| Страницы: 1 |
ПРИВЕД - Вт 13 Окт, 2009 23:01 |
Вчера был немного странный топ от одного из СП, в котором я тоже отписыался в ключе "Топикстартер флудер и провокатор и как честный СП должен сам себе повесить форумку" некоторые игроки по итогам постов оказались в тюрьме и т.д., в том числе мне на мой копипаст фразы Дозора о том что " флудеры в этой ветке будут жостко наказаны" было отвечено "готовтесь завтра вам будет молча". ну и как бы в таком же духе.
Сегодня зайдя в ГР. обнаружил что а) топик стерт, б) вчерашние заключенные на свободе в)Топикстартер исключен из рядов СП
О топикстартере Дозор как то отписывался "самый ценный сотрудник СП" ну или похожее в таком же духе.
Как я понимаю - все действия были проведены ЦУПом (не факт, но он щас "защищает" играков от СП).
Собственно вопрос, если сотрудник старый/ценный, хороший друг многих СП, не последуют ли официальные санкции от текущих сотрудников СП, или по возвращению топикстартера в структуру?
Возможно ли вообще возвращение сотрудника выгнаного из СП Администрацией в СП?
Просто все жалобы на Дозора - говориться "Дозор подконтролен только Администрации, и его решения может опротестовать только Администрация", но в соседнем топике самолично Дозор по факту освобождения Архивариуса из тюрьмы сказал чтото в духе "я считаю это неправильным и Архи таки будет сидеть" (не дословно, а как воспринял).
т.е. как я понимаю несмотря на решение по конкретному вопросу Администрацией Сп продолжает настаивать на своей точке зрения, и (возможно) при каждом удобном случае будет к играку применять максимальное из возможных наказаний (на мой взгляд идеальных персонажей не бывает, и наказать рано или поздно найдеться за что - только вот за то что при обычных условиях можно было просто получить "предупреждение" в личку, будет расцениваться по максимуму из возможных вариантов).
И последний вопрос как и к каму аппелировать в случае "травли" от СП (возможной)?
Может Админам есть смысл создать топик/почту - где будут рассматриваться подобные (возможные) ситуации? (хотя насчет этого не уверен. Если как показывает практика , Йорн месяцами не завозит в гос гос продукцию или с зимы не отвечал на им же и сп инициированный топик "вопросы к Администрации" у него большая загрузка в реале и так и врядли у него будет время/желание заниматься еще этими вопросами.)
Что делать если? |
Zierael - Вт 13 Окт, 2009 23:04 |
ПРИВЕД писал(а): Возможно ли вообще возвращение сотрудника выгнаного из СП Администрацией в СП?
да
бачеза уже выгоняли на СП, когда он при проигрыше в пвп сначала сажал того, кто его убил, на ОЗ, а потом уже залезал в ЛД и искал причины для эой посадки. но его вернули под давлением Дозора... конечно, аргументация "ценный сотрудник" тут неуместна, и причины совершенно иные. |
ПРИВЕД - Вт 13 Окт, 2009 23:07 |
Zierael, возможно. лично мне Бачез ничего плохого кроме фразы во вчерашнем топике не сделал, но личность действительно одиозная.
механизм работы с СП/бывшими Сп/скомпроментированными СП вообще есть? или пока сам не ушел - ты в "системе"? |
Zierael - Вт 13 Окт, 2009 23:11 |
ПРИВЕД писал(а): механизм работы с СП/бывшими Сп/скомпроментированными СП вообще есть?
не знаю
если ты хочешь знать, могут ли они вернуться в структуру, то да, могут, в зависимости от своих личных отношений с начальством 
может, есть там какие-то процедуры ещё, не в курсе. СП же нравится, когда о них легенды складывают, не рассказывают о таких вещах. |
Голый - Вт 13 Окт, 2009 23:15 |
ПРИВЕД писал(а): Что делать если?
Я просто минимизирую возможность столкновения с СП. За год всего 2 молчанки за ссылки в боевом чате (не РКП, но кто-то упорно меня сдавал). На форуме - 3, в большинстве случаев тоже доносы. СП все делают с подачи рядовых игроков-доносчиков, в редких случаях сами проявляют инициативу. Вините в их распущенности только себя.  |
AirDevil - Вт 13 Окт, 2009 23:23 |
ПРИВЕД писал(а): Если как показывает практика , Йорн месяцами не завозит в гос гос продукцию или с зимы не отвечал
он вообще на Мальдивах, может вот и занят как бы  |
ПРИВЕД - Вт 13 Окт, 2009 23:25 |
Голый, я тоже стараюсь. но как пример - у нас с тобой была сделка в которой шмот туда/сюда передавался, и как мне сейчас помнится чуть ли не в тот же день была введена статья про запрет таких сделок (года полтора-два назад) и хотя я после этого прошел с десяток проверок, я почему то при нынешней мифиголозированности и репутации СП абсолютно не уверен что завтра в ходе абсолютно случайной, выборочной проверке игроков я не окажусь на ОЗ с тобой на пару
з.ы. но все таки вроде не в тот же день а где то через неделю. но я до сих пор на всякий случай стремался.
И
А возможно ли в такой ситуации не просто проверка, а какой нибудь запрос? пусть платный, но дающий 100% уверенность что к тебе уже никто и никогда за события 2х летней давности ничего не предъявит? в том числе и с указанием самим игроком "мест в биографии" где он не уверен что все совсем легально, с не наказанием или крайне урезанным наказанием (без посадок и прочей фигни).
доп.
AirDevil писал(а): он вообще на Мальдивах, может вот и занят как бы да мне как бы все равно где он, просто есть какие то обязательства которые он на себя брал, но не выполняет. причины как бы очень сильно вторичны - все равно рычагов воздействия на него нет никаких. |
Zierael - Вт 13 Окт, 2009 23:27 |
| ПРИВЕД, есть же личная проверка на чистоту |
foxter - Вт 13 Окт, 2009 23:28 |
| Zierael, ПРИВЕД наверное один из немногих, кто регулярно проходит личные проверки. |
Zierael - Вт 13 Окт, 2009 23:29 |
foxter, ну тогда я полагаю ему нечего бояться  |
ПРИВЕД - Вт 13 Окт, 2009 23:29 |
Zierael, ну и что? меня уже сажали после штук 5 проверок за наказание очень старое. правда потом выгнали с ОЗ, но сотрудник посадивший даж не извинился, не говоря уже о компенсациях. правда я жалоб и не подавал на него.
foxter, у меня палатка, объемы обменов очень большие чтоб утверждать что нигде ничего случайно не нарушил. |
splean - Вт 13 Окт, 2009 23:31 |
foxter писал(а): регулярно проходит личные проверки
а смысл их проходить допустим мне, если я знаю что чистый? хотя вчерашний вечер показал что не обязательно нарушать УК для посадки на ОЗ |
Голый - Вт 13 Окт, 2009 23:34 |
ПРИВЕД писал(а): А возможно ли в такой ситуации не просто проверка, а какой нибудь запрос? пусть платный, но дающий 100% уверенность что к тебе уже никто и никогда за события 2х летней давности ничего не предъявит? в том числе и с указанием самим игроком "мест в биографии" где он не уверен что все совсем легально, с не наказанием или крайне урезанным наказанием (без посадок и прочей фигни).
СП даже смотреть не будут старые дела, тем более после них каждый уже прошел ни одну проверку. |
ПРИВЕД - Вт 13 Окт, 2009 23:38 |
Zierael писал(а): ну тогда я полагаю ему нечего бояться
Zierael, я боюсь Дозора - хотя он достаточно адекватно отвечал мне когда то на какой то вопрос в приват и в общем многое сделал и молодец, но когдато он меня зашил на форуме по статье "обсуждение действий СП и Администрации", хотя я в топике отписался "Бачез меня лично проверял и не гнобил" (там шло обсуждение "приближенности" и поблажек "приближенным"), когда спала молча и я подал жалобу на Дозора, он ее лично рассмотрел ( ) и ответил что то в духе "не парься, форумки не вносятся в ЛД" (опять же ни компенсации, да и сама ситуация когда человек самостоятельно рассмотрел жалобу на себя и признал свои действия правомочными).
я реально стремаюсь Дозора.
Голый, ПРИВЕД писал(а): меня уже сажали после штук 5 проверок за наказание очень старое. |
Zierael - Вт 13 Окт, 2009 23:39 |
| ПРИВЕД, просто ты послал не того человека и загремел а жалобу надо было подать всё-таки. |
ПРИВЕД - Вт 13 Окт, 2009 23:42 |
| Zierael, я про друге, жалобы не жалобы. просто я уверен что при острой необходимости "найдут". и даже личные проверки ни от чего не спасут (тот же Дозор прямым текстом в консультациях писал что личные проверки еще не гарант что тебя после них не посадят) |
Zierael - Вт 13 Окт, 2009 23:47 |
ПРИВЕД писал(а): тот же Дозор прямым текстом в консультациях писал что личные проверки еще не гарант что тебя после них не посадят
а, ок
это надо будет решить как-то, наверно
припоминаю дебаты по этому поводу. |
ЦУП - Ср 14 Окт, 2009 1:15 |
ПРИВЕД писал(а): Как я понимаю - все действия были проведены ЦУПом (не факт, но он щас "защищает" играков от СП).
я тут совершенно ни при чем
начальство же и выгнало, наверное
ПРИВЕД писал(а): да мне как бы все равно где он, просто есть какие то обязательства которые он на себя брал, но не выполняет. причины как бы очень сильно вторичны - все равно рычагов воздействия на него нет никаких.
я бы сказал, что просто КПД во время работы стремится к нулю. приходится отвлекаться на развешивание баннеров на порносайтах, на переговоры с артниками в аське, на флирт с девочками в чатах.
отсюда же и невыполнение обязательств
ПРИВЕД писал(а): я боюсь Дозора
ну его тоже можно понять |
РОве - Ср 14 Окт, 2009 1:21 |
ЦУП писал(а): я бы сказал, что просто КПД во время работы стремится к нулю. приходится отвлекаться на развешивание баннеров на порносайтах, на переговоры с артниками в аське, на флирт с девочками в чатах.отсюда же и невыполнение обязательств
 а ведь против правды не попрешь... примерно так и есть |
Титькозавр - Ср 14 Окт, 2009 5:59 |
Чо за содрудник?Я проспал видать |
Сольве - Ср 14 Окт, 2009 6:34 |
| Титькозавр, бачез, вчера было |
*Raziel* - Ср 14 Окт, 2009 6:43 |
| Титькозавр, ты бачеза не знаешь? |
Tiger_cub - Ср 14 Окт, 2009 10:35 |
Zierael писал(а): если ты хочешь знать, могут ли они вернуться в структуру, то да, могут, в зависимости от своих личных отношений с начальством
Или как Декханин по умному сменить ник на Бачез1 
ЦУП писал(а): я бы сказал, что просто КПД во время работы стремится к нулю. приходится отвлекаться на развешивание баннеров на порносайтах, на переговоры с артниками в аське, на флирт с девочками в чатах.
отсюда же и невыполнение обязательств
Шоп я так жила  |
Black Lotus - Ср 14 Окт, 2009 10:39 |
ЦУП писал(а): на порносайтах
 |
DenisKreg - Ср 14 Окт, 2009 10:51 |
| Tiger_cub, шоп ты жила так)) |
Tiger_cub - Ср 14 Окт, 2009 10:52 |
| DenisKreg, спасибо |
npu3pak - Ср 14 Окт, 2009 11:03 |
| ааааа... бачез. А это не он случаем гонял Сана в ПвП на ОЗ? |
просто якорь - Ср 14 Окт, 2009 11:06 |
скоко раз бачеза выгоняли из сп? скоко раз брали обратно? что тока бачез не нарушал?  портануть дпшника на оз вернуть и напасть на голого на манеге для него было обычным делом |
Satrap - Ср 14 Окт, 2009 14:23 |
| просто якорь, равно как для тебя нарушить законы игры и после этого кровануть СП, который тебя за это наказал... у всех своя правда |
Black Lotus - Ср 14 Окт, 2009 14:35 |
| предлагаю СП устроить итальянскую забастовку ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянская_забастовка ) - работать исключительно в рамках инструкций, в предельно допустимые максимальные сроки |
милая неженка - Ср 14 Окт, 2009 14:36 |
Black Lotus,  тогда чаты и форум умрут на неопределенный срок. |
Tiger_cub - Ср 14 Окт, 2009 15:20 |
Satrap, Хммм, но когда ты нарушаешь Закон игры, тебя на время лишают части игровых возможностей, а сотрудник СП, который использовал служебные полномочия в своих личных целях, причем необоснованно ничего не получает, кроме выговора и то не всегда
Вообще не понимаю, как можно это сравнивать |
Black Lotus - Ср 14 Окт, 2009 15:23 |
Tiger_cub, когда ты не нарушаешь Законы игры, никто не лишает тебя игровых возможностей
когда ты в СП и тоже не нарушаешь Законы - тебе по службе иногда запрещают находиться в некоторых локациях, тебе недоступны клановые воины - лишают части игровых возможностей
Вообще не понимаю, как можно это сравнивать |
Tiger_cub - Ср 14 Окт, 2009 15:27 |
| Black Lotus, Бррр, это все уже обсуждалось и не раз, никто не заставляет идти в СП - это раз, они за это получают зарплату, арты, абилки - это два, про рабочих мультов я уже молчу. Давно все уже качают как хотят мирку на любой локе юзая кучу абилок и выполняя функции СП мультом...так что не надо тут сопли размазывать... |
Злобный Мирник - Ср 14 Окт, 2009 15:36 |
| Tiger_cub, наверное это очень грустно... когда не видишь дальше собственного носа.. |
милая неженка - Ср 14 Окт, 2009 15:38 |
Tiger_cub, СП ждет тебя) |
Tiger_cub - Ср 14 Окт, 2009 15:38 |
Злобный Мирник, Я уже Вам отвечала в каком-то топе...самокритика - это прекрасно
милая неженка, чур тебя у меня слишком много греховных помыслов |
Злобный Мирник - Ср 14 Окт, 2009 15:41 |
| Tiger_cub, вам так не хватает "прекрасного" |
Tiger_cub - Ср 14 Окт, 2009 15:43 |
Злобный Мирник, Наш диалог сейчас выглядит, как чистейшая провокация с Вашей стороны, склонение к флэйму
Может Вы забыли, что являетесь сотрудником ОМ? Так я вам напомню и посоветую перестать флудить |
Летящий кинжал - Ср 14 Окт, 2009 15:45 |
Злобный Мирник писал(а): наверное это очень грустно... когда не видишь дальше собственного носа..
сталкивалась с ситуаций, когда на банальное добавлние в чс за нарушение границ с соседней шахтой один из тех_кого_нельзя_называть ответил требованием вытащить его из чс и не нарываться на клановую проверку...может, все-таки стоит иногда прислушаться к мнению обычных игроков...дыма без огня не бывает |
Злобный Мирник - Ср 14 Окт, 2009 15:47 |
| Tiger_cub, спасибо солнышко очень ценны советы с ваших уст для сотрудников ОМ ))) |
npu3pak - Ср 14 Окт, 2009 15:49 |
Летящий кинжал, сейчас скажут, что это клевета, не было никогда такого и так далее. Игра для СП |
Тиль Уленшпигель - Ср 14 Окт, 2009 15:50 |
| Злобный Мирник, вот она, честь ум и совесть нашей эпохи - сказать очаровательной девушке, что ей не хватает прекрасного, всё равно что сказать самому себе "пора увеличить свой уд, ибо что-то я его не вижу" |
Tiger_cub - Ср 14 Окт, 2009 16:04 |
Злобный Мирник, С какой стати, Вы допускаете такую фамильярность, обращаясь ко мне?
Тиль Уленшпигель, |
Летящий кинжал - Ср 14 Окт, 2009 16:10 |
| npu3pak, скажут...и что?...это как-то повлияет на свершившийся факт? |
Злобный Мирник - Ср 14 Окт, 2009 16:15 |
| Летящий кинжал, очень бы хотелось увидеть скрины |
Летящий кинжал - Ср 14 Окт, 2009 16:30 |
Злобный Мирник писал(а): очень бы хотелось увидеть скрины
верю, что хотелось бы
мне достаточно того, что 50 игроков, мягко говоря, недоумевали по данному инциденту в клан-чате...мне достаточно того, как после нападения в ДП половина клана ОдМ оказалась на ОЗ...и того, куда был послан Сенсизу, когда попытался обратить внимание Высших сфер на...хммм...некорректное поведение одного из сотрудников СП:)) |
Злобный Мирник - Ср 14 Окт, 2009 20:29 |
| Летящий кинжал, а нам этого к сожалению не достаточно) даже если подобное имело место быть, то вы должны понимать, что без доказательств это просто голословные обвинения. навряд ли вам понравилось, если бы сотрудники СП выдвинули вам обвинения основываясь на недоумении чьего либо клан чата |
Tiger_cub - Ср 14 Окт, 2009 20:56 |
Злобный Мирник писал(а): основываясь на недоумении чьего либо клан чата
|
ПРИВЕД - Ср 14 Окт, 2009 21:03 |
Злобный Мирник, пожалуйста, потрите свои посты из данного топика, пост не о вашем недоумении и домаганиях к Тигре и Кинжале. скрины у нас в соседней ветке, если вам еще не рассказали как работает СП.
ХВАТИТ ТРОЛИТЬ И ФЛУДИТЬ В ТОПИКАХ!
Я понимаю что вы дружно боитесь что в системе что то поменяют, но, пожалуйста, продукты своего испуга изливайте в других ветках для этого предназначенных. |
Злобный Мирник - Ср 14 Окт, 2009 21:15 |
ПРИВЕД, откуда столько агрессии? в чате вы мне показались более уравновешенным человеком
во первых, не имею модерки в этой ветке, так что обратитесь за сим к Екстиду, если сочтет нужным, потрет.
во вторых, вы (как и часть активно выделившихся тут игроков) глубоко заблуждаетесь, считая что нас вообще хоть каким то боком беспокоит происходящее. скорее мы относимся к форуму как к каналу ТНТ. (первый развлекательный, если кто не знает) |
ПРИВЕД - Ср 14 Окт, 2009 21:19 |
Злобный Мирник, жалобу с просьбой повесить форумку в каком топике писать? В УК не указано что форумку Сп вешают както по другому.
з.ы. одно дело общаться, другое дело когда намеренно зафлуживаются топики. в чате игры мы можем спокойно продолжать общаться.
а этот топик по волнующему меня вопросу, и до сих пор никто из Сп ничего не написал по теме (кроме 1го поста фокстера справочного характера) тока флуд. хотя топик с Вопросом к СП. |
Летящий кинжал - Ср 14 Окт, 2009 21:37 |
Злобный Мирник писал(а): а нам этого к сожалению не достаточно) даже если подобное имело место быть
Злобный Мирник писал(а): глубоко заблуждаетесь, считая что нас вообще хоть каким то боком беспокоит происходящее. скорее мы относимся к форуму как к каналу ТНТ
весьма забавная точка зрения для человека из структуры, которая должна обеспечивать комфортную игру в проекте...ну ладно...возможно, з/пл админам СП выплачивают)) |
Tiger_cub - Ср 14 Окт, 2009 21:45 |
Злобный Мирник писал(а): глубоко заблуждаетесь, считая что нас вообще хоть каким то боком беспокоит происходящее. скорее мы относимся к форуму как к каналу ТНТ. (первый развлекательный, если кто не знает)
Вот он...Отдел Модерации во всей красе |
Злобный Мирник - Ср 14 Окт, 2009 21:45 |
| Летящий кинжал, не вижу тут ничего забавного ) и СП не обязаны "обеспечивать комфортную игру в проекте". как уже говорил у нас несколько иные задачи. |
Джак-из-Теней - Ср 14 Окт, 2009 22:21 |
Злобный Мирник писал(а): несколько иные задачи.
А ну, напиши, инетерсено, какие-же задачи перед вами |
Zierael - Ср 14 Окт, 2009 23:02 |
Злобный Мирник писал(а): во вторых, вы (как и часть активно выделившихся тут игроков) глубоко заблуждаетесь, считая что нас вообще хоть каким то боком беспокоит происходящее
вообще-то ещё как беспокоит
особенно если учесть то сопростивление, с которым приходится сталкиваться
но попытка сделать хорошую мину при плохой игре зафиксирована, это да
истеричные посты самого-главного-с-кем-нельзя-спорить по поводу того, что ветка не нужна, атаки боевых троллей... не, нас не волнует эта ветка |
Zierael - Ср 14 Окт, 2009 23:03 |
Злобный Мирник писал(а): СП не обязаны "обеспечивать комфортную игру в проекте".
СП существует только для этого, если вы не знали. |
Джак-из-Теней - Ср 14 Окт, 2009 23:15 |
| Zierael, значит их не интересует то что здесь происходит, они не делают эту игру комфортной, и вообще тут царствует абсолютизм СП.... |
Klerick - Ср 14 Окт, 2009 23:34 |
| Tiger_cub, ПРИВЕД, Пхек... ОМ то первый огребет, по первое число, ясен пень поджилки трясутся. Так что чего на них внимание то обращать. Пока нам плевать на ОЧ и ЧП то пусть страдают |
Satrap - Ср 14 Окт, 2009 23:52 |
Злобный Мирник писал(а): и СП не обязаны "обеспечивать комфортную игру в проекте".
интересно, а глава СП это видел?... наверное нет... увидит http://forum.ereality.ru/topic14219/page163.html#post2290784 (скан есть)  |
Black Lotus - Чт 15 Окт, 2009 0:16 |
| Satrap, где ты в законах видел точную цитату, что "СП обязаны обеспечивать комфортную игру в проекте"? |
Satrap - Чт 15 Окт, 2009 0:26 |
| Black Lotus, если это не так, то моя жалоба будет отклонена |
niker_666 - Чт 15 Окт, 2009 0:27 |
| Satrap, наивный |
Satrap - Чт 15 Окт, 2009 0:45 |
это какая-то фантастика...
Strij: И в чем здесь клевета? Сотрудник ОМ, в данном случае пояснил, что модерацией форума отдел ОМ не занимается и прав доступа для большинства веток у них просто нет, возможно в своей форме диалога. 20 сер переведено на 10002974.
как следует из цитаты сотрудник ОМ пояснил что "СП не обязаны "обеспечивать комфортную игру в проекте"., нет ни слова ни про ОМ на про его функции ни про что - либо еще...
можт я читать не умею? |
Джак-из-Теней - Чт 15 Окт, 2009 0:45 |
| Satrap, та лана) 20 сер не очень то жалко) |
niker_666 - Чт 15 Окт, 2009 0:54 |
Джак-из-Теней, серу вернули вообще-то..
Satrap, ну а чего ты ожидал-то? Стриж как обычно съехал. Правда в этот раз как-то не очень получилось. Но отписка под жалобой есть. И всё. Хватит. :) |
Джак-из-Теней - Чт 15 Окт, 2009 1:02 |
| niker_666, одновременно писал, не увидел что вернули |
ПРИВЕД - Чт 15 Окт, 2009 1:11 |
| какие то странные у них пояснения. может обычным игрокам не все символы видны на форуме? |
Джак-из-Теней - Чт 15 Окт, 2009 1:14 |
ПРИВЕД, ага, есть тайный Код Для СП, котрый видят только они
ПРИВЕД, они шо хотят то и творят) думаеш админы сидят и проверяют каждое их слово?) некоторые уходят из ГР, другие атакуют серв и ломают персов, кому как легче.. |
ПРИВЕД - Чт 15 Окт, 2009 1:52 |
http://forum.ereality.ru/topic14219/last.html#post
Satrap писал(а): Ответ модератора:
Strij: Было возобновлено наказание за ранее совершённое нарушение, в рамках УК, которое было снято, что главное не установить кем.
ну вот молчу выданную в потертом топике уже восстановили( что следующее? посадка сплина опять в тюрьму? выполнение угроз/обещаний топикстартера? восстановление его в ряды сп ?
у сп годмод режим? |
Plastic Soul - Чт 15 Окт, 2009 3:18 |
| позор всея СП выгнали наконец. спасибо за топ. такбы не скоро заметил. |
Yombl4 - Пт 16 Окт, 2009 16:54 |
http://www.ereality.ru/~%C3%E0%F0
Инфо писал(а): Стань моим врагом и пополни ряды "отлученных от Граней"
Это типа угроза? и у сортудника СП в инфо.. |
Летящий кинжал - Пт 16 Окт, 2009 21:10 |
| Satrap, не горячись ты...всем ж известно, что сначала был создан Закон ГР...потом админам показалось, что как-то нехорошо, что его некому выполнять...появились Грани...ЦУП пишет конЦУПты, так сказать, в качестве иллюстраций к УК ГР...осталось у Кота узнать, он, когда прогерит, сверяет ли свои коды с Законом с целью выяснить, не являются ли они флудом... |
niker_666 - Сб 17 Окт, 2009 13:07 |
| Летящий кинжал, |
|