| Страницы: 1, 2 |
Дракх - Вт 12 Мар, 2013 19:41 |
В связи с набирающим хода темпом автоматизации профессий, а так же в предверии автоматизации шахтных профессий:
Цитируя nicronom: Нужно определиться с автоподходами у землекопа.
Вариант администрации: по секторам сами не перемещаемся, копаем вокруг себя, пока есть, что копать, иначе останавливаемся.
Этого будет достаточно, или нужно нечто большее?
http://forum.ereality.ru/topic170111/page31.html#post5227485
а так же, не забывая о поместьях и их возможностью прокачки проф выше 10-й ступки, предлагаю всем шахтовладельцам объединится и выработать единые правила работы в своих шахтах. Дабы потом не пришлось жаловаться на обрушенный рынок руды от вернувшихся в шахту топшахтеров и захлестнувшие шахты потоки желающих побыстренькому прокачать землекопа.
Как и предвиделось - ввели автоматизацию шахтера. Потому думаю надо как-то активизировать сотрудничество.
На данный момент предлагаю такой формат Гильдии Шахтовладельцев (далее ГШ):
1. Все члены ГШ соблюдают установленные границы шахт.
2. Все члены ГШ согласовывают ценовую политику своих шахт.
3. Ведется общий ЧС.
Ну и у себя в шахте уже подняли лицензию до максимальной. В ближайшее время планируем поднять комиссию до 15% (не подняли сразу, что бы дать людям выработать лицензии, купленные по старой цене).
Присоединяйтесь, давайте не дадим похоронить результат нашего труда под очередными "нововведениями". |
Воин Пламени-Анора - Вт 12 Мар, 2013 20:11 |
Вариант администрации приемлем.
Цитируя Дракх: по секторам сами не перемещаемся, копаем вокруг себя, пока есть, что копать, иначе останавливаемся.
Нужен контроль над раскопками. По-прямой копать не вариант. Потому как есть границы, которые легко нарушить таким образом. Но все равно это вызовет определенный гемор. если соседний сектор будет не раскопан в чужой шахте, то, он будет раскопан автоматом.
Как альтернативный вариант администрации утвердить границы программно, которые нарушать никто не сможет )
А чтобы сохранить возможность экшена. Привяжите возможность нарушения границ, при войне между кланами. В дипломатическом модуле клана. Если кланы враждуют, значит могут нарушать границы, если союзники. границы нерушимы. |
NSV_Viper - Вт 12 Мар, 2013 20:14 |
Надо вводить 6-7-й этаж, чисто копать |
uhbif - Вт 12 Мар, 2013 22:30 |
бред, я за саморегуляцию биржу |
Дракх - Ср 13 Мар, 2013 0:22 |
Воин Пламени-Анора, вопрос не только в раскопках  Завтра автоматизируют шахтера и что дальше? 
uhbif, ваше мнение услышано, биржа в вашем полном распоряжении. |
STALKER 1991 - Ср 13 Мар, 2013 0:28 |
Цитируя Дракх: 2. Работа с кланами, а не единоличными шахтерами.
то есть предлагаеш ввести автоматическую покупку лицензий для всего клана за хххх цену что будет сниматься раз в месяц с казны клана?или я что то не так понял? |
Дракх - Ср 13 Мар, 2013 1:02 |
Цитируя STALKER 1991: то есть предлагаеш ввести автоматическую покупку лицензий для всего клана за хххх цену что будет сниматься раз в месяц с казны клана?
сомневаюсь, что админы до этого снизойдут
Я предлагаю заключать договора на добычу руды с кланами. Так легче контролировать стоимость руды. Ну и ответственность повышается. |
vebster - Ср 13 Мар, 2013 8:34 |
| шахта и так копейки приносит а тут еще,усиливать потенц.врагов будет.да надо цены менять |
RITAS - Ср 13 Мар, 2013 17:32 |
На сегодняшний день шахта это убыточный ресурс, в поддержании которого заинтересованы только ответсвенные игроки, если увеличивать ставки для нынешних единичных поситителей, то это приведет к краху данного ресурса в связи с нерентабельностью, есть конечно и плюсы - это может привести к переформерованию бесшахтовых кланов но врятли шахтеры захотят покидать родное гнездо и просится в клан владеющий шахтой, да и не все кланы готовы принятьь толпище шахтеров.
что касается цены на ресурсы, увы её шахтеры определяют сами на бирже, так что шахтовладелец не сможет проконтролировать баланс. |
vebster - Ср 13 Мар, 2013 17:38 |
| Имеется ввиду цены на лицензии) |
RITAS - Ср 13 Мар, 2013 17:47 |
| Единую цену на лицензию могут установить админы, автоматизировав её покупку) |
Дракх - Ср 13 Мар, 2013 18:06 |
Цитируя RITAS: если увеличивать ставки для нынешних единичных поситителей, то это приведет к краху данного ресурса в связи с нерентабельностью
глупости. Даже если в шахте будут работать ТОЛЬКО шахтеры сокланы - она будет абсолютно рентабельна. За счет невысокой комиссии. При этом в наличии полное отсуствие мороки с раскопками под клиентов, дежурствами, войнами с соседями. При чем количество "своих" шахтеров не исчисляется десятками. Достаточно нескольких активных. Готов предоставить подтверждение своих слов цифрами. Благо есть большая опытная база (в своем клане держим одну шахту по такому принципу, только для сокланов).
Хотелось бы спросить у шахтовладельцев. Почему они так упорно держатся за старые порядки и боятся на шахтах именно ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не получать копейки? И почему они не хотят поставить СВОИХ сокланов в выгодные условия, обеспечив им возможность продавать руду по высокой цене? Пока Вы копаете - другие зарабатывают на Вашем труде, одеваются, и нагибают Вас в КТ. Может пора что-то менять? |
RITAS - Ср 13 Мар, 2013 18:54 |
| Дракх, Хотелось бы услышать коментарии других шахтовладельцев, и более расширенные предложения предлагаемой политики |
Дракх - Ср 13 Мар, 2013 19:07 |
RITAS, пишу более подробный концепт как раз)
Цитируя RITAS: услышать коментарии других шахтовладельцев
я в свое время наводил справки по объемам доходности разных шахт. Статистика несколько печальна(( Не нашел ни одной шахты, чистая прибыльность которой составляла бы хотя бы тысяч 30 серебра в месяц. Это при том, что силы на шахты затрачиваются весьма не малые 
Особенно печально это смотрится на фоне сравнения с доходностью хижины скорняка( Достаточно просто сравнить, сколько клан тратит усилий на поддержание хижины, и сколько - на шахту. Вывод будет очевиден, или я ошибаюсь? |
ZAVjan303 - Ср 13 Мар, 2013 19:30 |
| Ознакомлен, в любом случае готовы поддержать шахтовладельцев, будучи одним из них. |
RITAS - Ср 13 Мар, 2013 19:43 |
| Дракх, из моего первого сообщения картина ясна и печальна)), если ваше предложение будет рентабельно и существенно покажет возможные улучшения, мы с нашей Скромной Пещерой сокровищь поддержим) |
aVlad - Чт 14 Мар, 2013 1:46 |
| для начала решения вопросов нужно минимум чтоб админы сделали возможность коапать только в той шахте где есть лицензия. тогда все вопросы с автопрокачкой землекопа и нарушением границ отпадут, потому что нарушителей будет достаточно легко вычислить. вариант с максимальной ценой лицензии как для клановой шахты в принципе тоже имеет место быть, но от автораскопок ничем не поможет. |
Дракх - Чт 14 Мар, 2013 2:06 |
aVlad, ЧС никто не отменял. И это только один момент. Скоро будут поместья, там будет возможность прокачивать шахтера выше 10-й ступки. Сколько вернется топ-шахтеров в шахты? И на сколько еще упадет стоимость руды? Или твоим сокланам нравится сдавать руду за копейки? Может пора подумать о том, что 20-30к серебра это не то, ради чего стоит прокачивать посторонних шахтеров?  |
Shadow! - Чт 14 Мар, 2013 3:30 |
мы за.
пишите мне в асю/вк или персонажу Луртз |
Dirty Molly - Чт 14 Мар, 2013 15:29 |
Shadow!, хватит
Дракх, ты уже достал всех, скупердяй чёртов |
Valenschtein - Чт 14 Мар, 2013 15:42 |
| всегда готовы к диалогу |
Дракх - Пт 15 Мар, 2013 15:21 |
| обновил немного первый пост. |
Дум - Пт 15 Мар, 2013 22:52 |
думаю ввести общую ЧС не получится! ибо враждующие кланы в шахте добавляют весь клан в ЧС ... так то мы тоже готовы поддержать идею поднятие цены на лицензию и комиссию в ровне со всеми!
хотелось бы ещё админы добавили кнопку "запретить посетителям качать землекопа" так же как строителя... тобишь копейка есть- то можно копать, копейки нет- то нельзя :)) |
Дум - Пт 15 Мар, 2013 23:18 |
Цитируя RITAS: Единую цену на лицензию могут установить админы, автоматизировав её покупку)
думаю даже в данном топике владельцы шахт могут сами установить единую цену за лицензии... http://img.ereality.ru/smile/123.gif |
Дракх - Сб 16 Мар, 2013 0:46 |
Дум, смысл кланам враждовать? Что бы захватить побольше территории? А смысл от большей территории? Что бы было больше клиентов? А смысл от большего числа клиентов, если суть идеи в том, чтобы наоборот ограничить количество клиентов, дабы держать цену на руду?
Мы уже больше 2-х лет не воюем с соседями. А все просто потому, что не работаем на посторонних. И как итог - спокойно себе пользуемся шахтой, без лишней нервотрепки.
А насчет программных запретов копать от админов - нафиг не надо. Чем больше админы вмешиваются, тем хуже. Неужели за все время здесь это еще до кого-то не дошло? Тем более, что это ущемление других игроков. |
Дум - Сб 16 Мар, 2013 2:04 |
Дракх, вражда кланов бывают по разным причинам... и по ценам на руду будет очень трудно держать на выгодных условиях для нас,точнее не реально! к сожалению :(
запретить кому либо добывать руду в "своем шахте" дабы "все для сокланов" тоже не вариант и по крайнем мере не по человечески! не у всех кланов есть шахта! и по этому я против! (это моё личное мнение)
если есть варианты как именно всем вместе держать цену на руду и что бы овцы были целы и волки были сыты то опять таки я буду рад и в клане предлагать именно ваш вариант! :) |
Tyki Mikk - Пн 18 Мар, 2013 0:56 |
яростно плюсую  |
Shadow! - Пн 18 Мар, 2013 1:37 |
Цитируя Дум: вражда кланов бывают по разным причинам... и по ценам на руду будет очень трудно держать на выгодных условиях для нас,точнее не реально! к сожалению :(
запретить кому либо добывать руду в "своем шахте" дабы "все для сокланов" тоже не вариант и по крайнем мере не по человечески! не у всех кланов есть шахта! и по этому я против! (это моё личное мнение)
если есть варианты как именно всем вместе держать цену на руду и что бы овцы были целы и волки были сыты то опять таки я буду рад и в клане предлагать именно ваш вариант! :)
возможно по человечески тратить 40 минут на 2 подхода чтоб отрыть сектор на 5, чтоб прибежал чувак с 10 шахтером и раром который быстро подточит эту руду и побежит в следующую шахту с той же миссией. потом купит арт и тебя же на ОК пнет в благодарность за твою человечность |
Дум - Пн 18 Мар, 2013 20:32 |
Shadow!, тогда давайте закроем все шахты для посетителей и будем сами добывать, а у кого нет шахты приманим к себе в кланы!!! ибо останутся только те кланы у кого есть шахта! да и + для КТ будет польза)) для КТ народу много не бывает...  |
Дракх - Пн 18 Мар, 2013 21:48 |
| Дум, предлагается не закрыть шахты для посторонних, а создать условия, при которых не будет слива руды за бесценнок. |
Darth Sotona - Вт 19 Мар, 2013 9:00 |
| Сломать все шахты! Должна остаться только одна! |
Zolvo - Вт 19 Мар, 2013 16:49 |
| наивные чукотские парни |
брателлаХХ - Вт 19 Мар, 2013 17:18 |
Цитируя Zolvo: наивные чукотские парни
точнее и не скажешь |
Личь - Вт 19 Мар, 2013 20:08 |
| Zolvo, Почему сразу Чукотские? |
SergY - Ср 20 Мар, 2013 0:14 |
| Darth Sotona, литейку сломай |
MistGan - Ср 27 Мар, 2013 23:52 |
| Shadow!, Дракх, у вас опять шахтная монополия? |
Mirage - Чт 28 Мар, 2013 10:52 |
| MistGan, шахтер головного мозга |
Shadow! - Сб 30 Мар, 2013 4:06 |
Удалено Ср 10 Апр, 2013 22:56 пользователем Kniginia |
Kivi86 - Ср 10 Апр, 2013 19:19 |
Цитируя Дум: хотелось бы ещё админы добавили кнопку "запретить посетителям качать землекопа" так же как строителя... тобишь копейка есть- то можно копать, копейки нет- то нельзя :))
вот значит сидиш ты такой весь из себя шахтер а тут фигакс и тебя обвалило со всех сторон, или завалило нафиг а в клане в чьей шахте ты ковырялся в онлайне отсуствуют управляюшие шахтой, веселуха, юхууу |
Killer 111 - Вс 14 Апр, 2013 0:11 |
было бы не плохо чтоб админы сделали во вкладке "клан" сколько перс откопал секторов и на каком этаже...
мы за если что пишите! |
Shadow! - Пн 15 Апр, 2013 0:42 |
Цитируя Killer 111: было бы не плохо чтоб админы сделали во вкладке "клан" сколько перс откопал секторов и на каком этаже...
мы за если что пишите!
давно пора сделать кучу изменений в этой вкладке. аля кнопку оплатить налог. для главы клана установить налог итд |
брудний космос - Пн 15 Апр, 2013 14:49 |
 валяйте всегда остануцца шахты с норм налогом сколько лет одно и тоже |
Shadow! - Пн 15 Апр, 2013 15:33 |
Удалено Вт 16 Апр, 2013 0:33 пользователем Kniginia |
брудний космос - Пн 15 Апр, 2013 15:35 |
Удалено Вт 16 Апр, 2013 0:33 пользователем Kniginia |
Shadow! - Вт 16 Апр, 2013 0:29 |
Удалено Вт 16 Апр, 2013 0:33 пользователем Kniginia |
Dirty Molly - Пн 06 Май, 2013 17:54 |
Удалено Вт 07 Май, 2013 18:03 пользователем Kniginia |
Darth Sotona - Пн 06 Май, 2013 22:36 |
Удалено Вт 07 Май, 2013 18:03 пользователем Kniginia |
Слава и Честь - Пт 10 Май, 2013 16:50 |
слишком много переменных при введении описанного здесь в первом посте... и я бы сказал что решать должны все игроки а не только шахтовладельцы... ибо ни сегодня-завтра сменится хозяин шахты и все
для размышления:
общий ЧС: вдруг у какогото главы клана нервы сдадут и всех у кого 5+ ступка шахтера/землекопа добавит в ЧС (ну или как раанор/литейка сяпов)
- у него шахту отобрать если он это будет делать каждый день?
цены и границы можно сделать программно заложенными в этом проблемы врядле будут |
Дракх - Пт 10 Май, 2013 17:39 |
Слава и Честь, а можно без глупостей? Или сначала хотя бы прочитать.
Цитируя Слава и Честь: общий ЧС: вдруг у какогото главы клана нервы сдадут и всех у кого 5+ ступка шахтера/землекопа добавит в ЧС (ну или как раанор/литейка сяпов)
ну сделает у себя. Если так нравится. Общий ЧС не значит, что все шахты туда заносят по чьей-либо прихоти. Есть конкретные нарушения, за которые и идет ЧС (например бессистемная раскопка).
Цитируя Слава и Честь: и я бы сказал что решать должны все игроки
я бы спросил - какое отношение имеют все игроки к чужой собственности? Или ты у прохожих спрашиваешь что и как тебе делать в своей квартире?
Цитируя Слава и Честь: ибо ни сегодня-завтра сменится хозяин шахты и все
сменится - сам решит, как ему быть дальше, присоединяться или нет. Опять-таки, все игроки-то тут при чем?
Цитируя Слава и Честь: сделать программно заложенными в этом проблемы врядле будут
этого никто не просит. О_о. Тем более, что это как раз во вред. |
Shadow! - Сб 11 Май, 2013 0:51 |
Удалено Пн 13 Май, 2013 9:38 пользователем Kniginia |
Слава и Честь - Сб 11 Май, 2013 17:42 |
ну играйтесь в своей песочнице я сказал по сути и минусовали не мои соклане...
Цитируя Дракх: я бы спросил - какое отношение имеют все игроки к чужой собственности? Или ты у прохожих спрашиваешь что и как тебе делать в своей квартире?
Цитируя Слава и Честь: ибо ни сегодня-завтра сменится хозяин шахты и все
вопрос-ответ не видно?
если делать общие правила для шахт то на программном уровне а не на какойто "гильдии" а то потом будут ситуации вроде скита и литейки, СП и закон, раанор и сяпы - "я батько - я закон"... правила шахт будут гнутся во все стороны которые заведомо выгодны только шахтовладельцам а не игрокам которым тупо профу прокачать надо
Цитируя Дракх: Цитируя Слава и Честь:сделать программно заложенными в этом проблемы врядле будутэтого никто не просит. О_о. Тем более, что это как раз во вред.
почему же? завалить всеравно будет просто капать в другие стороны нельзя будет круговорот руды рандомный - с этим порблем не будет, как и не будет проблем с криками "куда копаешь?! я тебя в ЧС ща закину" зачем создавать не нужные проблемы если можно их отрезать программно? или вам так хочется поиграть в божков... у меня есть кнопки, какая преееелееесть... горлумы недоразвитые блин |
брудний космос - Пн 20 Май, 2013 10:01 |
| номады подняли тарифы. перестал к ним ходить. как то так. |
Дракх - Пн 20 Май, 2013 13:41 |
Цитируя брудний космос: перестал к ним ходить. как то так
более, чем уверен, что на итоговой прибыли это никак не отразилось) Зато исчез конкурент для своих же шахтеров |
брудний космос - Пт 24 Май, 2013 11:38 |
| Дракх, учитывая что я копаю 4й этаж платину в основном - ну ок такого гогна в любой шахте хватает |
Дракх - Пт 24 Май, 2013 13:31 |
| брудний космос, ну если кому-то нравится обеспечивать тебя халявными условиями, то конечно |
брудний космос - Вс 26 Май, 2013 15:11 |
| Дракх, теперь эта никому не нужная платина просто будет регулярно завалена ок да |
Дракх - Вс 26 Май, 2013 15:15 |
| брудний космос, ок да. Лучше будет завалена, чем посторонний для клана человек будет на ней на халяву качаться, получая дополнительное усиление, что бы потом глушить членов этого клана на ОК, КТ и прочих модулях |
брудний космос - Вс 26 Май, 2013 19:59 |
| Дракх, посторонний для клана человек найдет где качаться при любых раскладах а клан недополучит на лице и проценте |
Дракх - Вс 26 Май, 2013 22:30 |
| брудний космос, странный ты. Я вродь уже выше написал, что это "недополучит" составляет настолько ничтожно малую величину, что его можно и не замечать. |
брудний космос - Пн 27 Май, 2013 17:10 |
| Дракх, и 2 мин пройтись до другой шахты тоже ничтожно-малое время тем более на шагающем самостоятельно щас персе. эта политика имеет смысл в кланах с большим составом в котором много шахтеров высоких ступок и процент надо ставить 50-60 чтобы вообще никто не лез. но таких кланов куда меньше чем клановых шахт. да и забавно наблюдать раз в пару лет попытки монополии) каждый раз мимо. |
Дракх - Пн 27 Май, 2013 20:34 |
| брудний космос, эта политика имеет смысл везде, поскольку приведет к общему поднятию прибыльности шахт для всех владельцев. Но, почему-то, считается, что шахта прибыли приносить не должна, а достаточно того факта, что она есть. К сожалению, именно из-за такой позиции и порезали в свое время доходность шахтера. |
брудний космос - Ср 29 Май, 2013 12:22 |
Дракх,  надо больше шахт и будет больше прибыльности |
Дракх - Ср 29 Май, 2013 12:44 |
| брудний космос, у шахтеров - да. Хотя тогда их еще резанут. Что бы не зажирались. |
брудний космос - Ср 29 Май, 2013 18:14 |
Цитируя Дракх: Хотя тогда их еще резанут
зачем ты говоришь о себе в том числе во 2м лице  |
Дракх - Ср 29 Май, 2013 18:17 |
| брудний космос, я говорю о шахтерах, с позиции шахтовладельца Поскольку прибыльность шахты для меня превалирует над прибыльностью шахтера. |
Дракх - Пт 31 Май, 2013 23:16 |
Вот вводят поместья. Там будет функция их постройки за ресы с ГР. В том числе и за руду. Посему вопрос ко всем шахтовладельцам - вы и дальше собираетесь за бесценок разрешать пользоваться своим имуществом, прокачивая посторонних для вашего клана людей?
И ведь еще второй нюанс - каково будет вашим сокланам, которым тоже нужна будет руда для постройки ИХ поместий, а её не будет хватать, потому что по дешевке растащили все остальные? |
Дракх - Чт 20 Июн, 2013 15:20 |
| Интересно, когда же наконец-то раздуплятся шахтовладельцы шахт и поучаствуют в пиршестве поднятия цен на ресы и их производные? Неужели так приятно наблюдать, как посторонние зарабатывают на вашей собственности? |
Mirage - Чт 20 Июн, 2013 16:00 |
Ну что там, наступило тотальное шахтеро-копательное иго им. Дракха?
Кстати, предлагаю допилить в концепт, что простые копатели, при встречи кого либо из хозяев шахты на ее территории должны приседать и говорить "Ку", при встрече Дракха, соответственно два раза "Ку". За несоблюдение правила, ЧС с гвоздями! |
Дум - Пн 24 Июн, 2013 14:48 |
| нда... металлурги цены подняли чуть ли не по 2 госа, а мы ... |
Дракх - Пн 24 Июн, 2013 14:57 |
Дум, а вы спонсируете посторонних людей и радуетесь копейкам Хотя ты не переживай, вы не одни такие) большинство делают так же  |
Shadow! - Вт 25 Июн, 2013 2:12 |
| Дракх, да металурги//заводчане совсем зажрались |
GaDoFF - Вт 25 Июн, 2013 2:28 |
Удалено Ср 24 Июл, 2013 23:57 пользователем Kniginia |
Голый - Ср 26 Июн, 2013 16:16 |
Удалено Ср 24 Июл, 2013 23:57 пользователем Kniginia |
Дракх - Вт 02 Июл, 2013 1:00 |
За июнь из 2-х шахт вынули ресурсов на сумму 221340,3 сер. Комиссия, уплаченная при сдаче руды, составила 33734 сер. Расходы непосредственно на содержание шахты составили 1500 сер на покупку гобов. Тележки были закуплены еще в позапрошлом месяце и их хватит еще месяца на 2. Сокланам для погашения повышенной комиссии было насчитано к возврату 15375 сер. Чистая прибыль шахты составила 19311 сер. Это при том, что нет клановых землекопов, которые сутками раскапывают шахту, нет рекламных акций с покупкой клиентов и прочей чепухи. Посторонних посетителей почти не было, а своих активно шахтеров - полтора десятка, при чем не ярых задротов. То есть клан не спонсировал посторонних людей, давая им возможность за бесценнок наживаться на своем имуществе, а работал на собственном ресурсе.
А какова эффективность Вашей шахты? Для кого она работает - для Вашего клана, или для посторонних? Сколько дохода получают из неё посторонние для Вашего клана люди и сколько от этого они бросают Вам? Просто подбейте суммы, как это сделал я.
Может подумаете о благе своего клана, а не посторонних людей, которые зарабатывают на ВАШЕМ имуществе? Тем более, в условиях, когда конечный продукт от Вашей руды достиг стоимости в 2 госа. Но выгоду от этого получает кто угодно, только не Вы  |
Shadow! - Вт 02 Июл, 2013 1:29 |
Удалено Ср 24 Июл, 2013 23:57 пользователем Kniginia |
брудний космос - Ср 03 Июл, 2013 14:52 |
| покупаю слитки не выше госа. горите в аду монополисты шахтеры и литейщики. не будет по госу - не буду покупать. всем спасибо все свободны. |
Дракх - Ср 03 Июл, 2013 14:55 |
Цитируя брудний космос: не будет по госу - не буду покупать.
минус 1 конкурент на рынке продукции с завода. Что в плюс всем кланам-шахтовладельцам, у которых есть возможность наладить выпуск слитков для своих по минимальной стоимости |
Mirage - Ср 03 Июл, 2013 15:24 |
Удалено Ср 24 Июл, 2013 23:57 пользователем Kniginia |
брудний космос - Ср 03 Июл, 2013 15:24 |
| Дракх, оставь ты уже свои мечты по порабощении мира. лето. попей пивасика чо. попустит. |
брудний космос - Ср 03 Июл, 2013 15:26 |
Удалено Ср 24 Июл, 2013 23:57 пользователем Kniginia |
warllord - Чт 04 Июл, 2013 15:46 |
Удалено Ср 24 Июл, 2013 23:57 пользователем Kniginia |
Darth Sotona - Чт 04 Июл, 2013 16:15 |
Удалено Ср 24 Июл, 2013 23:57 пользователем Kniginia |
Потемкин - Сб 06 Июл, 2013 14:26 |
| Все таки повысили цены на лицензии .. , за 35 точно ходить не буду |
npu3pak - Вс 07 Июл, 2013 14:13 |
| Потемкин, лол. и 50 нрм цена |
брудний космос - Вт 09 Июл, 2013 12:03 |
| не дадим навариться жалким шахтовладельцем! лицензия не выше 30 сер! |
Дракх - Вт 09 Июл, 2013 12:14 |
Цитируя брудний космос: не дадим навариться жалким шахтовладельцем!
Средний активный шахтер добудет за месяц ресурсов на 30 000 сер. Из них он уплатит за лицензию 30 * 30 = 900 сер. и комиссионных 30 000 * 0,03 = 900 сер. Итоговый доход у него составит 28200 сер. А у шахтовладельца от него - 1800 сер. Из которых минимум половина уйдет на поддержание шахты. О да, шахтовладельцы совсем зажрались, такие деньжищы гребут лопатами |
Mirage - Вт 09 Июл, 2013 14:30 |
Цитируя Дракх: О да, шахтовладельцы совсем зажрались, такие деньжищы гребут лопатами
полностью согласен, резать шахтовладельцев! |
r6izhik - Вт 09 Июл, 2013 14:40 |
| Если всё так убыточно, то пусть несчастные шахтовладельцы отдадут шахты шахтерам |
брудний космос - Вт 09 Июл, 2013 16:35 |
| r6izhik, ++ совсем зажрались буржуи шахтимущие |
TeOePeTuK - Вт 09 Июл, 2013 18:31 |
Дракх, 38 шахт многовато для создания "Гильдий Шахтовладельцев" вот если 5-8 владельцев шахт объединятся, выставят пару десятков копателей которые снесут остальные(окромя принадлежащих гильдий) шахты, тогда можно будет вести разговор о выставлений максимальной лицензий, максимальной комиссий и поднятий дохода владельцев шахт и шахтёров до приемлимого уровня)
А так же провести явные и нерушимые границы(хотя 5-8 шахтам места с лихвой хватит так что даже смысла лезть куда то не будет, впрочем не будет смысла и обрушать оставшиеся шахты и воевать друг против друга). И наконец то Шахтёры поднимутся в заработке) |
Дракх - Вт 09 Июл, 2013 18:49 |
TeOePeTuK, хз, где там слишком много Достаточно что бы хотя бы половина владельцев осознали, что с ИХ имущества профит получает кто угодно, только не они. На данный момент это количество не дотягивает и до четверти.
А обрушить не получится. Большинство землекопов давно в ЧСах чужих шахт. |
TeOePeTuK - Вт 09 Июл, 2013 19:27 |
Цитируя Дракх: Достаточно что бы хотя бы половина владельцев осознали, что с ИХ имущества профит получает кто угодно, только не они.
и все шахтёры пойдут к той половине которая оставит 30 сер за лицу в день и копеечную комиссию. Тут либо все(но так как непонимающих того что с шахты можно получать прибыль, а не только нести расходы, очень много-то такое мало вероятно), либо часть(но при этом к этой части мало кто из шахтёров будет ходить<доход с лиц и комиссий, а те шахтёры кто будет ходить в "копеечные шахты" будут рушить рынок руды минимальными ценами). |
Дракх - Вт 09 Июл, 2013 19:44 |
Цитируя TeOePeTuK: и все шахтёры пойдут к той половине которая оставит 30 сер за лицу в день и копеечную комиссию.
и? ну пойдут. Ты думаешь это особо повысит их прибыльность? Нет. Или вы боитесь потерять "прибыль" от них? Так там нечего терять О_о. Более того, эти самые шахтеры ухудшат ситуацию с ресами в копеечных шахтах. И составят еще большую конкуренцию сокланам "добреньких" владельцев. Что в условиях поместий несколько не очень хорошо. И вскоре им придется ограничивать доступ в свои шахты. Как уже ограничивают добычу адика.
Цитируя TeOePeTuK: а те шахтёры кто будет ходить в "копеечные шахты" будут рушить рынок руды минимальными ценами).
ну и вместимость шахт ограничена. У нас уже почти нет сторонних посетителей. Поставит такие же условия еще несколько шахт - руда поползет вверх. Что стимулирует других шахтовладельцев тоже повышать цены. |
TeOePeTuK - Вт 09 Июл, 2013 19:55 |
| Дракх, ну не силён я в экономике) |
Потемкин - Пн 15 Июл, 2013 11:55 |
| Дракх, Подозреваю больше, у вас посетителей вообще нет |
Дракх - Пн 15 Июл, 2013 11:59 |
Потемкин, а зачем они нужны с теми копейками, которые от них идут? Если вам нравится батрачить на посторонних за подачки - ваше право. Нам не нравится
Вы прежде чем хвастаться количеством посетителей, попробуйте подумать о том, для чего вообще нужна шахта клану. Для того, что бы на ней зарабатывали другие, или все же вы? А после этого просто сравните, сколько в ней зарабатывает 1 (!!!!!!) активный шахтер, и сколько ваш клан. Думаю не ошибусь, если с уверенностью скажу, что сравнение будет не в пользу клана. |
GaDoFF - Вт 16 Июл, 2013 2:30 |
Удалено Ср 24 Июл, 2013 23:57 пользователем Kniginia |
Shadow! - Ср 17 Июл, 2013 22:49 |
Удалено Ср 24 Июл, 2013 23:57 пользователем Kniginia |
брудний космос - Ср 24 Июл, 2013 10:36 |
Удалено Ср 24 Июл, 2013 23:57 пользователем Kniginia |
Дракх - Пт 09 Авг, 2013 16:55 |
Кланы-шахтовладельцы Вас лупят во всю на ОК, нагибают в КТ, фармят Ваши поместья. А Вы и дальше продолжаете спонсировать посторонних людей, обеспечивая им тепличные условия работы. Может стоит одуматься?
Вот отчет по нашей шахте за июль:
https://lh5.googleusercontent.com/-qIzFgoQOGBs/UgIWEXKDcVI/AAAAAAAAAYg/X5G8N8WVOGg/w215-h195-no/SH07.png
Никаких затрат на привлечение посторонних, минимум затрат на поддержание работоспособности шахты. Почти все средства, которые зарабатываются в шахте клана остаются в клане. А какова отдача от Вашей шахты для Вашего клана? Что Вы можете сказать об эффективности Вашего шахтоуправления? Просто сядьте и сделаете сводку. Сразу все становится на свои места. |
Shadow! - Вс 11 Авг, 2013 1:49 |
| Дракх, |
Killer 111 - Вс 11 Авг, 2013 21:15 |
| Дракх, |
Yurchik_11 - Вт 13 Авг, 2013 17:04 |
Удалено Вт 13 Авг, 2013 18:00 пользователем Kniginia |
Дракх - Вт 13 Авг, 2013 17:11 |
Удалено Вт 13 Авг, 2013 18:00 пользователем Kniginia |
Yurchik_11 - Вт 13 Авг, 2013 17:15 |
| Дракх, как бы ты воспринял предложение на поднятие комиссии да 60% не имея шахты? не устраивает доход с шахты +18-20к шаровых? продавай шахту -> топай в другую -> выноси по 30к -> пусть другие терпят "убытки". |
Дракх - Вт 13 Авг, 2013 17:28 |
Yurchik_11, шаровых? Шановный, где и в каком месте вы видите шаровый доход с шахты?
И да, меня, как казначея, не устраивает доход от шахты в 20к для клана. Такой доход может устраивать одного человека. Но клан? При условии, что 1 узор медведя стоит 25к? Или при условии, что 20к - это доход 3-4 человек за день от хаотов?
Если шахтой действительно занимаются, то ею приходится заниматься минимум 5-6 сокланам. Ежедневно. По 5-6 часов. Во сколько вы оцениваете 1 час вашего труда в ГР? Возьмем среднее число в 200 сер. Умножаем, получаем среднее число доходности в 200 * 5 (количество часов) * 5 (количество работающих в шахте сокланов) = 5000 сер. Вот именно столько шахта должна приносить в день. Минус расходы. Это будет адекватно и на уровне того же биореактора. Собственно этого я и добиваюсь. Странно, что другие шахтовладельцы делают все, что бы не зарабатывать адекватных сумм на своих шахтах. А предпочитают спонсировать посторонних для их кланов персонажей. Которые потом их же нагибают в КТ, на ОК, в поместьях...
А насчет продать. Почему мой клан должен что-то продавать, вместо того, что бы на этом зарабатывать? О_о |
Yurchik_11 - Вт 13 Авг, 2013 17:39 |
Дракх, потому что тебя не устраивает такой доход, не хочешь горбатиться за копейки? выбор очевиден - не горбаться, заставлять держать ее тебя никто не собирается. А менять всю ценовую политику с рудой только под себя это не комильфо. Мало скачков цен с траппами? или есть желание ВСЕ поднять до вышки?
Шаровый доход в данном контексте - чисто принесенный вашей шахтой доход, отличный от 0 сер, получаемый кланами без шахт. |
Дракх - Вт 13 Авг, 2013 17:44 |
Yurchik_11, представляешь, мой клан и не горбатится
Цитируя Yurchik_11: А менять всю ценовую политику с рудой только под себя это не комильфо.
почему только под себя? при цене 2 госа за руду выиграют именно все кланы-шахтовладельцы и их сокланы. Странно, что и этого они не понимают И уверен, что любой клан должен стремиться, что бы ставить именно себя в самые выгодные условия, а не кого-то постороннего.
Цитируя Yurchik_11: Шаровый доход в данном контексте - чисто принесенный вашей шахтой доход, отличный от 0 сер, получаемый кланами без шахт.
То есть те, у кого шахты есть должны радоваться уже факту её наличия?))) Это глупо) Шахта - дорогой инструмент. И он обязан работать на клан и приносить максимальную отдачу для него. А не те копейки, что сейчас) |
Yurchik_11 - Вт 13 Авг, 2013 17:51 |
| и кто будет ходить в шахту? чтобы горбатиться за копейки на благо постороннего клана и себе за бесценок? реально шансы оценил? |
Дракх - Вт 13 Авг, 2013 18:05 |
Yurchik_11, так если никого не будет из посторонних - ведь и прекрасно Только свои будут добывать и выставлять руду по 2 госа. Для кого из кланов-шахтовладельцев это плохо? Для любой соклана это просто супер. Нет конкуренции, ты контролируешь рынок - рай.
Цитируя Yurchik_11: чтобы горбатиться за копейки на благо постороннего клана и себе за бесценок?
даже при максимальной комиссии там отнюдь не копейки. Сейчас хороший шахтер зарабатывает 3-4к, и платит с них комиссию 60-200 сер. При максимальной комиссии он будет отдавать 750-1000 сер. 2-3к в день это копейки? Или для одного человека это копейки, а сумма в 2-3 раза меньшая для клана это не копейки?) |
Коварная някА - Вт 13 Авг, 2013 18:16 |
Цитируя Дракх: Сейчас хороший шахтер зарабатывает 3-4к
Хмммм...
У меня за 9 часов получается порядка 6-7 телег (шахтёр 255), средняя цена адика - 8 сер. Имхо, 3-4 к в день - это для эпичных задротов с рарками. Ну, или те-кого-нельзя-называть. Обычно порядка 2 - 2,5к. |
Дракх - Вт 13 Авг, 2013 18:18 |
| Коварная някА, это как-то сильно меняет дело?) Все равно 1 шахтер зарабатывает в разы больше, чем весь клан. Это бред) |
Коварная някА - Вт 13 Авг, 2013 18:24 |
| Дракх, Я не за суть вопроса сказал, просто уточнил фактические цифры, подтверждаемые ежедневным опытом :) |
Дракх - Вт 13 Авг, 2013 18:28 |
Коварная някА, ну у меня несколько другие данные) подтверждаемые логами шахты  Но по сути эта разница никак не влияет на общий вывод |
Yurchik_11 - Вт 13 Авг, 2013 18:28 |
| Дракх, немного мимо, ходить будут в другие шахты, а вы лишитесь прибыли с комиссии и налогов. К тому же шахтер общая профа, введенная не только для кучки людей, так что смирись. Когда вы покупали шахту и раскачивали ее, вопрос о "копейках" вы обошли. а сей-час страдаете ерундой чтобы у вас скупали руду по 2 госа. |
Yurchik_11 - Вт 13 Авг, 2013 18:30 |
| Дракх, человек зарбатывающий по 3-4к за день и отдающий налога на 200 сер, никогда не вернется в шахту где он отдаст налево своей серы 1,5-2к |
Дракх - Вт 13 Авг, 2013 20:28 |
Цитируя Yurchik_11: а вы лишитесь прибыли с комиссии и налогов
 в который раз уж слышу этот довод и в который раз удивляюсь, как можно считать неполучение 20к прибыли с комиссий и сборов какой-либо проблемой для клана При нынешних-то условиях))) И то, потери ведь нет О_о. Все разговоры о "лишитесь прибыли с комиссии" это исключительно выдумки тех, кому нравится наживаться на чужом имуществе. Я прямо здесь вывешивал отчет, по которому мой клан зарабатывает 20к серы фактически БЕЗ клиентов. И те же 20к серы было прибыли, когда клиентов была полная шахта. Но при этом сокланам приходилось в шахте чуть ли не ночевать. Чего мы лишились?
https://lh5.googleusercontent.com/-qIzFgoQOGBs/UgIWEXKDcVI/AAAAAAAAAYg/X5G8N8WVOGg/w215-h195-no/SH07.png вот, покажи пальцем, где ты видишь лишение прибыли с комиссии и налогов)
Цитируя Yurchik_11: ходить будут в другие шахты
ну пока есть такие, что готовы спонсировать посторонних - то конечно) Но я более чем уверен, что до всех шахтовладельцев таки рано или поздно дойдет, что они работают не на свои кланы, а на чужие. И они, наконец-то, решат что что-то пора это менять.
Наш клан уже давно не работает на посторонних. Он работает в первую очередь для себя. Что прекрасно видно из отчетности, которая регулярно вывешивается на общий доступ всех сокланов (специально постил и здесь её. Что бы Вы сравнили с отчетностью своей шахты). А для кого работает шахта Вашего клана? Сделайте отчетность всех доходов-расходов за месяц и Вы убедитесь, что она работает не для Вас. Работайте на себя, а не на кого-то там! :) |
Дракх - Вт 13 Авг, 2013 21:23 |
Для большей наглядности прибыльности шахты в зависимости от посторонних посетителей, решил привести данные с разных лет:
2009 год. Лицензия - 30 сер в день, комиссия - 2%, посещаемость 10-20 человек в сутки:
https://lh3.googleusercontent.com/-k9YdVY5gHXk/Ugpqb1M2koI/AAAAAAAAAbI/ZMeb9x0ax8U/w1044-h355-no/2009.png
2011 год. Лицензия - 30 сер в день, комиссия - 3%, посещаемость 5-10 человек в сутки:
https://lh5.googleusercontent.com/-W4gWi9u_f7g/Ugpqb4QT-xI/AAAAAAAAAbE/junS0Wp2Qjw/w375-h350-no/2011.png
2013 год. Лицензия - 90 сер в день, комиссия - 15%, посещаемость 5-10 человек в месяц:
https://lh5.googleusercontent.com/-qIzFgoQOGBs/UgIWEXKDcVI/AAAAAAAAAYg/X5G8N8WVOGg/w215-h195-no/SH07.png
О каких потерях идет речь? И на кого работает шахта в каждом из вариантов? Простой вопрос. Кто может ответить?
А Вы можете выложить сравнение своих балансов по шахте? Попробуйте и Вы убедитесь, что я не просто так предлагаю изменить условия добычи в шахтах, который принадлежат Вам, а не посторонним. А значит, Вы должны получать с неё доход, а не посторонние, оставляя Вам крохи. |
Shadow! - Вт 13 Авг, 2013 21:30 |
| Дракх, |
Дракх - Вт 13 Авг, 2013 21:44 |
З.Ы. В третьем варианте, кстати, очень четко видно, что шахта клана работает в первую очередь на сокланов и клан. За июль из шахты было выбито ресурсов на сумму 232326,42 + 35456 = 267 782,42 сер.
Из возвращенной комиссии (а сокланам возвращается половина), видно, что большая часть ресурсов (на 230 000 сер.) выбилась сокланами. То есть сера с шахты осталась в клане: большей частью у сокланов, и меньшей частью - в казне.
А посторонним ушло всего 30 000 + 7 000 = 37 000 сер.
Сравните, клан заработал 230 000, а все, кто не относится к клану заработали 37 000 сер.
А куда уходит сера из Вашей шахты?
Ваша шахта дает такое же соотношение прибыли между Вашим кланом и посторонними? Уверен, что нет. И Вы сами это прекрасно знаете.
Меняйте политику своих шахт, время пришло. |
warllord - Пт 16 Авг, 2013 16:43 |
Удалено Пн 19 Авг, 2013 0:22 пользователем Kniginia |
брудний космос - Сб 17 Авг, 2013 21:59 |
Удалено Пн 19 Авг, 2013 0:22 пользователем Kniginia |
Shadow! - Вс 18 Авг, 2013 0:59 |
Удалено Пн 19 Авг, 2013 0:22 пользователем Kniginia |
warllord - Вс 18 Авг, 2013 14:02 |
Удалено Пн 19 Авг, 2013 0:22 пользователем Kniginia |
Shadow! - Вс 18 Авг, 2013 17:30 |
Удалено Пн 19 Авг, 2013 0:22 пользователем Kniginia |
~WAR 9I~ - Пн 19 Авг, 2013 23:11 |
Удалено Ср 21 Авг, 2013 0:49 пользователем Kniginia |
Mirage - Пт 23 Авг, 2013 16:17 |
| ну что там? есть свежие новости про то, как все шахтовладельцы прозябают в нищете, пока тамплиеры гребут серу лопатой? |
Дракх - Вт 03 Сен, 2013 0:45 |
Немного данных за август
Результат работы шахты:
https://lh5.googleusercontent.com/-03U6fBlxhfo/UiT2KbCzOtI/AAAAAAAAAc4/aj2ohsMl0xM/w215-h197-no/SH08.png
Еще немного цифр.
Активных шахтеров было всего 6 человек (под активными я подразумеваю тех, кто сдал руды более, чем на 10к серы за месяц). Теперь в обязанности работников шахты входит именно добыча руда, в первую очередь, а не раскопка секторов для посторонних людей. Они обеспечили более 70% всей добытой руды шахты. И, соответственно, прибыли.
Всего за август было выбито руды на сумму более 300к серебра. 90% этой суммы осталось в клане. Таким образом, клан заработал в шахте более 270 000 сер.
Малое количество посетителей обеспечивает и малую затратность шахты. Тем самым повышая её эффективность. Самый показательный пример - тележки. В августе их было закуплено 200 шт. До этого они 3 месяца подряд не закупались.
А сколько зарабатывает в шахте Ваш клан? Сделайте месячную сводку и поделитесь ею Вы уверены, что на шахте зарабатываете именно Вы, а не посторонние люди? Сделайте сводку и Вы поймете, что это не так((( |
Michael - Чт 12 Сен, 2013 13:37 |
Цитируя Дракх: клан заработал в шахте более 270 000 сер.
С одной стороны красивое число, с другой 2 хая-хаотчика за месяц столько же срубят чистыми.
Не любят у нас админы мирку, а уж шахта так вообще - как вспомню, так вздрогну. Раскопки, крепы не в том месте, а уж если войны по территории, так ховайся. Одно могу сказать - земной поклон Тампам за то, что её купили. |
san-san - Пн 16 Сен, 2013 15:54 |
Цитируя Michael: с другой 2 хая-хаотчика за месяц столько же срубят чистыми.
а десяток хаев на кликере? |
Дракх - Пн 23 Сен, 2013 9:26 |
| Michael, ну хаи-хаотобойцы у нас тоже есть. Да и в шахте работают далеко не хаи. Но все равно, пост был написан не для того, что бы показать, какие астрономические суммы клан зарабатывает на шахте. А для того, что бы показать, что ИМЕННО КЛАН зарабатывает на шахте, а не непойми кто. Ведь как в других кланах: есть люди, которые регулярно копают, для того, что бы посторонние могли добывать. При этом теряют и свое время и прибыль, которую могли бы получать, если бы работали не на постороннего Васю. Еще и клан в результате их потуг зарабатывает копейки. То есть, по сути, складывается ситуация, в которой клан-шахтовладелец выступает просто в качестве сырьевого придатка, обеспечивая посторонних качественной раскопкой за свой счет. Аналогий в реале можно привести множество. Почему абсолютное большинство шахтовладельцев устраивает такое положение вещей - непонятно... |
WeaponX - Сб 12 Окт, 2013 11:17 |
| Michael, шахты выгодней нубам от 10 до 15 уровнeu, после этого там прибыль по сравнению с кудесниками и хаотами отсутствует. |
r6izhik - Сб 12 Окт, 2013 11:25 |
у нас клан зарабатывает и без всяких ухищрений сам себе отрой и добывай  |
Потемкин - Вс 13 Окт, 2013 22:30 |
| WeaponX, прибыль у кудесников:? ты все также радуешь |
glip - Чт 07 Ноя, 2013 12:11 |
| Дракх, но для этого должно быть несколько человек в шахте. причем в вашем случае можно и больше зарабатывать (у вас 4-й этаж не участвует). Пожалуй сниму данные за ноябрь. |
Дракх - Чт 07 Ноя, 2013 16:40 |
| glip, на данный момент для клана шахта не играет никакой роли именно в качестве заработка серы в клан-казну. Поэтому в принципе без разницы, сколько человек в шахте. Хотя своих шахтеров у нас десятка два. Ну и самый главный фактор - шахта работает фактически исключительно на владельцев. А не кого-то постороннего Чего нельзя сказать о большинстве других шахт, где преимущественную выгоду получают именно посторонние посетители |
Cramon - Пн 11 Ноя, 2013 2:08 |
| http://www.ereality.ru/info206730 - копает под невидом за границы, остерегайтесь) СП совсем оборзели. |
Kniginia - Пн 11 Ноя, 2013 12:53 |
Cramon,
И к чему очернять все СП? При чем тут вообще СП, факт того, что данный персонаж в СП, не влияет на его игровую деятельность. |
RolandDeschain - Пн 11 Ноя, 2013 14:19 |
Цитируя Cramon: http://www.ereality.ru/info206730 - копает под невидом за границы, остерегайтесь) СП совсем оборзели.
Давно известный нарушитель, в большинстве шахт он в ЧС. И его видимо ни коим образом не смущает его принадлежность к СП. |
Дракх - Пн 11 Ноя, 2013 16:20 |
| Топ не о нарушителях границ |
убивающий - Ср 13 Ноя, 2013 20:48 |
| Дракх, расскажи как отправить население в шахту(рассказывать желательно филину) |
Дракх - Чт 14 Ноя, 2013 0:59 |
убивающий, он уже сам отправлен... Уверен, что ему захочется меня выслушивать?)
З.Ы. Мы никого никуда не отправляем) Просто у наших сокланов есть привилегия добывать без покупки лицензий, с приемлимой комиссией, с бесплатным инструментом и АБСОЛЮТНО без конкурентов, выбивающих жилы через час после их раскопки) Этого хватает, что бы в шахте регулярно сидело 10-15 человек, или около 10% состава клана. Без задроства) И этого хватает что бы клан в итоге ежемесячно доставал из подземки около 300к серы. Заметь - именно клан. А не левые протуберанцы
З.З.Ы. Вообще не понимаю, как можно своих сокланов отправлять работать в шахты, терять там свое время, раскапывая там для ПОСТОРОННИХ людей, что бы они заработали себе серу, на которую потом будут бить этих же сокланов О_о Зачем раскапывать 2 часа этаж для посторонних, которые принесут клану 30-50 сер, если можно не раскапывать, а добывать и принести клану 300-400 сер??? Насколько вывернутой должна быть логика, что бы первое было выгоднее второго? О_о
Точно так же не понимаю, когда раскапываешь для кого-то, потом идешь добываешь, несешь руду на биржу, а выставлять приходится дешевле госа, поскольку кто-то не терял времени раскапывая, а воспользовался ТВОИМ трудом, добыл в 2 раза больше тебя и выставил по дешевке. То есть за одно и то же время он заработал больше чем ты и твой клан вместе взятые.
И еще больше не понимаю, как можно жить по стандартам 5летней давности, если с тех пор поменялось уже так много, что сходу даже не припомнишь. Все ресы подорожали, одна руда - стоит все так же. Благодаря кому? Благодаря доброте шахтовладельцев, всегда готовых работать на других, а не на себя. |
Alex Desper - Пт 15 Ноя, 2013 2:51 |
| Паша абсолютно прав, но я против, а то добывать будет негде. |
Дракх - Пт 15 Ноя, 2013 10:27 |
| Alex Desper, добывай у нас, мы никому не запрещаем. Хоть уголь, хоть адик |
Shadow! - Сб 16 Ноя, 2013 14:16 |
Alex Desper, который из нас? |
Летящий кинжал - Пн 25 Ноя, 2013 1:55 |
Цитируя Alex Desper: Паша абсолютно прав, но я против, а то добывать будет негде.
Надо учиться копать ... поэтому я тоже против |
Ангел правды - Чт 26 Дек, 2013 11:56 |
| Летящий кинжал, вернись в семью! у нас можно учиться копать бесплатно) |
Ворот - Чт 26 Дек, 2013 22:17 |
| бредо топ.устроит тс революции,будут добывать только сокланы и чего?нытьё начнётся на форуме и на опп админы шахты введут новые или со старыми чего придумают,комунизм устроят.а один чел из другого клана в шахте где условия хорошие сколько в день принесёт? от 300 сер и больше? ну и кому выгодней? шахте тс где 3 соклана добывают или шахте с нормальными условиями,где 3 соклана и чел 5 с других кланов?ну вобщем пусть тс сидит в своей шахте и смотрит на кучи нераскопанных секторов и радуется.а цены на руду по 2 госа не будут,целые модули на руде подвязаны |
Дракх - Чт 26 Дек, 2013 23:53 |
Цитируя Ворот: устроит тс революции,будут добывать только сокланы и чего?
Какая революция? У тебя шизофрения? Никто не призывает закрывать шахты для посторонних. )
Цитируя Ворот: а один чел из другого клана в шахте где условия хорошие сколько в день принесёт? от 300 сер и больше?ну и кому выгодней?
Прибыль от одного постороннего человека при существующих в большинстве шахт условиях не дотягивает даже до 100 сер. Кому выгодно? Явно не шахтовладельцам)
Цитируя Ворот: шахте тс где 3 соклана добывают или шахте с нормальными условиями,где 3 соклана и чел 5 с других кланов?
прибыль от добычи, где добывают 3 соклана вся остается в клане. Где 3 соклана и 5 чел - 75% уходит налево. Более того, эти 5 чел снижают стоимость руды для 3-х сокланов. Кому выгодно? Явно не шахтовладельцам.
Цитируя Ворот: ну вобщем пусть тс сидит в своей шахте и смотрит на кучи нераскопанных секторов и радуется.
если по твоему вся фишка от владения шахтой состоит в максимальной раскопке секторов - то ты неадекватен. Шахты должны приносить прибыль СВОИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ. И не те жалкие пару десятков тысяч, что они приносят сейчас Это не прибыль, это насмешка.
Цитируя Ворот: а цены на руду по 2 госа не будут
ну до тех пор, пока есть шахтовладельцы-спонсоры, конечно не будет) Я и не спорю с этим фактом)
Подитожив. Если ты вообще ни в зуб ногой в шахтной экономике - то лучше не пиши тот бред, что ты написал. Тебе конечно выгодно, что бы существующий порядок сохранялся и дальше. Но ситуация, когда ты в одиночку вынимаешь из шахты прибыли в разы больше, чем клан, который ею владеет - это бред. И еще больший бред, что сокланы клана-владельца шахты работают на посторонних, фактически, на рабских условиях. В моем клане этого уже давно нет) Мы работаем на себя. При этом не закрываем добычу остальным. Но на адекватных условиях. А не за те копейки, что берут в других шахтах. Надо же уважать свой труд. |
Дум - Вт 31 Дек, 2013 23:23 |
Цитируя Дракх: если по твоему вся фишка от владения шахтой состоит в максимальной раскопке секторов - то ты неадекватен. Шахты должны приносить прибыль СВОИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ. И не те жалкие пару десятков тысяч, что они приносят сейчас Это не прибыль, это насмешка.
и то добрая половина заслуга сколанов |
Хэльга - Вт 14 Янв, 2014 2:46 |
| Простите за мои "5 копеек", но регулярно добывая адамантин и мониторя биржу на него, вижу, что цены на ресы сбивают в основном именно шахтеры-шахтовладельцы, ведь им добыча ресурса обходится дешевле. Так что цена на ресы не поднимается отнюдь не из-за нас, пришлых |
Дракх - Вт 14 Янв, 2014 10:11 |
Хэльга, а из-за кого этим самым шахтерам-шахтовладельцам приходится ставить цену ниже? Основы экономики прочитать? Что делается с ценой при избытке товара?
З.Ы. Зашел на биржу, включил фильтра, первая страница товаров - больше половины лотов от шахтеров не шахтовладельцев. Так что не в тему "5 копеек". |
Arseniy - Чт 06 Ноя, 2014 13:18 |
Цитируя Дракх: На данный момент предлагаю такой формат Гильдии Шахтовладельцев (далее ГШ):
1. Все члены ГШ соблюдают установленные границы шахт.
Все бы хорошо, но как решать вопросы ''кхм'' спорных территорий, у нас, например, проблемы во второй шахте с пинками и мудрыми |
Shadow! - Чт 06 Ноя, 2014 16:14 |
| Arseniy, та уж некому продвигать идею |
Dirty Molly - Чт 13 Ноя, 2014 22:19 |
| это ад адский |
Darth Sotona - Пт 14 Ноя, 2014 22:26 |
| Тема по-прежнему актуальна |
~WAR 9I~ - Пн 17 Ноя, 2014 13:52 |
| Darth Sotona, |
Koshei - Вт 25 Ноя, 2014 16:22 |
| так куда идти качать мне шахтера, я так и не понял ! ? |
Shadow! - Ср 26 Ноя, 2014 15:01 |
Удалено Пн 01 Дек, 2014 16:21 пользователем AleXX25 |
RolandDeschain - Ср 26 Ноя, 2014 15:54 |
Для того, чтобы успешно качать шахтера, надо:
Шахтер - 1 шт.
Качели - 1 шт. |
nejivoi - Вс 30 Ноя, 2014 20:43 |
| RolandDeschain, класс |
Котёна - Ср 03 Дек, 2014 20:08 |
| бесит толпа халявщиков с 1-2 ступкой землекопа и 8+ шахтера, добывающие на 5-м этаже.... |
FeL!k$ - Чт 04 Дек, 2014 16:02 |
| Котёна, типа с 4 ступкой землекопа у тебя понтов выше крыши? |
Котёна - Чт 04 Дек, 2014 22:01 |
| FeL!k$, ну так они не раскапываю никогда... только на халяву добывают... а когда тратишь по 20 минут чтоб сектор отрыть... хорошо хоть если достается ресов на одну тележку ... |
Дракх - Вс 14 Авг, 2016 21:15 |
| с огромным нетерпением жду появления на Олимпиаде дисциплины по добыче руды. Дабы с попкорном насладиться зрелищем, как кланы-"шахтовладельцы" вовсю работают на получение медалей кем-угодно, только не их сокланами. |
Mirage - Вт 16 Авг, 2016 13:22 |
Дракх, ога, вот теперь то "Гильдия Шахтовладельцев" нанесет сокрушающий супер удар, 3 года спустя Правда для олимпиады, что бы результаты шли в зачет, надо занимать место с 1 по 100 в данной дисциплине, ты реально думаешь, что у этих топ-100 персов возникнут какие-то проблемы с шахтами и лицензиями?  |
Дракх - Вт 16 Авг, 2016 23:58 |
Mirage, какие могут быть проблемы при наличии десятков шахт, владельцы которых боятся потерять то, что имеют с посетителей? Ребята живут реалиями 2008 года, когда 10-20к серы это было несусветно дофига, получают свой маленький гешефт и тому и рады. И еще тому факту, что у них ШАААААХТАААА. Ну и посторонние шахтеры с ними заодно тоже конечно радуются.
39 шахт, 3 десятка владельцев, а собраться и договориться о разделе рынка дабы диктовать ему свои условия и получать от шахт на порядок больше чем сейчас - не, не, не, ты шо. |
Shadow! - Ср 17 Авг, 2016 16:12 |
| Дракх, та пока не обновят админы тачки хотяб - не будет ничего. модуль стал уныл и нерентабелен |
Дракх - Ср 17 Авг, 2016 17:17 |
Shadow!, под лежачий камень вода не течет. можно сидеть ждать манны с неба, а можно что-то делать. Большинство почему-то решило сидеть и ждать пока админы за них все сделают. Вместо того чтобы собраться и сделать все самим. Еще лет 5 назад. Как минимум на порядок поднять рентабельность шахт - задача выполнимая без любого вмешательства админов. Жаль, что большинство этого не понимает.
З.Ы. Обновят тачки - и все останется как есть. В силу элементарного неумения делать элементарные анализ и выводы. |
Дракх - Пт 19 Авг, 2016 11:00 |
| Устали ждать адекватности от других шахтовладельцев, потому будем действовать без оглядки на них. Поставили максимум лицы и комиссии. Через месяц вывешу отчет за сентябрь для того, чтобы показать выгодно или нет подобное действо. |
Alex Desper - Пт 19 Авг, 2016 11:12 |
Цитируя Дракх: Поставили максимум лицы и комиссии.
Они у вас уже месяца три по максимуму стоят, во всяком случае, в Пригородной. |
Дракх - Пт 19 Авг, 2016 11:15 |
| Alex Desper, лицензия - да, уже несколько лет везде максимум) а комиссия до этого 8% была) Теперь 25 |
Alex Desper - Пт 19 Авг, 2016 11:18 |
| Дракх, А, ну, в шахты не хожу, не обратил внимания. |
Дракх - Чт 08 Сен, 2016 7:47 |
Олимпийский вестник №34: Ледяной рудокоп
Интересно, у сколько шахтовладельцев хватит ума и финансовой жилки поднять условия на максимум? |
Дракх - Пт 30 Сен, 2016 17:40 |
| Тачки обновили, добавилось сертификатов, добавили медали - все влияет на шахтера. А сколько шахтовладельцев подняли комиссию? Ответ: нисколько. |
Дракх - Пт 30 Сен, 2016 20:38 |
Итак, как и обещал, результаты сентября, с повышенной комиссией. Снято в казну 254 000 сер. Кроме этого, через мирный отдел сдано руды в казну, реализовано и вложено в казну - 160 000 сер. Итого доход клана от шахт за сентябрь превысил 400 000 сер. Расходы на поддержание шахт были минимальны (добычей занималось довольно мало людей, буквально полтора десятка, по сути только клановые землекопы, потому гоблины и тележки почти не тратились), в районе 5к сер. Премировальный фонд составит 25к серебром и 100 кланового голда, за который сокланы могут закупать рарки.
Отдельный бонус - в связи с повышенной комиссией, в клановых шахтах почти отсутствовали посторонние шахтеры, что обеспечило отсутствие конкуренции и как следствие повысило шансы на завоевание клановыми шахтерами почти полного комплекта золотых медалей (и не только) в шахтерских дисциплинах олимпиады. Что, в свою очередь, помогло клану занять 3 место в медальном зачете и получить 500 голда в клан казну.
А как работает на клан ваша шахта? |
Дракх - Вт 11 Окт, 2016 15:37 |
Посетителей в шахте: 3/30.
При комиссии 12% 3 человека только на уплате комиссии приносят клану выгоды столько же, сколько в шахте с 3% комиссии приносят 12 человек. А если учесть и сравнить еще и расходы на посетителей, то выгода будет и того больше Ведь чем меньше посетителей, тем и меньше расходная часть. А значит выше доходность.
Давайте зарабатывать на шахтах вместе, мы открыты для сотрудничества |
Без Души - Сб 15 Окт, 2016 1:05 |
| Дракх, удачной тупой упоротости ) впрочем, как всегда ) |
Дракх - Сб 15 Окт, 2016 22:15 |
| Без Души, рад за ваш клан, если в нем стремление принести максимальные выгоду и плюшки клану называется тупой упоротостью. Уверен, с таким подходом вас и дальше ожидает прекрасное развитие и продвижение клана в игровом мире |
Адвокатша - Пт 21 Окт, 2016 23:48 |
| Дракх, а зачем тогда вообще маетесь с посторонними) закройте доступ в свои шахты и считайте прибыль) |
RolandDeschain - Сб 22 Окт, 2016 0:14 |
Цитируя Адвокатша: ) закройте доступ в свои шахты
а как?:) |
Дракх - Сб 22 Окт, 2016 11:27 |
| Адвокатша, не очень понимаю, при чем здесь посторонние вообще. Топик не о них и не для них в принципе. Топик для шахтовладельцев. Которые хотят получать от своего имущества максимум эффективной отдачи. В том числе в виде контроля над рынком руды. И повышения привлекательности своих кланов для рекрутов, ведь если эффективность шахт повысится, то люди будут стремиться в кланы с шахтами. К сожалению, тут только закрытием конкретно наших шахт не обойтись. Надо действовать всем сообща. |
Адвокатша - Сб 22 Окт, 2016 20:03 |
| Дракх, при чем здесь посторонние?) а разве ваши сокланы покупают лицензии и платят за разгрузку телег:) |
Дракх - Вс 23 Окт, 2016 1:28 |
| так: Цитируя Адвокатша: а зачем тогда вообще маетесь с посторонними)
или вот так: Цитируя Адвокатша: при чем здесь посторонние?)
??
но к чему тогда: Цитируя Адвокатша: а разве ваши сокланы покупают лицензии и платят за разгрузку телег:)
или сама не особо в курсе о чем ты пишешь и где?
П.С. и, вообще-то, за разгрузку платят все на одинаковых условиях. Если стоит не нулевая комиссия. В общем понятно, что в теме шахтовладения ни в зуб ногой( |
Kivi86 - Вс 23 Окт, 2016 1:40 |
| Дракх, а ведь рациональные вещи предлагает. был бы шахтовладельцем поддержал бы безусловно |
Адвокатша - Вс 23 Окт, 2016 20:23 |
| Дракх, да, я в шахтах ни в зуб ногой, поместье само там что то делает для ступко, меня устраивает |
Адвокатша - Вс 23 Окт, 2016 20:24 |
| Но отдавать четверть от заработанного я явно не собираюсь) |
Дракх - Вс 23 Окт, 2016 23:20 |
| Адвокатша, вопрос тогда - что ты делаешь в этом топе) Повторяю - топ для шахтовладельцев. А не для тех, кто мимо пробегал) Бегите дальше |
Адвокатша - Пн 24 Окт, 2016 12:31 |
| Дракх, я тут делаю тоже что и все остальные, болтаю) |
Дракх - Ср 26 Окт, 2016 10:35 |
Зачем нужно повышать комиссию в шахтах?
Многих останавливает тот факт, что если повысить комиссию, то это неизбежно приведет к падению посещаемости. Это действительно так. По крайней мере на первых порах. Но, как ни странно, падение посещаемости в действительности не скажется на падении прибыльности. Рассмотрим пример.
Комиссия 5%, посещаемость 30 человек в день. Все добывают примерно равное количество руды. Поднимаем комиссию до 25%. Во сколько раз должна посещаемость, чтобы упала прибыльность? Ответ - более чем в 5 раз . То есть вместо 30 человек в день должно остаться 5 и менее человек. А если останется 6, то прибыльность шахты останется на том же уровне, что и до этого. Но при учете снижения затрат минимум в 5 раз (объясняю почему: 30 посетителей требуют 30 тележек и 30 гоблинов (цифры с потолка, для примера), а 6 посетителей - 6 тележек и 6 гоблинов) получится что чистая прибыльность даже увеличится.
А теперь представим (мечты-мечты) что ВСЕ шахты ставят комиссию 25%. Происходит такая цепочка:
Комиссия повысилась - число шахтеров снизилось - уменьшилось количество руды - возник дефицит руды - поднялась стоимость руды - число шахтеров вернулось на изначальный уровень. И как итог доходность шахт повысилась во столько раз, во сколько раз повысилась комиссия.
Возможно ли падение доходности шахт? Возможно. В течение первых 1-3 месяцев, пока люди привыкнут к новым условиям. Каковы возможные размеры падения доходности? По моим подсчетам кланы недополучат максимум 20-30к с шахты в месяц. Но через пару месяцев эта потеря обернется кратным приростом прибыли. И они отобьются буквально за неделю-две.
Вывод - надо поднимать комиссию до максимума
З.Ы. Ну и отдельный бонус для тех шахтовладельцев, которые стремятся повысить престиж своего клана для большего притока адекватных рекрутов. Чем закрытее ваши шахты, тем больше стремление попасть именно к Вам в клан, чтобы получить полный функционал |
Gelayor - Ср 26 Окт, 2016 11:39 |
Как это сделает клан привлекательным для рекрутов?
Какая разница, добывать без значка и отдавать 25% или добывать со значком и отдавать те же 25%? |
Дракх - Ср 26 Окт, 2016 11:49 |
| Gelayor, 25% идут в клан. Откуда они распределятся в том числе тому, кто со значком (в виде премий, увеличения бюджета клана и проч.). При желании, клан ведь может тому, кто с его значком и компенсировать часть этих 25% напрямую, возможность техническая такая есть. Ну и уж явно к тому, кто без значка они не попадут вообще. И кроме всего этого, 25% снижает конкуренцию. А значит те, кто со значками получают привилегированное положение. |
Солнце - Ср 26 Окт, 2016 11:50 |
| Gelayor, у кого как, конечно, но мы всю чистую прибыль выплачиваем землекопам (чаще всего они же и добывают руду) |
Солнце - Ср 26 Окт, 2016 11:51 |
| Дракх, только все равно найдет с десяток шахтовладельцев, кому будет все равно на всеобщие сабантуи :) |
Дракх - Ср 26 Окт, 2016 11:54 |
| Солнце, вполне вероятно. И даже скорее всего так и будет. Но шахты ведь не резиновые, все желающие в этот десяток не влезут никак. Вот у нас в шахте самые высокие комиссии, но при этом посетители всегда есть. И 1 наш посетитель приносит дохода клану больше чем 2-3 ваших. Ну и в любом случае, имхо, надо ориентироваться на лучшее, а не на худшее. минимальные лица и комиссия это реалии 2007го года. А на дворе уж почти 2017. С 2007 доходность шахтера реально возросла, а на доходности шахт это почти не сказалось) Почему? Потому что большинство почему-то думает не о том, как поднять доходность СВОЕЙ шахты, а о том, что будут делать какие-то посторонние для них игроки)) |
Gelayor - Ср 26 Окт, 2016 12:24 |
Дракх, у нас казначей и так по уши загружен всякими расчетами. Если я ей скажу, что она теперь ещё и возвраты комиссий считает, она совсем не обрадуется о_О
А все варианты с "уходят в казну, а там перераспределяются" - это хорошо. Но в случае с "у нас в шахте нет посторонних" это превращается в скрытый налог с сокланов-шахтеров.
Солнце, топ о том, что шахта должна приносить очень много денег. если всю прибыль отдавать землекопам, то зачем что-либо менять вообще? :) |
Дракх - Ср 26 Окт, 2016 12:48 |
Gelayor, ну если говорить конкретно по вашей шахте. Как минимум 2 нюанса:
1. Чем персы с вашим значком отличаются от других? В чем преимущество вашего клана по сравнению с другими? Ну по факту - исключительно шахта. Без обид. Но как вы это преимущество используете в развитии клана? В чем разница при пользовании вашей шахтой для перса с вашим значком и без? Отвечаю - разница в 40 сер (именно столько стоит лицензия у вас). Я надеюсь ты не будешь доказывать, что это прям очень большая разница? То есть по сути, наличие шахты никак не влияет на желание вступить к вам в клан. И по итогу, вместо того чтобы эффективно использовать такой отличный ресурс как шахта (а это прекрасный ресурс, потому что он есть далеко, очень далеко, не у каждого) для привлечения новых рекрутов, вы его используете для предоставления возможности заработать посторонним (думаю не очень ошибусь, если скажу что обычно в ней посторонних больше, чем ваших сокланов). То есть по сути основной доход ВАША шахта приносит НЕ ВАМ, А КОМУ-ТО постороннему для вашего клана. Нет, если у вас нет никаких планов по развитию и все устраивает - то, конечно все ок. Хотя мне такое не понятно.
2. Цитируя Gelayor: топ о том, что шахта должна приносить очень много денег. если всю прибыль отдавать землекопам, то зачем что-либо менять вообще? :)
На данный момент в вашей шахте 4 посетителя. При текущих ваших расценках эти 4 посетителя приносят доход ну максимум 500 сер в день. То есть в месяц доходность шахты в районе 15к чистыми. Могу ошибаться, но пропорционально количеству посетителей. Допустим, вы поднимете комиссию до 25%. Как итог часть посетителей уйдет. Но хотя бы 1 останется. И этот один будет приносить вам прибыль в 2 раза большую, чем 4 посетителя до этого. Кроме того, чем меньше посетителей, тем меньше территории надо раскапывать, а значит у сокланов появляется больше времени на добычу. Или на другие модули.
З.Ы. Цитируя Gelayor: у нас казначей и так по уши загружен всякими расчетами.
Учу пользоваться гуглтаблицами для автоматизации любых рассчетов) |
Дракх - Ср 26 Окт, 2016 12:55 |
Первый клан: Посетителей в шахте: 3/30 при этом комиссия 15%, лицензия 90 сер.
Второй клан: Посетителей в шахте: 4/30 при этом комиссия 3%, лицензия 40 сер.
Риторический вопрос, какой клан эффективнее использует свою собственность и имеет больше перспектив в развитии? |
Gelayor - Ср 26 Окт, 2016 14:11 |
Дракх, я вот все никак не могу понять, что в данном случае KPI. Мы добиваемся максимизации денег в казне? Максимизации денег у сокланов? Или просто пытаемся НЕ ДАТЬ ВСЯКИМ ЧУЖИМ В НАШЕЙ ШАХТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ!!!!111
Признаю, изначально, нам сложно будет понять многих шахтовладельцев, так как нам повезло с шахтой, она прибрежная. У меня не бывает ситуации "нужна руда, спустился, а руду всю враги съели". Нужна руда - копаю в море, добываю спокойно.
Вопрос того, сколько зарабатывает в этой шахте левый перс, меня не интересует. Во-первых, я сам могу спокойно зарабатывать столько же или больше, если есть настроение лезть в шахту. Во-вторых, даже самая супер-шахтодобыча нервно курит по сравнению с хаотами
Да и есть более простые методы ограничить заработок левых персов. Квест на телегу 8 шахт. Залез к самураям. Лица минимум почти, комиссия тоже. Но запрет на добычу адика, а миф закончился весь. Подолбался на платине, копейки заработал, ушел в следующую шахту. |
Дракх - Ср 26 Окт, 2016 14:29 |
Gelayor, чего добиваетесь вы - мне неведомо. Да в принципе мне это и без разницы, поскольку я в чужие дела не лезу. Я же добиваюсь больших возможностей для моего клана. И если мой клан будет одним из 30ти, контролирующих ценообразование на руду, то возможности явно повысятся. Все-таки для любого члена клана, у которого есть шахта, думаю есть разница по чем сбывать свой продукт: по 72% от госа + комиссия (как сейчас) или по 1,5-2 госа (собственно цель всего проекта). Я был бы рад, если бы это зависело только от моего клана, но по факту это не так. Потому и приходится тут изголяться, объясняя другим шахтовладельцам то, что будет выгодно в первую очередь им же.
Еще я добиваюсь, чтобы шахта приносила клану доход, сопоставимый по доходы группы шахтеров, а не одного шахтера, со средней ступкой, без сертификата и с госовой киркой, как это происходит сейчас.
КПИ же в данном случае это отдача кланового ресурса для клана. Показатель того, на кого она работает. Если в вашей шахте добывается ресурсов на 1 миллион сер., но при этом в вашем клане остается 5-20% от этой суммы, то каков КПИ в данном случае? Я не говорю ни о каком "не дать заработать чужим", я говорю лишь о том, чтобы шахта была источником адекватного дохода, согласно текущим реалиям. А не приносила сумму, смешную даже для 17го левела. Ну это ж бред. А чужие хотят заработать - да пожалуйста. У нас вот вообще запретов на добычу никаких нет.
Цитируя Gelayor: Во-вторых, даже самая супер-шахтодобыча нервно курит по сравнению с хаотами
10-15к в день. в фоновом режиме. ну не знаю, не знаю. То ли я в хаотах давно не был и заработок там вдруг скакнул, то ли кто-то давно на шахтера забил. |
|