| Страницы: 1, 2 |
keeperman - Сб 09 Фев, 2013 20:45 |
С легкой руки нового ЗГсп докладываю о некоторых изменениях в понятии клеветы.
Главное не делать никаких утверждений, а лишь предпологать и конечно не обявлять предположение фактом. Вот секрет успеха
Например: Я предполагаю что Чкалов подрабатывает клоуном в цирке. А так же предпологаю что вне игры все сп подрабатывают в Шапито.
Последнее предположение о том что Скит тоже подрабатывает в цирке убирая за слонами.
P.s. есть переписка с згсп. |
Diablo - Сб 09 Фев, 2013 20:50 |
| keeperman, и? |
Diablo - Сб 09 Фев, 2013 20:51 |
keeperman, я предполагаю , что ты в туалете подрабатываешь сидя на коленках  |
keeperman - Сб 09 Фев, 2013 20:52 |
Удалено Сб 09 Фев, 2013 21:13 пользователем Sensizu |
Diablo - Сб 09 Фев, 2013 20:54 |
Удалено Сб 09 Фев, 2013 21:13 пользователем Sensizu |
Слава и Честь - Сб 09 Фев, 2013 21:00 |
 можно предположить что эти два перса либо близнецы либо один и тот же человек |
STALKER 1991 - Сб 09 Фев, 2013 21:06 |
| я предпологаю что еще парочка таких топов от ТС и он получит форумку года на 3 |
r6izhik - Сб 09 Фев, 2013 21:08 |
| этой фишке уже года полтора |
Скит - Сб 09 Фев, 2013 21:17 |
Удалено Сб 09 Фев, 2013 21:19 пользователем Sensizu |
Furious Fenix - Сб 09 Фев, 2013 21:18 |
Сенсизу вещает:
"Я предполагаю, что у автора молчанка за оскорбление и свои элоквенции он сможет продолжить не раньше, чем через неделю
Diablo, строгое предупреждение" |
Viktor_B_007 - Сб 09 Фев, 2013 21:19 |
По-моему, СП могут зашить даже за ***, предполагая что это завуал, и объяснить им, что так делать нельзя, ты не сможешь. Им даже то, что за завуал шить нельзя, ибо на то он и завуал, объяснить невозможно.  |
Diablo - Сб 09 Фев, 2013 21:21 |
извиняюсь   |
Скит - Сб 09 Фев, 2013 21:21 |
Цитируя Viktor_B_007: По-моему, СП могут зашить даже за ***, предполагая что это завуал, и объяснить им, что так делать нельзя, ты не сможешь.
Чтобы обсудить такое поведение СП есть примеры? Или просто камень в их огород?
Цитируя Viktor_B_007: Им даже то, что за завуал шить нельзя, ибо на то он и завуал, объяснить невозможно.
Законы читал?
Статья 4.3 Нецензурные высказывания
2. Нецензурные высказывания, равно как и слов по смыслу их замещающие (завуалированный мат) |
Diablo - Сб 09 Фев, 2013 21:24 |
| Скит, напиши СП в личку, что он глупый и тебя зашьют только за то, что СП не бывают глупыми по типу, и еще ОЗ дадут на тот факт даже есть топик , а еще возможно и скрин , не помню на тему с дозом |
Вега - Сб 09 Фев, 2013 21:27 |
Цитируя Скит: равно как и слов
1234567890!"№;%:?*() - разве это слово? |
Скит - Сб 09 Фев, 2013 21:39 |
Цитируя Diablo: напиши СП в личку, что он глупый и тебя зашьют только за то, что СП не бывают глупыми по типу, и еще ОЗ дадут
Не зашили, отправили в консультацию.... Причем 2 СП, и один - герой соседнего топика
Вега, а разве за 12345 ... зашивают? |
Diablo - Сб 09 Фев, 2013 22:02 |
Скит, а меня помоему даже зашивали за это и жалобу отклоняли
http://s017.radikal.ru/i402/1302/59/cb6a451d70c3.jpg
на момент глава СП |
Скит - Сб 09 Фев, 2013 22:05 |
Diablo, ты не смог ему объяснить значение слова глупый? :)
Не вижу смысла мусолить то что было, и писать что щяс тоже самое - я проверил, назвал прямо - глупым и не получил молчанку, остальным проверять не советую, есть консультации - пробуйте там получить ответ |
Diablo - Сб 09 Фев, 2013 22:09 |
| Скит, нет, речь о топе в обсуждении сп была о слове глупый |
USF - Сб 09 Фев, 2013 22:14 |
туфта  |
Слава и Честь - Сб 09 Фев, 2013 22:26 |
Цитируя Скит: я проверил, назвал прямо - глупым и не получил молчанку, остальным проверять не советую, есть консультации - пробуйте там получить ответ
есть любимчики и есть ЧС который нигде не указан |
STALKER 1991 - Сб 09 Фев, 2013 22:29 |
| Слава и Честь, тебе бы на курорт в горы |
Скит - Сб 09 Фев, 2013 22:31 |
Слава и Честь, я любимчик жуни?  |
r6izhik - Сб 09 Фев, 2013 22:32 |
Цитируя Слава и Честь: есть ЧС который нигде не указан
http://order.ereality.ru/ork/femida_blacklist |
USF - Сб 09 Фев, 2013 22:34 |
r6izhik,  есть тайный чс....в блокнотике |
DAITE - Сб 09 Фев, 2013 23:32 |
кругом заговоры  |
Слава и Честь - Сб 09 Фев, 2013 23:41 |
STALKER 1991, нет чтобы сказать в теплые страны так ты меня пиз иди мерзни
Цитируя r6izhik: http://order.ereality.ru/ork/femida_blacklist
Цитируя USF: есть тайный чс....в блокнотике
Цитируя Скит: Слава и Честь, я любимчик жуни?
ну смотря на твои прогибы я не удивлюсь |
Viktor_B_007 - Сб 09 Фев, 2013 23:57 |
Цитируя Скит: Чтобы обсудить такое поведение СП есть примеры? Или просто камень в их огород?
да, гиперболы не твой конек
Цитируя Скит: Законы читал?
Статья 4.3 Нецензурные высказывания
2. Нецензурные высказывания, равно как и слов по смыслу их замещающие (завуалированный мат)
мне показалось, что я сказал, что СП шьют за завуал, а там что в законе не это написано? |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:05 |
| Скит, Лол. А ты в курсе что слово минет позиционируется как "пропаганда порнографии", причем в контексте фразы "даже за минет ты 5к не получишь"? И не просто каким-то плюгавеньким стажером, а главой сп. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 0:10 |
Ветер Звезд, Минет (МФА : /mʲɪˈnʲet/; от фр. minette [МФА : [mi.nɛt]] — кошечка) — собирательное название орального секса, при котором ....
И что тут не правильного что он именно по порнографии и трактуется?  |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:15 |
| Скит, Цитируя Скит: И что тут не правильного что он именно по порнографии и трактуется?
Большая Советская Энциклопедия:
Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса пропаганды: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает пропаганда), содержание, формы и методы, средства или каналы пропаганды (радио, телевидение, печать, система лекционной пропаганды и т. д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована пропаганда).
Дружище, мне еще нужно объяснить что такое пропаганда? Или что фраза в которой идет отрицание действия никак не может быть трактовано побуждением даже махровым дебилом? |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 0:20 |
Цитируя Ветер Звезд: Или что фраза в которой идет отрицание действия никак не может быть трактовано побуждением
Это ты про какую фразу? Может я что то не понимаю |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:23 |
| Скит, Да, извини. Я тут сообщение набил, потом обновил страницу и забыл его отправить, а отвечал как будто оно уже есть. :D Лол. |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:24 |
Скит, Смотри. Мне дали пропаганду порнографии за фразу: Даже за минет ты 5к не получишь.
Какое-то хамло со всем усердием склоняло меня в оч поделиться своими финансами. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 0:26 |
| Ветер Звезд, ну ок, объясни мне что в твоем понимание значит данное выражение :) |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:26 |
Скит, Да, кстати. Пропаганда выглядела бы так:
Солнышка, минет - это прекрасно и чудесно! Оно раскроет все твои чакры, ки равномерно потечет по твоему телу!
И все это в о.ч. Желательно капсом и с мощным количество смайлов. Вот это была бы пропаганда.
В данном случае же все сп пользуются техникой "поток сознания". Причем с таким пиететом, будто она, по меньшей мере, строжайше секретна и из самого Тибета. Например из пункта А выходит слово "Любовь". Выглядит это так:
Дорогая, у меня к тебе любовь.
В голове стажера отдела модерации проходят сложные метаморфозы в силу которых слово "любовь" преобразуется в "жесткое порно с элементами бдсм". И вуаля:
Смотритель для "кто-то": У вас зашит рот [Время: 24 ч. 0 м.] Причина: Статья 4.2.3. Пропаганда порнографии. |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:27 |
| Скит, Смотри, я подготовился и выше даже определение слова из Советской Энциклопедии нарыл. (: |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:30 |
Скит, Я, лично я, в этом вообще не вижу какого-либо правонарушения. Может быть оно и не совсем этично с точки зрения того, что чатом могут пользоваться и дети. Но этичность некоей мерой не должна пересекаться с кодексом. Она может быть учтена только при его составлении, но не быть использована вместо него.
Например, какой-нибудь Вася Пупкин обсуждает в оч свои грязные носки, что, если он их подкинет к потолку они там прилипнут и провисят неделю. Абсолютно неэтично для какой-нибудь мамзели Витяковой, но что его шить теперь за это? Или может сразу на костер? (: |
Diablo - Вс 10 Фев, 2013 0:32 |
| Ветер Звезд, шел ка бы отсюда |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:32 |
| Надеюсь этот Вася Пупкин не будь зашит каким-нибудь ретивым стажером за пропаганду терроризма. |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:32 |
| Diablo, Дядечка, постой в углу, пососи конфетку. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 0:33 |
| Ветер Звезд, потри все примеры выше, я могу согласиться что СП не всегда шьют правильно, путают грубости с пропагандой... |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:35 |
Скит, http://ek.erclans.ru/index.php?newsid=1350
Смотри. Вот развернуто как оно все выглядело. (: |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 0:42 |
| Ветер Звезд, ты придрался к пропаганде или к тому что фраза минет к "сексу и что с ним связано" не имеет никакого отношения? |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:42 |
Скит, Это не "не всегда" а практически всегда. Понимаешь, если несколько лет назад наказание было более-менее человечным, причем вначале шло предупреждение, насколько я помню, то сейчас это сразу молча на сутки.
У меня недавно случай был. Пишу в чат: Москали достали. Вначале кто-то шьет за на пятнадцать минут вроде, а затем перешивают на сутки с пометкой "шовинизм". Это нормально? Оо Абсолютнейший идиотизм. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 0:44 |
Цитируя Ветер Звезд: Пишу в чат: Москали достали
Словарного запаса не хватает написать в чате: Добрый день, что тут интересного? обязательно нужно идти по лезвию и каждый раз порезавшись начинать орать что виноваты все вокруг но не вы? |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:49 |
Скит, Юр, ну, это мое личное дело как начинать свое общение. Может быть я негатив скинул, как оно и было, в принципе, и доволен этим. Это абсолютно нормально и в этом нет ничего плохого.
Просто тут играет фактор "патока сознания". Любая фраза проходит жесткий фильтр по негативным ассоциациям и на основе худшей из них выносится вердикт.
Просто сам прицип "хороший чат - чистый чат" - не есть гут. |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:52 |
Да, кстати, для полной очевидности мне нужно приводить общие смайлы введенные администрацией? Там присутствует и завуал, и порнография в худших своих формах. Тем не менее смайлики являются общедоступными, не присутствует какого-то цензора по возрасту и все чики-пуки. Тем не менее, слова являющиеся отождествляющими действия смайлов - это уже все, табу.
Т.е. смайлики - от администрации, все остальное - от Лукавого, что ли? |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 0:52 |
Ветер Звезд, давай не забывать где мы находимся, кто тут играет и какие законы (тем более как) написаны, менять надо и этого не будет быстро, если в инструкции сп написано что курица это оскорбление...
Я думаю тебе было бы не приятно если твою девушку называли разными словами, связанными с тем что ты писал выше
Цитируя Ветер Звезд: Т.е. смайлики - от администрации, все остальное - от Лукавого, что ли?
Писки, сиськи - пиши а не как у нас сейчас принято писать... |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:55 |
Скит, Знаешь, точно так же я могу выкрутиться и назвать девушку Буратиной с малахитовой веточкой. Грамотные поймут. (:
Да, мне это было бы неприятно. Но в силу этих правил и допущений я бы ответил так что у него бы руки отсохли. И да, по адекватному суждению, это максимум бы смахивало на провокацию к холивару. Не более. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 0:58 |
| Ветер Звезд, а если бы это было в реальной жизни?) |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:58 |
Цитируя Скит: менять надо и этого не будет быстро
Да проблема даже не в том, что ничего не меняется. Ситуация меняется, но к худшему. Для меня, человека играющего эпизодически, все это выглядит просто дико потому что сразу бросается в глаза. То, что два года назад являлось доступным опционалом сегодня - жутчайшая ересь, пропаганда и шовинизм. |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 0:58 |
| Скит, Ну, не провоцируй меня на стилистику Голого. (: |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 1:00 |
| Ветер Звезд, мне просто понять твою логику хочется, в жизни будет правильным если ты по "лицу получишь" а в игре дают молчанку и СП плохие) |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 1:09 |
Скит, Ну, потому что что-то требуется адекватного ответа на таком же уровне. Смотри, например, мне это сказал какой-либо сотрудник на работе. Я могу ответить ему сам. Могу стукануть его рукодству. Могу сломать ему ноги. Теперь как это я бы хотел видеть:
- Игрок отвечает сам. Если есть потребность, то просит воздействовать сп предупреждением (именно предупреждением)
Но как это есть на самом деле:
- Якобы оскорбившему выдергивают ноги, грузят в багажник, вывозят в лес и, приковав к сосне, оставляют. Через какое-то время оскорбивший возвращается, идет в отделение полиции и пытается достучаться до рукодства ом. А ему говорят: Что, просто пожурить вас за это? Да скажите спасибо что голову не оторвали! А ведь могли бы! |
Ветер Звезд - Вс 10 Фев, 2013 1:13 |
Все относительно. За одно и тоже правонарушение можно поставить жесточайшую форму наказания, а можно сделать предупреждение. У нас априори - жесточайшая форма.
Но, как я уже писал выше, сп ом руководствуются принципом:
Цитируя Ветер Звезд: хороший чат - чистый чат |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 1:20 |
Ветер Звезд, пару недель была ситуация, когда зашили на 24 часа когда достаточно было на 6 по словам пожаловавшегося игрока, не знаю будут ли сп доробатывать механизм отправления жалобы из чата или нет - но как оно сейчас работает - так сп и принимают решения, и порой не всегда правильное :)
ушел спать  |
SergY - Вс 10 Фев, 2013 1:45 |
Удалено Вс 10 Фев, 2013 2:02 пользователем Furious Fenix |
ЛузерМэн - Вс 10 Фев, 2013 3:35 |
Цитируя Скит: Не вижу смысла мусолить то что было, и писать что щяс тоже самое - я проверил, назвал прямо - глупым и не получил молчанку
Не получил, потому что ты Скит, который резко начал вставать на сторону СП и который любит, чтобы о нём упоминали, в подсознании повышая себе ЧСВ.
Цитируя Скит: остальным проверять не советую
как это понять? Тебе можно, а "нам" нельзя? Зашьют?
Не бери слишком много на свои хрупкие плечи.
Цитируя Скит: Не вижу смысла мусолить то что было
Милиция поймала педофила, но отпустила, потому что он уже как 2 года этим не занимается
Суть в том, что СП в УКГР - обычные игроки, но на деле они на ступень выше "обычных" игроков, потому что приходится работать и подвергаться нападкам, и троллированию со стороны игроков.
Может оно и есть так, и Дозор был в какой-то мере прав, но пока это не будет прописано в законе - это пустой очередной вброс.
Так что перетри там с замом, чтобы всё уладили. |
SaintDragon - Вс 10 Фев, 2013 7:00 |
Цитируя STALKER 1991: я предпологаю что еще парочка таких топов от ТС и он получит форумку года на 3
Цитируя Furious Fenix: Сенсизу вещает:
"Я предполагаю, что у автора молчанка за оскорбление и свои элоквенции он сможет продолжить не раньше, чем через неделю
Diablo, строгое предупреждение"
лучшие предположения |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 9:57 |
ЛузерМэн, Значение слова Глупый
1. Обладающий слабым умом, не способный к сложным рассуждениям и правильным выводам
2. Свидетельствующий о глупости, нелогичный, необдуманный, порожденный слабым умом
Причем, я так понимаю можно упираться на контекст, но если просто назвать глупым - то за что зашивать?
Цитируя ЛузерМэн: который резко начал вставать на сторону СП
Ну да, перешел на сторону зла только не могу понять в чем это проявляется, то что я без фактов на сп не наезжаю? :)
Цитируя ЛузерМэн: Так что перетри там с замом, чтобы всё уладили.
Так что уладить, если меня не зашили? Пусть кого то зашьют и тогда будет перетирать |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 13:02 |
Оскорбление или нет - решит теперь комиссия по наказаниям. Но в любом случае, давать характеристики и оценки работы СП вне отведенного для этого места статья 4.1.4
4. Обсуждение вне отведенного для этого места действий администрации проекта, Стражей Порядка, равно как и намеренное создание помех в их работе:
Молчанка до 3 часов;
Форумная молчанка 3 суток;
Рецидив: молчанка до 12 часов, возможно лишение свободы на 1 сутки.
Личка СП - это тоже не отведенное для этого место. Хотите высказать свое мнение о СП - для этого есть целый раздел. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 13:33 |
Цитируя Chkalov: решит теперь комиссия по наказаниям
Если комиссия решит что оскорбительное слово не является оскорблением - вы примите их решение? |
кровожадинка - Вс 10 Фев, 2013 14:12 |
Цитируя Chkalov: Оскорбление или нет - решит теперь комиссия по наказаниям. Но в любом случае, давать характеристики и оценки работы СП вне отведенного для этого места статья 4.1.4
4. Обсуждение вне отведенного для этого места действий администрации проекта, Стражей Порядка, равно как и намеренное создание помех в их работе:
Молчанка до 3 часов;
Форумная молчанка 3 суток;
Рецидив: молчанка до 12 часов, возможно лишение свободы на 1 сутки.
зачем комиссия если чкалов уже все решил? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 17:52 |
Цитируя Скит: Если комиссия решит что оскорбительное слово не является оскорблением - вы примите их решение?
а какой у нас выбор? Не принять и каждый раз выплачивать компенсации? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 17:54 |
| кровожадинка, Вы всегда можете мое решение по молчанкам оспорить, подав жалобу на рассмотрение комиссии. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 18:10 |
| Chkalov, мда |
DonMar - Вс 10 Фев, 2013 20:02 |
Цитируя Chkalov: Вы всегда можете мое решение по молчанкам оспорить, подав жалобу на рассмотрение комиссии.
Я всегда думал, что обжаловать или оспаривать решения ЗГСП надо непосредственно у Администрации, а не у комиссии  |
Снежная Королева - Вс 10 Фев, 2013 20:28 |
| Diablo, |
USF - Вс 10 Фев, 2013 20:32 |
Diablo,  |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 22:08 |
| DonMar, теперь нет. Комиссия не рассматривает жалобы на наказания от ОМ и Администрации. Все остальные наказания, не связанные с ЛД рассматриваются комиссией в том числе наказания от меня. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 22:22 |
Chkalov, а куда можно пожаловаться на ОВР в связи с тем, что (я предполагаю) они принимают не соответствующие требованиям скриншоты? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 22:24 |
| Baykal, мне в личку или в обсуждении СП. Комиссия рассматривает только жалобы на наказания. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 22:26 |
| Chkalov, http://forum.ereality.ru/topic167636/page10.html#post5180878 что скажешь? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 22:34 |
| Baykal, в данном случае просить у игрока полный скриншот, который все равно мы видим, не содержит нарушения было бы просто издевательством над игроком. Ответить ему сразу, что нет смысла продолжать слать скриншоты было проявлением лояльности. Я за лояльную работу СП. Если бы жалобу удовлетворили - я был бы против. По этой жалобе не важно, кому было ЛС, (то, чего нет на скрине), потому что нарушения нет. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 22:39 |
Цитируя Chkalov: в данном случае просить у игрока полный скриншот, который все равно мы видим, не содержит нарушения было бы просто издевательством над игроком.
Chkalov, http://forum.ereality.ru/topic167636/page9.html#post5159752 Угу... а тут значит при явно видном нарушении поиздеваться над игроком можно да? Несмотря на то что и тот и этот скрины с нарушениями... |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 22:41 |
Chkalov, Обчем твой ответ выше и действия ОВР отлично доказали то, что - как хочу так и верчу и свои же правила им до лампочки - хочу нарушу, хочу нет
Да и вообще - что значит не хотели издеваться - ЕСТЬ ЧЕТКИЕ ПРАВИЛА по скриншотам - и вы или должны им следовать или давайте их отменим или упростим. Что за двойные стандарты - хочу приму, а хочу не приму? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 22:48 |
| Baykal, Вы путаете. В первом случае в любом случае жалоба будет отклонена, не зависимо от скрина. Во втором, при нормальном скрине, жалоба удовлетворена. То есть требовать хороший скрин в первом случае нет смысла - результат не изменится. И не важно, подлинный тот скрин или нет. А во втором - есть, так как жалоба будет удовлетворена. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 22:49 |
Цитируя Baykal: что значит не хотели издеваться - ЕСТЬ ЧЕТКИЕ ПРАВИЛА по скриншотам - и вы или должны им следовать или давайте их отменим или упростим. Что за двойные стандарты - хочу приму, а хочу не приму?
Chkalov, я ничего не путаю - читай выше! Где соблюдение правил? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 22:52 |
Baykal,
3. Сотрудник СП имеет право оставить без рассмотрения и удалять без предупреждения жалобы, поданные не по форме, а также высказывания 3х лиц, не подавших жалобу.
Может где-то еще написано, что он обязан отклонить жалобу? В правилах топика сказано, что он имеет право не рассматривать, а это не означает, что он обязан отклонить
Дайте цитату и ссылку на ЧЕТКИЕ ПРАВИЛА которые обязывают сотрудника отклонить жалобу. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 22:56 |
Цитируя Chkalov: 3. Сотрудник СП имеет право оставить без рассмотрения и удалять без предупреждения жалобы, поданные не по форме, а также высказывания 3х лиц, не подавших жалобу.
Chkalov, ну и чо? Тут речь идет про оформление жалобы, а не про скриншот. А по скриншотам есть правила которые гласят каким он должен быть и точка.
Соответственно неправильно сделанный скриншот - не должен быть принят. Или отменяйте правила по скриншотам, если вы его принимаете. |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:00 |
Baykal, еще раз повторяю. Скриншот сделан не верно и потому жалоба подана не по форме. Сотрудник имел право ее не рассматривать. Но это не означает, что он не должен ее рассматривать, даже если она вообще написана в произвольной форме и не имеет вообще скриншотов. Он может рассмотреть абсолютно любую жалобу, это написано в ЧЕТКИХ ПРАВИЛАХ топика.
Могу перефразировать. Он не принял скриншот, потому, что скрин сделан не правильно. Но жалобу рассмотрел - потому что мог. Для этого вообще не обязательны скриншоты, он не обязан, но МОЖЕТ рассматривать любые жалобы. Вы только что писали, что мы должны следовать ЧЕТКИМ ПРАВИЛАМ, а они гласят именно так. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:06 |
Chkalov, Миша ну ты уже начинаешь откровенную ерунду нести в попытках выюлить... Я тебе привел железобетонные факты косяка ОВР - тебе и крыть то тут нечем... только фантазируешь и всё...
Цитируя Chkalov: Скриншот сделан не верно и потому жалобы подана не по форме.
Не путай форму подачи жалобы и правильно сделанный скрин.
Цитируя Chkalov: Сотрудник имел право ее не рассматривать. Но это не означает, что он не должен ее рассматривать, даже если она вообще написана в произвольной форме и не имеет вообще скриншотов. Он может рассмотреть абсолютно любую жалобу, это написано в ЧЕТКИХ ПРАВИЛАХ топика.
Да что ты говоришь?) Так чож они тогда отклоняют жалобы поданные не по форме? А как же без скриншотов то - это ж доказательства?
4. Доказательства:
Скриншот чата (в обязательном порядке прилагается скриншот чата, содержащий максимально возможный по количеству сообщений в нем (полностью развернутый экран чата));
Скриншот информации о персонаже;
Скриншот личного сообщения (в обязательном порядке должен содержать: Дату отправления, ник персонажа отправителя и получателя);
Скриншот топика игрового форума, вместе с ссылкой на этот топик форума.
Цитируя Chkalov: Он не принял скриншот, потому, что скрин сделан не правильно. Но жалобу рассмотрел - потому что мог. Для этого вообще не обязательны скриншоты.
Он не писал что он не принял скриншот - раз! Почему скриншоты не обязательны - я что могу пожаловаться и не доказывать что я прав? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:10 |
Цитируя Baykal: Да что ты говоришь?) Так чож они тогда отклоняют жалобы поданные не по форме? А как же без скриншотов то - это ж доказательства?
потому что имеют на это право.
Цитируя Chkalov: 3. Сотрудник СП имеет право оставить без рассмотрения и удалять без предупреждения жалобы, поданные не по форме, а также высказывания 3х лиц, не подавших жалобу.
Или ЧЕТКИЕ ПРАВИЛА теперь уже игнорируем? Процитируйте мне, где сказано, что он обязан был отклонить жалобу поданную с неправильно сделанным скрином?
Цитируя Baykal: Почему скриншоты не обязательны - я что могу пожаловаться и не доказывать что я прав?laugh
можете конечно, а сотрудник СП может отклонить такую жалобу. См. п.3. И не обязан был писать, что скрин не по форме. Опять же по все тем же ЧЕТКИМ правилам. |
Negative Creep - Вс 10 Фев, 2013 23:13 |
Цитируя Chkalov: Могу перефразировать. Он не принял скриншот, потому, что скрин сделан не правильно. Но жалобу рассмотрел - потому что мог. Для этого вообще не обязательны скриншоты, он не обязан, но МОЖЕТ рассматривать любые жалобы. Вы только что писали, что мы должны следовать ЧЕТКИМ ПРАВИЛАМ, а они гласят именно так.
Chkalov,
ты сам хоть веришь в тот бред, который пишешь? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:14 |
Negative Creep, чего мне верить или нет? Так написано в правилах. Или смысл фразы
3. Сотрудник СП имеет право оставить без рассмотрения и удалять без предупреждения жалобы, поданные не по форме, а также высказывания 3х лиц, не подавших жалобу.
и от Вас ускользает? Не видите разницы между "правами" и "обязанностями"? |
Negative Creep - Вс 10 Фев, 2013 23:15 |
| Chkalov, если он не принял скриншот - единственное доказательство, тогда на основании чего он вынес решение по жалобе? |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:16 |
| ааааааааааа это пцц... ну такого я еще не видел... ну СП которые читают ЭТО - вы хоть сами то понимаете что ваш Зам. Главы пишет - это нонсенс. Я в шоке с тебя Миша если честно и плачу от смеха, ты уж прости |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:18 |
| Negative Creep, значит он вынес его без доказательств. Если игрок не согласен - он в праве подать жалобу, комиссия рассмотрит ее и если сотрудник был не прав, то он понесет наказание, а игрок получит компенсацию. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:19 |
Цитируя Chkalov: значит он вынес его без доказательств
Миша ты уж меня извини но это надо в юмор) |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:19 |
| Baykal, я за Вас рад:) Смех продлевает жизнь. А ссылку на правила Вы так и не дали:( |
Negative Creep - Вс 10 Фев, 2013 23:19 |
Цитируя Chkalov: значит он вынес его без доказательств
все равно косяк, еще хуже чем с самим скриншотом |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:20 |
| Baykal, ну все ошибаются. Правда не помню, чтоб такое было. |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:21 |
| Negative Creep, кто ж говорит, что это не косяк? Вопрос то не в том, ошибаются СП или нет, вопрос в том, что они могут делать по правилам, а чего нет. Мы сейчас не обсуждаем, был ли верным результат по жалобе, мы говорим только о том, мог ли СП принимать решение. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:23 |
Chkalov, ссылки на все правила у тебя имеются... А вот произвольную трактовку и свои домыслы фантастические - лучше в разделе юмор запостить Скажу тебе честно Миша - не знал бы я тебя, то подумал по объяснениям выше, что человек который такое пишет точно не в себе |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:24 |
| Baykal, по-моему это Вы не в себе. То кричите, что надо делать все по правилам, а когда от Вас просят правило - говорите нет его. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:24 |
Цитируя Chkalov: ну все ошибаются. Правда не помню, чтоб такое было.
Цитируя Chkalov: кто ж говорит, что это не косяк?
|
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:25 |
Baykal, ну я с удовольствием выслушаю Вашу трактовку
3. Сотрудник СП имеет право оставить без рассмотрения и удалять без предупреждения жалобы, поданные не по форме, а также высказывания 3х лиц, не подавших жалобу.
Жду. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:25 |
Chkalov, хватит под правила подстраиваться, которые менять надо было сразу при вступление
Если жалоба подана не по форме - ответить что жалоба подана не по форме, если не хотят рассматривать - так и написать, а не нести пургу
Я задал в консультации весьма логичный вопрос - мне на него когда ответят? 11 дней прошло, или посчитаете его тоже особенным чтобы отмазать своих? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:27 |
| Скит, ну я не спорю, что правила надо менять, более того - уже начал, но он то хочет "правды" по текущим. |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:29 |
Цитируя Скит: Если жалоба подана не по форме - ответить что жалоба подана не по форме
нет такой обязанности. Есть право это сделать. И в том случае этим правом не воспользовались. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:29 |
Цитируя Chkalov: но он то хочет "правды" по текущим
Краем глаза видел притензии - они были обоснованы в отличие от действий овр |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:30 |
Chkalov,
14:55, 10.02.2013 | ~Enigme~: Жалоба не принята к рассмотрению. Нарушена форма подачи жалобы.
14:55, 10.02.2013 | ~Enigme~: Жалоба не принята к рассмотрению. Нарушена форма подачи жалобы.
20:49, 06.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Нарушена форма подачи жалобы.
20:49, 06.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Нарушена форма подачи жалобы.
23:04, 06.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте полный скрин.
10:17, 07.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте скрин без редактирования.
17:04, 08.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Нарушена форма подачи жалобы.
и так далее... вот и вся твоя трактовка - двойные стандарты на лицо |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:30 |
Цитируя Chkalov: нет такой обязанности.
еще я знаю что ты можешь меня заблокировать и не указывать причину - это тоже в обязанности не входит, прошлый ЗГСП уже наступил на эту граблю, как бы я к тебе не относился - посмотри на вещи реальными глазами |
Negative Creep - Вс 10 Фев, 2013 23:31 |
Chkalov, мог, до чего же глупые правила у вас
nothing to do here |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:33 |
Baykal, это что? где тут хоть строчка из правил? СП не мог так отвечать? Что он нарушил? Конкретно - цитата из правил, которые нарушил этот или тот СП.
Скит, я и смотрю. Это издевательство над игроком, просить его полный скрин, если и так ясно, что на скрине ничего нет. И СП мог и правильно поступил, что сразу об этом ему сказал. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:34 |
| Chkalov, СП обязаны относиться к игрокам с уважением или Цитируя Chkalov: нет такой обязанности. Есть право это сделать
??? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:34 |
| Скит, так он и отнесся с уважением, не стал просить делать еще скрин, так как и так было ясно, что в этом нет смысла. Или считаешь, что было бы уважительно написать - сделайте полный скрин, а потом сказать - ничего на скрине нет, хотя он с самого начала это знал? |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:35 |
| Chkalov, если меня оскорбили в чате - имею я права показать только содержание чата или посчитаете что скрин вырезан? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:37 |
| Скит, в случае, когда на скрине есть нарушение и будут приняты меры - полный скрин обязателен, чтоб определить его подлинность и тд. А вот когда на скрине видно, что нарушения нет - не вижу причин требовать полный скрин еще раз, так как результат от этого не изменится. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:38 |
| Chkalov, если я тебе сейчас доказываю что скрин можно подделать - ты пересмотришь правила? |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:38 |
| Скит, это беда( Всё совсем плохо там смотрю... Пойду ка я лучше воды попью, а то уже икота от смеха и этого фарса... |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:38 |
| Скит, нет конечно, я и так это знаю. Но могут это сделать качественно единицы, а если не проверять на подделки вообще - то каждый. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:39 |
Chkalov, тогда какая разница полный скрин или нет?
Что так что так меняется только чат, остальное причем ? |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:39 |
| Скит, я ему уже доказал и показал что скрин можно подделать... теперь и ты еще хочешь?) Ну попробуй мож у тебя выйдет доступнее |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:40 |
| Baykal, опять забыли дать ссылку на правила, которые нарушил СП? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:41 |
| Скит, огромная разница. например в этом случае не было видно адресата сообщения. То есть кому было отправлено ЛС и мог ли вообще этот персонаж жаловаться. Ведь его могли вообще не оскорблять. Принять этот скрин и удовлетворить жалобу было нельзя. А вот отклонить, так как текст сообщения не содержал нарушения - можно, так как не важно, кто адресат, если нет состава преступления. |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:42 |
| Chkalov, я тебе про чат, ты мне про баранов |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:44 |
Цитируя Baykal: Chkalov, ссылки на все правила у тебя имеются... А вот произвольную трактовку и свои домыслы фантастические - лучше в разделе юмор запостить |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:44 |
Chkalov, по поводу ЛС вообще повода париться нет, у тебя все карты в руках сделать правила жесткими но доступными
Игрок А предоставил краткий скрин на игрока Б с содержанием оскорбления
Игрока Б зашивают и он отрицает что было оскорбление
Запрашиваете у обоих игроков полный скрин переписки ЛС и применяете ко второму месяц ОЗ |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:45 |
| Скит, чат содержит логи боев, по которым можно определить время, когда был сделан скрин, список онлайна и другие мелочи, на основании которых можно идентифицировать подделку в некоторых случаях. |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:46 |
| Baykal, то есть Вы решили съехать и предложить искать мне самому. Я понял Вас, больше не реагирую. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:46 |
| Скит, зачем ему делать их жесткими? Я думаю - ему выгоднее что бы они могли трактоваться двояко, ты сам видишь выше для чего |
Negative Creep - Вс 10 Фев, 2013 23:46 |
Хотя нет, не мог
Цитируя Chkalov: Вопрос то не в том, ошибаются СП или нет, вопрос в том, что они могут делать по правилам, а чего нет. Мы сейчас не обсуждаем, был ли верным результат по жалобе, мы говорим только о том, мог ли СП принимать решение.
потому что приняв решение, он нарушил
1. Любое принятое сотрудником СП решение по жалобе должно быть им обосновано.
не принят скриншот - нечем обосновывать |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:47 |
Цитируя Скит: Игрок А предоставил краткий скрин на игрока Б с содержанием оскорбления
Игрока Б зашивают и он отрицает что было оскорбление
Запрашиваете у обоих игроков полный скрин переписки ЛС и применяете ко второму месяц ОЗ
зачем мне разбирательство по каждому делу на неделю (он будет говорить что удалил сообщение и тд) - когда можно сразу его запросить? |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:48 |
| Chkalov, я не ведусь на провокации и троллинг с софистикой... Советую это запомнить, дружок Всё что я хотел увидеть и показать остальным - я увидел и показал... |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:48 |
| Chkalov, объясни мне, как ты понимаешь фразу: "обработка жалобы" ... что сюда входит? сюда входит игнорирование жалобы, если что то не так? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:48 |
| Negative Creep, обоснованием может быть наличие скриншота у самого сотрудника, если жалоба на действия в общем чате например. |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:49 |
| Baykal, софистикой только Вы тут занимаетесь. Я попросил Вас цитату правил, которые нарушил СП. А Вы вместо этого разводите демагогию. Нет нарушения правил - значит не о чем говорить. |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:52 |
| Скит, если мы говорим о рассмотрении жалобы - то это вынесение вердикта. Обработка - это в том числе отклонить ее за несоответствие требованием. |
Negative Creep - Вс 10 Фев, 2013 23:53 |
Chkalov, ты написал, что скриншот не принят
значит скриншота нет, а жалоба есть
рассмотрел согласно правила 3, имел право
но принял решения без основания - нарушил 1 |
Скит - Вс 10 Фев, 2013 23:56 |
Цитата: 3. Сотрудник СП имеет право оставить без рассмотрения и удалять без предупреждения жалобы, поданные не по форме, а также высказывания 3х лиц, не подавших жалобу.
Цитата: задачей отдела является: обработка жалоб на игроков
Chkalov, тут есть противоречие? Игнорирование жалобы попадает под обработку? А то что то не понимаю |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:56 |
| Negative Creep, отсутствие доказательств - это тоже основание для принятия решения. |
Baykal - Вс 10 Фев, 2013 23:57 |
Цитируя Chkalov: Я попросил Вас цитату правил, которые нарушил СП.
Требования к изображениям:
- скриншот должен быть полного экрана (без дополнительного ПО клавиша PrtSc на Windows-системах), либо полномерный скриншот браузера (без дополнительного ПО клавиша Alt + PrtSc на Windows-системах);
- скриншот ЛС должен содержать: адресата, Ваш ник и сообщение / сообщения (для этого необходимо использовать поиск, но не складывать сообщения графическим редактором);
В итоге имеем : обрезанный скриншот + ника заявителя на скриншоте нет (где видно, что это не это чужой скрин?) и
10:10, 04.02.2013 | Resk: В удовлетворении жалобы отказано. Нарушений УК ГР не обнаружено.
http://forum.ereality.ru/topic147455/page183.html#post5176279 То есть скрин принят.
Разжую (да и выше писали) - почему скрин не соответствующий правилам (выше) был принят? Почему СП не отписал 10:17, 07.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте скрин без редактирования. ? |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:57 |
| Скит, нет. Потому что в понятие обработки, как я написал, входит и отклонение за несоответствие. Это они тоже делают. Они не игнорируют жалоб. Каждая обработана, но не по каждой вынесено решение. |
Chkalov - Вс 10 Фев, 2013 23:59 |
Baykal, требования к скринам - это не требования к СП. СП никак не мог нарушить требования к скрину.
Жалобу он мог рассмотреть любую, и не обязан отписываться о том, принял он скрин или нет для ее рассмотрения. |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 0:00 |
| Chkalov, я правильно понял, что у любой жалобы должен быть комментарий через ответ модератора? |
Negative Creep - Пн 11 Фев, 2013 0:02 |
Цитируя Chkalov: отсутствие доказательств - это тоже основание для принятия решения.
только для принятия решения отклонить жалобу
если он принял на рассмотрение, любое решение, удовлетворить или отказать в удовлетворенни будет необоснованным без доказательств |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 0:02 |
| Скит, нет. Там не сказано, что он должен обязательно отписаться. |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 0:02 |
Цитируя Chkalov: требования к скринам - это не требования к СП. СП никак не мог нарушить требования к скрину.
Причем тут требования к СП? Почему СП принимает скрин сделанный не верно в обход Правил утвержденными самими же СП?
Цитируя Chkalov: Жалобу он мог рассмотреть любую, и не обязан отписываться о том, принял он скрин или нет для ее рассмотрения.
А почему ж тогда они отписываются всегда - а именно тут вдруг не обязаны? |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 0:03 |
| Chkalov, ты противоречишь уже сам себе и некоторым положениям |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 0:06 |
Цитируя Baykal: А почему ж тогда они отписываются всегда - а именно тут вдруг не обязаны?
я всегда руки мою перед едой. А сегодня не помыл. Какая разница, что они делают обычно, если это не обязательное требование и он решил пойти навстречу игроку? |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 0:07 |
| Chkalov, ты на вопрос выше ответь |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 0:09 |
Цитируя Baykal: Причем тут требования к СП?
а при чем тут требования к скринам? СП может рассматривать любую жалобу, с любыми нарушениями формы подачи.
Цитируя Baykal: Почему СП принимает скрин сделанный не верно в обход Правил утвержденными самими же СП?
почему Вы решили, что он его принимал? |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 0:09 |
Цитируя Chkalov: Цитируя Baykal:
А почему ж тогда они отписываются всегда - а именно тут вдруг не обязаны?
я всегда руки мою перед едой. А сегодня не помыл. Какая разница, что они делают обычно, если это не обязательное требование и он решил пойти навстречу игроку?
1. Любое принятое сотрудником СП решение по жалобе должно быть им обосновано. Сотрудником СП может быть принято одно из следующих решений:
- отказать в удовлетворении жалобы;
- удовлетворить жалобу;
- удовлетворить жалобу частично.
А мож вот поэтому не? |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 0:09 |
Цитируя Chkalov: почему Вы решили, что он его принимал?
потому что он вынес решение. На основании чего тогда он его вынес? |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 0:12 |
| Baykal, спросил макс арта или это все? Я его не спрашивал. Для меня и так очевидно. Может тщательно проанализировал ЛД игрока и пришел к выводу, что тот бы не нарушил УК ГР? Жалоб на его вердикт не поступало, по крайней мере. |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 0:16 |
| Chkalov, ответь мне на вопрос- на основании чего СП вынес решение по жалобе - если он НЕ принял доказательства? |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 0:18 |
| Baykal, спрошу сотрудника. |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 0:21 |
Chkalov, спроси спроси... больше не надо никаких ссылок ни на какие правила я надеюсь?
Есть поговорка - не буди лихо пока оно тихо... |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 0:22 |
| Baykal, ну то, что он мог рассмотреть жалобу мы определились. Единственное что осталось - обоснования для ответа. |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 0:31 |
После того, как сотрудник проигнорировал скрин, жалоба стала выглядеть так:
1. Max Art
2. edd-got http://www.ereality.ru/~edd-got
3. После зашития рецидив в ЛС.
Эту жалобу рассмотрели и нарушений УК ГР в ней обнаружено не было. О чем и было написано. Основания - отсутствие доказательств нарушения УК ГР. |
Negative Creep - Пн 11 Фев, 2013 0:33 |
| вроде бы и логично, но |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 0:35 |
Chkalov, а я и не спрашивал мог он ее рассмотреть или нет в контексте его прав. Я спрашивал почему он ее принял с доказательствами сделанными с нарушением установленных правил. Ну а если ты, как ЗГСП сказал, что он не принял скриншот - то пусть ответит на основании чего он пишет:
10:10, 04.02.2013 | Resk: В удовлетворении жалобы отказано. Нарушений УК ГР не обнаружено.
Где нарушений не обнаружено? На скрине? Так он же его не принял?
А если все таки принял - то почему? Ведь скрин сделан с нарушением Правил и на нем даже не видно ника адресата? Вдруг это чужой скрин?
Вот что и требовалось узнать. |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 0:36 |
| Baykal, он же не пишет, что "на скрине не обнаружено нарушений". Нарушения не обнаружено вообще. Что логично, так как кроме слов игрока ничего не осталось |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 0:41 |
Chkalov,
20:33, 25.01.2013 | Resk: Поправка. Скрин отредактирован. Жалоба не принята к рассмотрению.
http://forum.ereality.ru/topic147455/page179.html#post5159610
А тут значит жалоба тоже получилась без скрина по твоей логике и он пишет что мол дайте правильный скрин, да?
Почему ж он тут тоже не написал:
10:10, 04.02.2013 | Resk: В удовлетворении жалобы отказано. Нарушений УК ГР не обнаружено. ???
И тут
23:04, 06.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте полный скрин.
10:17, 07.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте скрин без редактирования. |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 0:48 |
Chkalov, ты порой таким глупым кажешься 
Жалобу подали на оскорбление, СП ответил что в удовлетворении жалобы отказано, т.к. нарушений не выявлено
Или ты хочешь сказать что он имел ввиду, что в поданной жалобе нарушений УК не обнаружено? |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 0:50 |
Цитируя Chkalov: После того, как сотрудник проигнорировал скрин, жалоба стала выглядеть так:
1. Max Art
2. edd-got http://www.ereality.ru/~edd-got
3. После зашития рецидив в ЛС
Эту жалобу рассмотрели и нарушений УК ГР в ней обнаружено не было. О чем и было написано. Основания - отсутствие доказательств нарушения УК ГР.
Chkalov,
4. Доказательства:
Скриншот чата (в обязательном порядке прилагается скриншот чата, содержащий максимально возможный по количеству сообщений в нем (полностью развернутый экран чата));
Скриншот информации о персонаже;
Скриншот личного сообщения (в обязательном порядке должен содержать: Дату отправления, ник персонажа отправителя и получателя);
Скриншот топика игрового форума, вместе с ссылкой на этот топик форума.
Почему СП рассмотрел жалобу без доказательств, которые прилагаются в обязательном порядке? |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 0:51 |
Chkalov, как может пустая заявка приняться к обработке, когда по сути и жалобы в ней нет? :)))))))
Прими эту ситуацию какой она по факту есть и скажи что будут правки, писать то что ты пишешь - ну блин, оно того не стоит |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 0:57 |
| Скит, ну подожди, не прессуй) дай Мише подумать и придумать очередную смешную отмазку) |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 1:10 |
Baykal, я тебе уже ответил - потому что могут. Это не запрещено правилами.
Он взял и рассмотрел жалобу. Оснований для отказа - достаточно. |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 1:18 |
Chkalov, а почему тогда там написано, что доказательства должны предоставляться обязательно? Для кого это написано? Для игроков? Тогда почему если жалоба, как ты говоришь была БЕЗ доказательств - то стало быть она была подана не по форме и ее рассмотрели, а остальные жалобы поданные не по форме заворачивают? У вас избирательное отношение к игрокам?
И почему тогда тут другая формулировка в ответе:
Цитируя Baykal: Chkalov,
20:33, 25.01.2013 | Resk: Поправка. Скрин отредактирован. Жалоба не принята к рассмотрению.
http://forum.ereality.ru/topic147455/page179.html#post5159610
А тут значит жалоба тоже получилась без скрина по твоей логике и он пишет что мол дайте правильный скрин, да?
Почему ж он тут тоже не написал:
10:10, 04.02.2013 | Resk: В удовлетворении жалобы отказано. Нарушений УК ГР не обнаружено. ???smile
И тут
23:04, 06.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте полный скрин.
10:17, 07.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте скрин без редактирования. |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 1:22 |
Baykal, если ты хочешь, чтоб жалобу обязательно рассмотрели - обязательно подай ее по правилам.
Почему одни заворачивают, а другие нет - потому что для одних жалоб есть смысл просить нормальный скрин, а другим жалобам это не поможет. Надо же идти навстречу игрокам.
Ну и просто потому, что никто не обязан делать лишнюю работу и брать на себя ответственность по принятию жалоб с порезанными скринами. Это на усмотрение СП |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 1:33 |
Цитируя Chkalov: если ты хочешь, чтоб жалобу обязательно рассмотрели - обязательно подай ее по правилам.
Так, а если я подам ее не по правилам и ее рассмотрят - это не повод для остальных игроков удивиться такому избирательному отношению к кому то и начать требовать такого же отношения к себе? Зачем нам такие правила которые СП трактуют как хотят и выполняют или нет по своему хотению?
Цитируя Chkalov: Почему одни заворачивают, а другие нет - потому что для одних жалоб есть смысл просить нормальный скрин, а другим жалобам это не поможет. Надо же идти навстречу игрокам.
А зачем тогда нужны утвержденные правила и требования к скриншотам если их не соблюдают и СП закрывают на это глаза?
Цитируя Chkalov: Ну и просто потому, что никто не обязан делать лишнюю работу и брать на себя ответственность по принятию жалоб с порезанными скринами. Это на усмотрение СП
Тоесть СП Реск взял на себя ответственность и рассмотрел жалобу с порезанным скрином? |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 1:34 |
Цитируя Baykal: Chkalov,
20:33, 25.01.2013 | Resk: Поправка. Скрин отредактирован. Жалоба не принята к рассмотрению.
http://forum.ereality.ru/topic147455/page179.html#post5159610
А тут значит жалоба тоже получилась без скрина по твоей логике и он пишет что мол дайте правильный скрин, да?
Почему ж он тут тоже не написал:
10:10, 04.02.2013 | Resk: В удовлетворении жалобы отказано. Нарушений УК ГР не обнаружено. ???\"smile\"
И тут
23:04, 06.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте полный скрин.
10:17, 07.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте скрин без редактирования.
Я не вижу ответа... |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 1:42 |
Цитируя Baykal: Зачем нам такие правила которые СП трактуют как хотят и выполняют или нет по своему хотению?
я их не придумывал, и там трактовать не надо, там ЧЕТКО написано, как Вы выразились. Где Вы были раньше?
Цитируя Baykal: А зачем тогда нужны утвержденные правила и требования к скриншотам если их не соблюдают и СП закрывают на это глаза?
затем, чтоб можно было чего-то требовать от СП тогда, если сами выполняете требования.
Цитируя Baykal: Тоесть СП Реск взял на себя ответственность и рассмотрел жалобу с порезанным скрином?
да, проигнорировав скрин.
Цитируя Baykal: А тут значит жалоба тоже получилась без скрина по твоей логике и он пишет что мол дайте правильный скрин, да?
Почему ж он тут тоже не написал:
пошел Вам навстречу, так как тут жалобу можно было удовлетворить, если Вы подадите правильный скрин |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 2:06 |
Цитируя Chkalov: я их не придумывал, и там трактовать не надо, там ЧЕТКО написано, как Вы выразились.
Да там четко написано все - а ты тут разводишь софистику с демагогией и выворачиваешь все наизнанку. И это всем очевидно. И в итоге с твоих слов получается, что СП могут рассмотреть жалобу поданную не по правилам, а могут не рассмотреть. И ты даже привел конкретный пример! А это уже получается избирательное отношение к игрокам и двойные стандарты!
Цитируя Chkalov: Где Вы были раньше?
На кухню отлучался на пару минут, извини пожалуйста...
Цитируя Chkalov: затем, чтоб можно было чего-то требовать от СП тогда, если сами выполняете требования.
Тоесть СП не обязаны требовать правильный скрин? Могут принять и не правильный и соответственно закрыть глаза на нарушение законодательства? И тут мы имеем вопрос - как орган призванный обеспечивать неукоснительное соблюдение законов и т.д. - закрывает глаза на их нарушение
Цитируя Chkalov: да, проигнорировав скрин.
Нормальный ход - то есть СП по своей доброте душевной принимает к рассмотрению жалобу без обязательных доказательств и выносит решение основываясь на отсутствии доказательств. Что за имитация работы тогда получается? А не принять жалобу поданную не по форме значит - он вдруг не смог. И на лицо опять личная заинтересованность и избирательное отношение...
Цитируя Chkalov: пошел Вам навстречу, так как тут жалобу можно было удовлетворить, если Вы подадите правильный скрин
А чо ж он тогда такой непоследовательный - там пишет одно, тут другое - в одной и той же ситуации? |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 2:08 |
| надоело писать одно и то же. Перечитайте еще раз, на все это ответы уже были. |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 2:13 |
Пример для учебников СП (прошу занести в аналы истории):
Задача 1.
Дано: жалоба на игрока + неправильный скриншот в качестве доказательства.
Вопрос: почему скриншот принят и вынесено решение по жалобе?
Решение: сотрудник СП на самом деле не принял скриншот и
Цитируя Chkalov: После того, как сотрудник проигнорировал скрин, жалоба стала выглядеть так:
1. Max Art
2. edd-got http://www.ereality.ru/~edd-got
3. После зашития рецидив в ЛС.
Эту жалобу рассмотрели и нарушений УК ГР в ней обнаружено не было. О чем и было написано. Основания - отсутствие доказательств нарушения УК ГР.
|
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 2:14 |
| Chkalov, спасибо Миша... слился ты, уж извини... как ни крути - вилы вылазят, не спереди так сзади... Спокойной ночи |
ЛузерМэн - Пн 11 Фев, 2013 8:15 |
Цитируя Baykal: Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте полный скрин.
Цитируя Baykal: Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте скрин без редактирования.
Цитируя Baykal: Resk: В удовлетворении жалобы отказано. Нарушений УК ГР не обнаружено.
Если ты криворукий, то тебе уже никто не поможет. Как можно несколько раз подать скрин не по правилам?!
Почитал ваши споры, в принципе ты прав, но прав по-детски. А почему у меня так, а у того так Смотри в первую очередь за собой как говорится.
Чкалов тоже ещё тот "типок", но человек вступил в организацию, которую портили несколько лет.
Каждый там работает как хочет и какое у него настроение.
Чкалову неудобно просто сказать человеку, который работает несколько лет в этой сомнительной организации, как нужно правильно работать, будучи месяц там. Чкалов вежливый слишком - как начальник, а нужно быть прямым и говорить прямо в лоб, как есть. |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 8:34 |
| ЛузерМэн, если я криворукий - то ты кривоглазый, по той простой причине, что это ответы не на мои жалобы... Абы ляпнуть чо |
Лейя дель Кара - Пн 11 Фев, 2013 8:54 |
Цитируя Chkalov: потому что для одних жалоб есть смысл просить нормальный скрин, а другим жалобам это не поможет. Надо же идти навстречу игрокам.
Ну и просто потому, что никто не обязан делать лишнюю работу и брать на себя ответственность по принятию жалоб с порезанными скринами. Это на усмотрение СП
http://order.ereality.ru/ork/femida_?pers=%EB%E5%E9%FF+%E4%E5%EB%FC+%EA%E0%F0%E0
вот тут меня наказали за сказанное в ОБЩЕМ чатеслово "накроман" или "нарколыга".
И какое отношение к вынесению вердикта имеет моя приватная переписка с подружкой?
Причем заштриховано только то, что говорила ОНА мне.
навстречу игрокам, говорите? |
Слава и Честь - Пн 11 Фев, 2013 10:19 |
| в правилах должна быть конкретика да или нет, а не так как сейчас хочет не хочет, необязательно, по желанию, если петух два раза кукарекнет и т.п. |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 10:23 |
Chkalov, сотрудники СП при отправление игрока на ОЗ обязательно пишут точную причину посадки (см. инструкции), но при блоке игрока - причину блока не обязательно писать
Так к чему мы приходим, что сотрудники СП не обязаны при блоке персонажа писать реальную причину блока? И будут ли правки в кротчайшие сроки |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 14:01 |
Лейя дель Кара, если бы Вам в любом случае отказывали в жалобе, то я не вижу смысла просить еще один скрин. Но так как в этом случае жалобу бы рассматривала комиссия и результат сотруднику был не известен, то он попросил правильный скриншот. Какой смысл ждать потом 5-10 суток, чтоб получить тот же ответ от комиссии? Так что он пошел Вам навстречу и сэкономил Ваше время.
Скит, сейчас много других, более немедленных правок. А учитывая, кто может блочить персонажей - не вижу острой необходимости менять законы прямо сейчас только ради этой правки. |
ЛузерМэн - Пн 11 Фев, 2013 15:39 |
Baykal,Тогда извиняюсь, писал тот пост в 6 утра, недоглядел |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 19:57 |
Ну что - вот тебе Миша еще один скриншот сделанный с нарушением:
http://s018.radikal.ru/i518/1302/c3/62a6e3f863dd.jpg
http://forum.ereality.ru/topic147455/page185.html#post5185420
Согласно логики Чкалова ОВР вправе принять жалобу, но такой скрин не может считаться доказательством и соответственно раз доказательства нет, то решение по жалобе должно быть таким:
В удовлетворении жалобы отказано. Нарушений УК ГР не обнаружено.
Цитируя Chkalov: Baykal, ну то, что он мог рассмотреть жалобу мы определились. Единственное что осталось - обоснования для ответа.
Цитируя Chkalov: После того, как сотрудник проигнорировал скрин, жалоба стала выглядеть так:
1. Max Art
2. edd-got http://www.ereality.ru/~edd-got
3. После зашития рецидив в ЛС.
Эту жалобу рассмотрели и нарушений УК ГР в ней обнаружено не было. О чем и было написано. Основания - отсутствие доказательств нарушения УК ГР
Но именно в этой жалобе (выше) гражданин Реск - однако вдруг проявляет принципиальность и заворачивает жалобу по причине не правильного скрина:
16:36, 11.02.2013 | Resk: Жалоба не принята к рассмотрению. Предоставьте полный скрин.
Что Миша - все-таки избирательное отношение к игрокам и двойные стандарты - хочу приму жалобу с неправильным скрином, а хочу не приму? Или наконец таки ОВР начало следовать букве Закона в полной мере и контролирует соответствие скринов? |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 20:13 |
| Chkalov, просто сдается мне, Миша - что запутался ты сам в своих показаниях и попытках отмазать явные ляпы ОВР так, что сделал только хуже им же и смешнее остальным... Ну фиг с ним - признал бы косяк, пожурил бы сотрудника и пообещал бы, что подобного больше не будет и т.д. - респект был бы тебе и уважуха. А так ты просто вбил очередной гвоздь в крышку гроба репутации СП и выставил всё ОВР в смешном виде. |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 20:37 |
| согласен с вышесказанным |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 21:06 |
| Baykal, Цитируя Baykal: Согласно логики Чкалова ОВР вправе принять жалобу, но такой скрин не может считаться доказательством и соответственно раз доказательства нет, то решение по жалобе должно быть таким:
не правильно. Оно могло быть таким. Странно, что Вы упорно не видите разницы между словами "может" и "должен". Еще раз - сотрудник не обязан рассматривать жалобу, а только может это сделать. |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 21:15 |
Цитируя Chkalov: Еще раз - сотрудник не обязан рассматривать жалобу, а только может это сделать.
Почитай положение об СП, в части качающиеся задачи ОВР |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 21:19 |
Цитируя Chkalov: не правильно. Оно могло быть таким.
тоесть: Цитируя Baykal: все-таки избирательное отношение к игрокам и двойные стандарты - хочу приму жалобу с неправильным скрином, а хочу не приму?
Цитируя Chkalov: Еще раз - сотрудник не обязан рассматривать жалобу, а только может это сделать.
Угу - и зачем Администрации такие СП, которые хотят работают, а хотят не работают?
2. ОВР (Отдел Внутренних Расследований) - задачей отдела является:
Прием игроков в СП, обработка жалоб на игроков и стражей порядка в специальном разделе форума, предотвращение незаконных финансовых операций, контроль за качеством работы СП, проверка отчетов о проделанной работе СП.
Хотим выполняем задачи отдела - а хотим кладем на них, да?) |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 21:20 |
| Baykal, можно предположить, что СП вообще не нужны либо они могут совсем не работать упираясь на аргументации чкалова |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 21:21 |
| Скит, +100500... Он хоть понимает что щас своими же руками свое же СП и топит? |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 21:21 |
Скит, и что?
ОВР (Отдел Внутренних Расследований) - задачей отдела является:
Прием игроков в СП, обработка жалоб на игроков и стражей порядка в специальном разделе форума, предотвращение незаконных финансовых операций, контроль за качеством работы СП, проверка отчетов о проделанной работе СП.
Обработать жалобу - это не означает вынести по ней решение. Отказать в рассмотрении - это тоже обработка жалобы. |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 21:22 |
Цитируя Chkalov: Еще раз - сотрудник не обязан рассматривать жалобу, а только может это сделать.
Цитируя Chkalov: Отказать в рассмотрении - это тоже обработка жалобы.
Определись
Игнорирование жалобы никак не может быть ее обработкой |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 21:25 |
Скит, в чем мне определяться? Обработать и рассмотреть жалобу - разные вещи. Рассматривать не обязан, если она нарушает правила подачи.
Цитируя Скит: Игнорирование жалобы никак не может быть ее обработкой
как это? Для того, чтоб это сделать, надо проверить жалобу на соответствие правилам - то есть обработать. Жалобы никто не игнорирует. Игнорировать и отказать в рассмотрении - это разные вещи. |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 21:26 |
Chkalov,
Обязанности сотрудников СП
5. Обязан добросовестно выполнять должностные обязанности.
А что в ходит в обязанности ОВР можно узнать? |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 21:26 |
Цитируя Chkalov: Еще раз - сотрудник не обязан рассматривать жалобу, а только может это сделать.
Chkalov, это ко всем жалобам относится или к каким то избранным? |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 21:28 |
Скит, к поданным не по правилам.
Baykal, Прием игроков в СП, обработка жалоб на игроков и стражей порядка в специальном разделе форума, предотвращение незаконных финансовых операций, контроль за качеством работы СП, проверка отчетов о проделанной работе СП.
Вы ж сами цитировали. |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 21:29 |
Chkalov, тоесть:
5. Обязан добросовестно выполнять должностные обязанности.
Прием игроков в СП, обработка жалоб на игроков и стражей порядка в специальном разделе форума, предотвращение незаконных финансовых операций, контроль за качеством работы СП, проверка отчетов о проделанной работе СП - это обязанности?
А что значит обработка жалоб на игроков и стражей порядка? |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 21:33 |
| Baykal, Обработка жалобы - проверка ее на соответствие правилам подачи и либо вынесение решения, либо отказ в рассмотрении. |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 21:33 |
Chkalov, жалоба может быть подана не по форме? Может, чтобы принять решение в том, что она подана не по форме - сотрудник ее рассматривает? Значит это входит в его обязанности? И после рассмотрения жалобы, получается что он должен ее обработать - то есть вынести вердикт
1. Жалоба удовлетворена / Жалоба не удовлетворена
2. Жалоба удовлетворена частично / Жалоба не удовлетворена частично
3. Жалоба не принята к обработке |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 21:37 |
Цитируя Скит: жалоба может быть подана не по форме?
может конечно, это ж игрок подает.
Цитируя Скит: Может, чтобы принять решение в том, что она подана не по форме - сотрудник ее рассматривает?
может, если у сотрудника достаточно данных.
Цитируя Скит: И после рассмотрения жалобы, получается что он должен ее обработать - то есть вынести вердикт
нет, сначала обработать - а затем рассмотреть и вынести вердикт или отказать в рассмотрении.
ветка такая
Если жалоба по форме:
1. Жалоба удовлетворена / Жалоба не удовлетворена
2. Жалоба удовлетворена частично / Жалоба не удовлетворена частично
Если не по форме:
1. Жалоба удовлетворена / Жалоба не удовлетворена
2. Жалоба удовлетворена частично / Жалоба не удовлетворена частично
3. Жалоба не принята к обработке |
ЛузерМэн - Пн 11 Фев, 2013 21:37 |
К таким мелочам цепляться
Игра слов да и только. |
Baykal - Пн 11 Фев, 2013 21:37 |
Цитируя Chkalov: Обработка жалобы - проверка ее на соответствие правилам подачи и либо вынесение решения, либо отказ в рассмотрении.
Цитируя Chkalov: Обработать и рассмотреть жалобу - разные вещи.
Я дурак или тут нестыковочка? Если обработка это проверка И либо вынесение решения либо отказ в рассмотрении, то почему выше ты пишешь, что обработка и рассмотрение это 2 разные вещи? Ведь рассмотрение входит в состав обработки - ты ж написал? |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 21:39 |
| Baykal, одна включает другую. Ну как шкаф и полка - это две разные вещи. Может так понятнее? |
Скит - Пн 11 Фев, 2013 21:39 |
| Chkalov, вот скажи честно - тебе интересно из за какой то х*** развивать эту демагогию на 10 страниц? Не проще принять к факту замечания игроков и внести поправки? |
Chkalov - Пн 11 Фев, 2013 21:41 |
Скит, мне нет, но это ж он спрашивает. Я уже 10 раз ответил.
И при чем тут правки - они задним числом работать не будут, а его интересует та ситуация. Я объясняю, что сотрудник имел право так сделать по тем правилам, которые действуют сейчас. Вносить правки в законы, когда я полностью переделываю подход к обработке жалоб - глупость. 7 лет по ним жили, а тут мне надо убить день на то, что через 2 недели уберется вовсе. |
|