся:
http://forum.ereality.ru/topic102187/page4.html
http://forum.ereality.ru/topic102260/page1.html
Что на твой взгляд изменилось бы, если бы они провисели еще полдня, а потом естественный апоптоз низверг бы их в преисподнюю?
Sensizu писал(а): приведение совершенно иррациональных примеров, противоречащих логике и здравому смыслу, вроде сравнения закрытия топика с ампутацией рук, а сохранение информации в доступном для имеющегося модуля поиска виде - с событиями 30-50 годов
Сенз, извращать и выгодно представлять информацию я умею не хуже тебя, поэтому оставим этот прием, в данном случае он не работает - не играй на публику, не катит.
Sensizu писал(а): Я закрыл топик. Затраты чего внезапно понесли пользователи, что стало настолько катастрофично и невосполнимо
По-моему, там был ответ на твой вопрос - времени, нервов и ресурсов.
Sensizu писал(а): Ваши - аллегорично-абсурдны, ибо я не могу понять, как можно сравнивать закрытие топика с ампутацией руки, а молчанку - со сроком в тюрьме
Еще раз повторю - оставим данный прием - не нужно перевирать и искажать чужие фразы, я подобных сравнений не приводил.
Sensizu писал(а): Предложите ЦУПу хотя бы на месяц устранить модерацию
Месяца мало, 6 недель было бы показательно - в расчет берется то, что вы намеренно самоустранитесь от модераторства вообще, что потребует дополнительного времени на поиск адекватных людей.Sensizu писал(а): Тогда почему splean до сих пор без фулл-модерки?
Потому что видимо ему это не очень нужно.
Sensizu писал(а): На моей памяти её выдавали всем, кто этого заслуживал - Зираель, ТомКедр, Шелтер.
Да, Зира я бы тоже повесил на доску почета.Sensizu писал(а): во флуде, разделе, в котором практически отсутствуют какие-либо ограничения, существуют модераторы. Более того, их там трое на один раздел.
Это в очередной раз доказывает, что флуд наиболее адекватный раздел в плане модерирования. Я являюсь постоянным посетителем флуда и не знаю всех модераторов данного раздела, но при этом знаю, что в любой момент могу обратиться - и мне там помогут и исправят мой или чужой косяк, и сделают это так тонко, что никто не заметит.
Sensizu писал(а): Ну да. Человек регистрируется в игре, заходит в основной раздел, а там такое счастье.
Еще раз повторю - никто не был против переноса данного топика в соответствующий раздел, так что внимательней читайте. |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 22:59 |
Sensizu писал(а): Или ты сейчас вполне серьезно считаешь, что после моего полугодичного отсутствия на меня можно сбросить всех собак, обвинив меня во всех ошибках всех модераторов и СП?
Да, топик начался с претензий в твой адрес. Но я (уж извини, при всей моей любви говорить о тебе) считаю, что речь идет как бы о всех текущих модераторах и проблеме клоцанья топиков в принципе.
Я понимаю, что ты сейчас клонишь к тому, что если и обсуждать в этом топе примеры неправомерно закрытых топов, то только те, которые закрывал ты и по мнению топикстартера, несправедливо.
Но так как мне просто лень создавать новый топик и писать в нем о несправедливой и глупой/никому не нужной модерации и необоснованном клоцанье топов, то я просто высказала здесь свое мнение относительно текущего положения дел.
Сказала, что да, проблема такая сцществует.
И не вешаю на тебя всех собак, а просто пытаюсь тебе объяснить, что если твои топики закрыты обоснованно (хотя будем честны, не все конечно, никто у нас не идеален), то это не значит, что проблемы такой не существует.
Sensizu писал(а): По этому топику и вообще, по разделу будет отдельный, объемный и комплексный диалог в ближайшее время, не волнуйся
Интересно было бы его увидеть
Sensizu писал(а): Поправь меня, если я не прав. Т.е. если обычный игрок получает модерку и им недовольны, то он упырь, самоутверждается кнопками и т.д. по тексту. Если аналогичная ситуация происходит с Архи, то даже в случае, если им недовальны, то это "изначальное позиционирование"?
Ну вот ты опять...я тебе просто говорю, Архи каким был, таким и остался после получения модерки. У него нимб не вырос на почве владения кнопкой.
А упыри это те, кто засчет своей власти, пытается показаться Великими Мира сего.
А ведь правами их наделили не для того, чтобы потешить свое жалкое самолюбие...но им этого не понять в силу своей ущербности и не возможности самореализации в реальной жизни.
Но это ладно....с этим бороться должны Главы отделов СП...получше выбирая себе сотрудников.
Sensizu писал(а): "Ну, вот, давай, попробуй оправдаться, скажи, что ты тут был не виноват"
Леш, моя главная задача, завербовать тебя в наши ряды и сделать чем-то вроде судьи между сотрудниками СП и простыми игроками. Потому что на данный момент нет адекватного человека, который мог бы объективно смотреть на проблемы Игроки vs СП.
ЦУП только ... но ему и других дел хватает и без этих вечных холиваров...
Sensizu писал(а): И именно поэтому меня безгранично удивляют предложения устранить модерацию
Утопия. Модерацию надо сделать разумной и адекватной, а не устранять.
Sensizu писал(а): Отпиши мне в аську свой телефон - в следующий раз я не буду тратить время на отпечатывание буковок по клавиатуре, заботясь о хрупкой и ранимой душе берилла и услады моего сердца
Ты что...я свой телефон пикаперам никогда не даю...
з.ы. Что-то так много букаф |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 23:07 |
Вот вам опять пожалуйста...
http://forum.ereality.ru/topic102292/page1.html
Единственная мысль, которая приходит в голову: Тедди Бир сам придумал озвученный выше опрос? Поэтому топ клоц?
Я конечно понимаю, что опрос работа рук ОИ и это священное творение обсуждать не положено.
Но может тогда СП закрывший топик, помимо причины:
ExtEEd писал(а): тема не для этой ветки
Указал бы для какой ветки...а еще лучше перенес бы данный топик в нужную ветку, если такая существует.
Но нет ведь...клоцнуть проще....
З.ы. Простите, что опять топ не про Сенсизу....но просто к теме очень актуально... |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 23:08 |
| Tiger_cub, мы мыслим одинаково |
ExtEEd - Пт 30 Окт, 2009 23:11 |
наговорили много, а воз и ныне там. как говорится, холивар детектед.
п.с. аргумент "всё это чушь" неопровержим в принципе (с) лурк
поэтому "беседа" будет длиться ещё очень долго. и, скорее всего, ни к чему не приведёт... |
Tiger_cub - Пт 30 Окт, 2009 23:13 |
| Alx1283, Темный Лорд понял, что теряет свои позиции. Вернулся Сенсей...надо что-то делать...у Тедди паника и он в срочном порядке начал опять привлекать к себе внимание и заставлять говорить о нем и только о нем |
archivarius - Пт 30 Окт, 2009 23:17 |
Tiger_cub писал(а): Темный Лорд понял, что теряет свои позиции. Вернулся Сенсей...надо что-то делать...у Тедди паника и он в срочном порядке начал опять привлекать к себе внимание и заставлять говорить о нем и только о нем
Tiger_cub,
В точку! |
Alx1283 - Пт 30 Окт, 2009 23:18 |
| Сенз, закрой уже топ - желающие поняли позицию каждого оппонента, дальнейшие обсуждения ни к чему не приведут. Диагноз ясен - пациент скорее мертв, чем жив. Новая молодая кровь никому никогда не помешала. А вы здесь очень давно, вам сложно видеть проблемы, тем более, текущая система создавалась вашими руками, а свои ошибки (несмотря на заверения выше), любому человеку признавать все-таки тяжело. |
Достоинство - Пт 30 Окт, 2009 23:58 |
| много букаф даже не хочется все это читать ибо наверняка бред |
Black Lotus - Сб 31 Окт, 2009 0:01 |
| Достоинство, ты прав |
Tiger_cub - Сб 31 Окт, 2009 0:36 |
| Достоинство, Если нечего сказать по теме, то лучше и не писать ничего. Ибо твое нежелание читать и отписывать никому не интересно. Я еще понимаю Лотуспауза форумный тролль, но ты то куда... |
Black Lotus - Сб 31 Окт, 2009 0:38 |
| кто такой Лотуспауз? |
Достоинство - Сб 31 Окт, 2009 9:37 |
| Tiger_cub, прочитал все и убедился что все написанное в топике бред. Все об этом раз 100 написали. А щас каждый пишет что он прав и вставляет свой взгляд на проблему. Но лично я думаю что все бесполезно. Потому что каждый отстаивает свои интересы, а интересы обычно бывают разными. Так по мне очередной флудотоп (ветку тоже считаю бессмысленным, просто некоторые хотят за счет критики СП остаться в поле внимания и стать популярным). |
Tiger_cub - Сб 31 Окт, 2009 10:06 |
Достоинство, Пффф, ты ооочень заблуждаешься.
Во-первых диалоги "Игрок vs Модератор" всегда полезны.
Во-вторых, именно благодаря тем, кто тут отписывает хоть что-то может измениться. Под лежачий камень вода не течет.
А вот как раз твои действия все больше начинают смахивать на желание понабивать посты.
Проблемы надо озвучивать, надо обсуждать и искать пути решения.
Просто лично мне это уже надоело. Энтузиазма не хватает. |
ExtEEd - Сб 31 Окт, 2009 10:11 |
Tiger_cub писал(а): Во-первых диалоги "Игрок vs Модератор" всегда полезны.
вот вот. только игроки предпочитают ждать инициативу со стороны модератора. а она врядли будет. |
Alx1283 - Сб 31 Окт, 2009 10:15 |
Достоинство, если бы у всех жизненная позиция была похожей на вашу, когда
Достоинство писал(а): Но лично я думаю что все бесполезно.
человечество до сих пор бы жило в пещерах и охотилось на мамонтов.
Достоинство писал(а): Потому что каждый отстаивает свои интересы, а интересы обычно бывают разными.
У нас они хотя бы есть, что уже дает определенную надежду. Можно, конечно, включить овоща, как это сделали вы, и сидеть сопеть, но это не наши методы.
Достоинство писал(а): Так по мне очередной флудотоп
Поменьше реплик, подобных вашей и глядишь - перестал бы он быть флудотопом.
Достоинство писал(а): просто некоторые хотят за счет критики СП остаться в поле внимания и стать популярным
Да, поздравляю, вы раскрыли секретную миссию нашей организации. |
Alx1283 - Сб 31 Окт, 2009 10:17 |
| ExtEEd, если не способны выступать с инициативами - передайте полномочия в другие руки. |
Tiger_cub - Сб 31 Окт, 2009 10:57 |
ExtEEd писал(а): вот вот. только игроки предпочитают ждать инициативу со стороны модератора. а она врядли будет.
1. Про какую инициативу ты говоришь?
2. Должность Модератора уже подразумевает под собой наличие инициативы у человека
А уж должность СП и подавно...но нам всем понятно, что вас влекут плюшки совсем иные инстинкты...
СМ ничего не имеют, например, за свою модерацию, в отличе от сотрудников СП.
И тем не менее, за историю проекта, были вполне адекватные СМ и инициативные, что самое важное.
Возьми открой любой раздел, посмотри сколько прикрепленных топов Сенсизу. Человек пол года не появлялся на форуме. А они висят. Потому что нужны. А что это как не инициатива с его стороны. Он идет на контакт с игроками. Всегда готов отстоять свою позицию и объяснить свои действия открыто. А не прикрывая свои нелепые поступки, наличием внутренних инструкций Дозора...как делают некоторые...не будем показывать пальцем...
3. Упреждать, опережать, пресекать - вот основа работы нормального модера.
Тоесть не бегать с тряпкой подтирая все что надо и не надо без разбора. А общаясь с игроками, проявляя инициативу, котороую по твоим же словам, ты проявлять не собираешься, объяснять игрокам что и как и почему.
А то, что делаешь на форуме ты, назвать никак иначе, чем "посмотрите, у меня есть кнопка" и язык не повернется.
Больше портишь людям настроение, отбиваешь у них желание общаться, чем помогаешь им.
Вот когда каждый СП перестанет думать о себе, а ему будет доставлять удовольствие помогать игрокам и содействовать их нормальному общению. Вот тогда будет счастье. А сейчас вам нужен кто-то вроде Сенсизу, который не побоится под угрозой блока, открыть топ, закрытый сотрудником СП. Снять нелепую форумку с игрока. И высказать ДОзору все, что он об этом думает.
На данный момент это единственный человек, мнение которого Админы уважают, может даже больше, чем Дозора... |
Достоинство - Сб 31 Окт, 2009 12:30 |
| Tiger_cub, Alx1283, Достоинство писал(а): Потому что каждый отстаивает свои интересы, а интересы обычно бывают разными.
я свое мнение сказал. Если оно вам не нравится это не означает что моя позиция неправильная а ваша ДОГМА. И не надо никому свое мнение сувать как аксиому |
STALKER 1991 - Сб 31 Окт, 2009 13:26 |
Tiger_cub, +100
токо всеравно Достоинство писал(а): много букаф
можно было в двух словах |
Tiger_cub - Сб 31 Окт, 2009 15:05 |
Достоинство писал(а): я свое мнение сказал
И в чем оно выражается? Видимо я чего то не заметила
Топик был создан для обсуждения клоцанья тем с Сенсизу. Пото плавно перешли на обсуждение модерации в принципе.
А все, что ты написал это
Достоинство писал(а): много букаф
Достоинство писал(а): даже не хочется все это читать
Достоинство писал(а): наверняка бред
Достоинство писал(а): убедился что все написанное в топике бред
Достоинство писал(а): каждый отстаивает свои интересы
Достоинство писал(а): по мне очередной флудотоп
Достоинство писал(а): некоторые хотят за счет критики СП остаться в поле внимания и стать популярным).
Это и есть твое мнение касательно проблемы, поднятой в топе?
Все что ты написал, как раз и является флудом. |
ПРИВЕД - Сб 31 Окт, 2009 15:21 |
| форумку неадекватам. упарили флудеры. |
Достоинство - Сб 31 Окт, 2009 16:18 |
| Tiger_cub, я не флудил а описал ваши обсуждения со стороны (с моей точки зрении). А ты смотрю самовлюбленная и считаешь что всегда права. Короче как хочешь так и поступай. Но никто не вправе мешать мне высказать свое мнение и точку зрение, даже если оно кому то не нравится. |
Alx1283 - Сб 31 Окт, 2009 16:29 |
Достоинство писал(а): Но никто не вправе мешать мне высказать свое мнение и точку зрение, даже если оно кому то не нравится.
Никто и не спорит, что вы можете высказывать свою точку зрения, проблема просто в том, что эта точка зрения свелась к личным оскорблениям с вашей стороны. |
Достоинство - Сб 31 Окт, 2009 16:47 |
Alx1283 писал(а): что эта точка зрения свелась к личным оскорблениям с вашей стороны
*нет слов* |
Alx1283 - Сб 31 Окт, 2009 16:53 |
Достоинство, вот вас к этому и призывают, если
Достоинство писал(а): * нет слов*
то лучше промолчите. |
Alex_k - Сб 31 Окт, 2009 16:55 |
Достоинство, ога, он дело говорит |
Tiger_cub - Сб 31 Окт, 2009 17:41 |
Достоинство писал(а): Tiger_cub, я не флудил а описал ваши обсуждения со стороны
А смысл описывать наши обсуждения? Ты в них поучавствуй, выскажи свою точку зрения на проблему, если она существует.
А если тебе обсуждение кажется неинтересным, так и не принимай в нем участия и вообще просто не заходи в топ.
А ты лишь флудишь...Я не знаю как еще более доступно объяснить.
Достоинство писал(а): А ты смотрю самовлюбленная и считаешь что всегда права
Конечно, нас Богинь, учат этому с детства...
Достоинство писал(а): Короче как хочешь так и поступай
Спасибо
Достоинство писал(а): Но никто не вправе мешать мне высказать свое мнение и точку зрение, даже если оно кому то не нравится.
Для особо непонятливых, твоей точки зрения я так и не увидела...
з.ы. Втянул меня в бессмысленные беседы...уехала вообщем отмечать Хэллоин...бойтесь... |
Zierael - Сб 31 Окт, 2009 17:48 |
| и топик вроде бы безобидный, а такие дебаты |
Достоинство - Сб 31 Окт, 2009 21:41 |
Alx1283, я вас не оскорблял. И не было намерении. Но если чем то обидел или задел вашу честь то публично извиняюсь перед вами.
Tiger_cub, Tiger_cub писал(а): Втянул меня в бессмысленные беседы...
и я о том же |
Alx1283 - Сб 31 Окт, 2009 22:16 |
| Достоинство, речь была не обо мне - меня сложно обидеть. Речь о вашей фразе Достоинство писал(а): Tiger_cub, а ты смотрю самовлюбленная и считаешь что всегда права.
Первым признаком того, что человек исчерпал все доводы в споре - это переход на личности, вы к нему скатились уже на 3 своей фразе.
В общем, мы друг друга поняли, давайте прекратим бессмысленную полемику, топ был вовсе не о вас. |
|
|
|