| Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, .., 18 |
Адвокатша - Чт 13 Сен, 2012 22:41 |
Цитируя Скит: Оскорбление, то есть грубое унижение чести и достоинства другого игрока, оскорбительные высказыванияв адрес проекта "Грани реальности", администрации, Стражей Порядка,
и далее по тексту..
PoJlJleP назвали четко и по существу в игровом моменте, высказывание отношения к выполняемым им обязанностям никакого не имеет, так при чему тут СП?) а если PoJlJleP так отреагировал, ну чтож - он тем самым подтвердил правильность высказывания mamaes  |
Лейя дель Кара - Чт 13 Сен, 2012 22:43 |
Причем тут игровой момент или не игровой, от того, что СП посещает боевые модули игры, он не перестает быть сотрудником СП |
Адвокатша - Чт 13 Сен, 2012 22:53 |
| Лейя дель Кара, а вот в статье четко написано "оскорбительные высказывания в адрес проекта "Грани реальности", администрации, Стражей Порядка" - это значит изустная или письменная оценка их работы, причем четко негативная оценка. На самом деле то что этот поллер или роллер сотрудник СП - никто не обязан знать, в противном случае при входе в бой он должен представляться))) |
Drago_Jren - Чт 13 Сен, 2012 22:55 |
| Лейя дель Кара, ага и чиновник имеет право с мигалкой ездить в баню, и по дороге народ выстраивать к обочине, и скорую и пожарных не пропускать, потому что он от того, что едет в баню, не перестает быть чиновником |
Лейя дель Кара - Чт 13 Сен, 2012 23:06 |
Цитируя Адвокатша: На самом деле то что этот поллер или роллер сотрудник СП - никто не обязан знать, в противном случае при входе в бой он должен представляться))) а в случе выигрыша - попросить прощения, как в фильме аватар, и еще раз напомнить что он СП, чтоб не дай бог расстроеный игрок не обозвал его чмом...? |
mamaes - Чт 13 Сен, 2012 23:12 |
| Адвокатша, Нат. с кем ты споришь? Зто лучшая подруга кипермана, помнишь этого кадра? о чем с ними говорить...их цель пофлудить и потролить...тема им не важна |
Лейя дель Кара - Чт 13 Сен, 2012 23:57 |
mamaes,  я его жена, а не подруга
а вообще за оскорбление СП дают не только сутки молчанки, но еще и в тюрьму садят. К тебе отнеслись снисходительно, и по ходу зря=)не оценил |
Скит - Пт 14 Сен, 2012 1:42 |
http://forum.ereality.ru/topic163034/page1.html
Цитата: 12.13. Если в статье Уголовного кодекса Граней Реальности предусмотрены наказания за нарушения и в виде молчанки, и в виде тюремного заключения, то сотрудники СП вправе применить оба вида наказания только в случаях, когда нарушение направлено в сторону сотрудника СП, игры, Администрации проекта, близких родственников или носит всеобщий характер, причем молчанкой наказывать на максимальный срок, предусмотренный соответствующей нарушению статьей УК ГР, а тюремное заключение на усмотрение сотрудника ОМ, но в рамках, предусмотренных соответствующей нарушению статьей УК ГР. |
Moonlight Mist - Пт 14 Сен, 2012 1:43 |
а какая разница СП или не СП? Оскорбил - зашили. Вот и все, в рамках закона... а то, что вам хотелось бы молчи меньшего срока или вообще без молчи - это уже ваши проблемы.
Dura Lex Sed Lex  |
Скит - Пт 14 Сен, 2012 8:09 |
Цитируя -mim-: http://s018.radikal.ru/i501/1209/db/3e789d1711c7.jpg
я даже незнаю.. ещё не начался конкурс а ктото под это дело уже шьёт всех подряд или как?
Отсутствует сообщение на скрине в 8:45:54 содержащее мат |
Слава и Честь - Пт 14 Сен, 2012 9:15 |
Цитируя Moonlight Mist: а какая разница СП или не СП? Оскорбил - зашили. Вот и все, в рамках закона... а то, что вам хотелось бы молчи меньшего срока или вообще без молчи - это уже ваши проблемы.
+100500
оскорбил получи наказание... дали больше? - значит заслужил. а вот если дали неправомерно или не по правилам или не по той статье тогда уже можно жалобу катать... |
GSS_ - Чт 20 Сен, 2012 16:22 |
Оъясните пож мне нубу,за что конкретно зашит на 1ч. и стоит ли подавать жалобу на неправомерку по этому скрину: http://s019.radikal.ru/i642/1209/2d/464831f82ae1.jpg
P.S. Замазанные ники на скрине-это общение вне конфликта и не с тем "человеком" который "зашил" меня на час |
r6izhik - Чт 20 Сен, 2012 16:25 |
хз, там всё замазано
зашит за завуал, можешь подать, но жалобу отклонят ибо понятно, что именно ты имел ввиду |
Mirage - Чт 20 Сен, 2012 16:27 |
r6izhik, а гули делать, там походу есть  |
GSS_ - Чт 20 Сен, 2012 16:27 |
| r6izhik, там всё что нужно,а что замазано-так это разговор с другом и не цензурно....не для общего обозрения) |
GSS_ - Чт 20 Сен, 2012 16:29 |
Цитируя r6izhik: зашит за завуал, можешь подать, но жалобу отклонят ибо понятно, что именно ты имел ввиду
по догадкам так то все потенциальные убийцы... |
r6izhik - Чт 20 Сен, 2012 16:31 |
Mirage, арам-зам-зам?: 
GSS_, 15:53:54
Цитируя GSS_: по догадкам так то все потенциальные убийцы...
да-да-да, а настоящих убийц послушаешь - ниувиноуны ни в чем) |
GSS_ - Чт 20 Сен, 2012 16:33 |
r6izhik, и? там написано (одон) у меня мож клавиши залипают....да и нет там очевидного мата,я же говорю догадки-у кого на что фантазия развита...
а вопрос был в другом-стоит ли подавать или нет,есть смысл или нет |
r6izhik - Чт 20 Сен, 2012 16:35 |
GSS_, ты сам прекрасно знаешь, к чему юлить)) Еслиб ты хотел написать цензурно - писал бы без звезд. Эти отмазки давно не прокатывают.
Цитируя GSS_: стоит ли подавать или нет,есть смысл или нет
нет смысла |
~Лейла~ - Чт 20 Сен, 2012 16:36 |
| сначала пишут, а потом начинают отмазываться, что этого не писали и вообще имели ввиду совсем не то, и, да, клавиши, как назло, залипают не там, где нужно |
19Питон87 - Чт 20 Сен, 2012 16:36 |
Цитируя r6izhik: Mirage, арам-зам-зам?: cool
GSS_, 15:53:54
А рон дон дон, в андеграунд чтоли не играл? Песня: Lil Jon – ЭРОН ДОН ДОН
GSS, жалобу обязательно и пусть его тоже вздернут! |
GSS_ - Чт 20 Сен, 2012 16:40 |
Цитируя ~Лейла~: сначала пишут что пишут? небыло бы стукачей писал бы открытым текстом,а так кнопок немало у кого и каждый горазд нажать... |
Ежонок Лаки - Чт 20 Сен, 2012 16:41 |
Цитируя Слава и Честь: а вот если дали неправомерно или не по правилам или не по той статье тогда уже можно жалобу катать...
А смысл во всем этом цирке? http://templars.erclans.ru/index.php?newsid=396 |
GSS_ - Чт 20 Сен, 2012 16:42 |
мне интересно: за конкретное "слово" *о*дон зашили? и вроде как нет подоной прописи в законах ГР
или я точно до такого наивняк |
Serg43 - Чт 20 Сен, 2012 16:43 |
16:22:28 Смотритель для [Serg43]: Вам зашили рот [На время: 3 ч. 0 м.] Причина: 4.2.1. Оскорбление (по жалобе).
хотелось бы узнать кто зашил и за что? |
GSS_ - Чт 20 Сен, 2012 16:44 |
Serg43, скрин в студию |
GSS_ - Чт 20 Сен, 2012 16:46 |
Ежонок Лаки, +
http://forum.ereality.ru/topic119287/page130.html#post4953149 тупо трут и всё,никакого решения внятного |
r6izhik - Чт 20 Сен, 2012 16:51 |
Цитируя GSS_: за конкретное "слово" *о*дон зашили? и вроде как нет подоной прописи в законах ГР
Статья 4.2 Оскорбления
1. Оскорбление, то есть грубое унижение чести и достоинства другого игрока, оскорбительные высказывания в адрес проекта "Грани реальности", администрации, Стражей Порядка, законов игры, выраженное в любой части чата, в неприличной форме, с использованием слов и/или словосочетаний имеющих оскорбительный окрас, а так же с использованием знаков их замещающих:
Молчанка от 1 до 24 часов;
Лишение свободы до 3 суток;
Рецидив: лишение свободы до 5 суток. |
Mon1k - Чт 20 Сен, 2012 19:03 |
за что зашили ? о_О
Какая пропаганда порнографии? Если, у много уважаемых СяПок мысли не в правильную сторону повернуты, то тут не Наша проблема.
З.Ы. между ног у настоящих мужчин кинжал болтается... а если вы думаете по другому, то это уже дискриминация
скрин общения
http://s003.radikal.ru/i203/1209/86/54d69379e074.jpg |
Without emotion - Чт 20 Сен, 2012 19:15 |
Mon1k,
Цитируя Mon1k: З.Ы. между ног у настоящих мужчин кинжал болтается... а если вы думаете по другому, то это уже дискриминация
Ну скажем не между ног а на боку зачем лукавить то (: Но если у Вас там кинжал, то примите мои искрение соболезнования
А по поводу самого наказания, лёганькая пропаганда, лёганькая зашивка на 6 часов, а не 12 или 24  Можно сказать эротика (:
Кстати вопрос пропаганды как раз обсуждается в соседнем топе, может там Вам что интересное подскажут |
Mon1k - Чт 20 Сен, 2012 19:17 |
Without emotion, пасиб конечно, за объяснение...но ответ на Ваш первый вопрос, указан в моем сообщении выше...
Цитируя Without emotion: Ну скажем не между ног а на боку зачем лукавить то (: Но если у Вас там кинжал, то примите мои искрение соболезнования
соболезнования примите пожалуйста Вы Уважаемый, этот бородатый анекдот по моему должен быть у всех на слуху. А то, что у других болтается, у настоящего мужчины должно стоять |
Without emotion - Чт 20 Сен, 2012 19:23 |
| Mon1k, я поправился, сори, немного отвык от форума Я что хотел сказать если убрать иронию, не все законы ГР идеальны и по нраву игрокам, но это законы и наказывают именно по ним. Так что тут два варианта либо их оспаривать и натыкаться лбом на стену, либо смирится и принять.Как то так |
Лейя дель Кара - Чт 20 Сен, 2012 19:25 |
| Mon1k, к чему это лицемерие про кинжал? нахамил - пролучи молчу |
Without emotion - Чт 20 Сен, 2012 19:30 |
Цитируя Mon1k: тот бородатый анекдот по моему должен быть у всех на слуху
Цитируя Mon1k: А то, что у других болтается, у настоящего мужчины должно стоять
Тосты в ход пошли видимо уже. Я высказал своё мнение по скрину если оно Вас не устраивает, что ж, пусть не устраивает |
Mon1k - Чт 20 Сен, 2012 20:24 |
Without emotion, я высказал свое, Вы высказали свое...и как известно, There're people and people. ( P.S. На вкус и цвет все фломастеры разные).
И,имхо скрин выкладывать здесь бесполезно, так как глубокоуважаемые СяПы все равно этот топ игнорят Спс всем за внимание |
Zhaaba - Пт 21 Сен, 2012 0:33 |
| синдром гардеробщицы |
SENATOR36 - Чт 27 Сен, 2012 14:16 |
Повесили недельную молчу за клевету. обоснования в чем конкретно состоит клевета - нет. Рассматривать жалобу на наказание - даже не думают http://forum.ereality.ru/topic119287/page133.html#post4975875 . СП такое СП  (с) Дракх. |
sayden - Пт 01 Фев, 2013 22:53 |
от Zolvo
Скрин: http://s2.ipicture.ru/uploads/20130201/LCPqRsMw.png
22:33:13 Zolvo: http://forum.ereality.ru/topic126307/page5.html 25 мая меня забанили за сообщение от Рейтинг сообщения: 0 | Дата: Чт 24 Май, 2012 17:25
Причина необьяснена
Причина установлена. Вопрос полностью решён. |
Lumen - Пт 01 Фев, 2013 23:00 |
| sayden, вот это слоупок форумку за сообщение, что почти год назад было |
ExtEEd - Пт 01 Фев, 2013 23:04 |
| sayden, молча за флуд. но имхо перебор. отписал в ветке модераторов. |
Проклятый Рай - Вс 03 Фев, 2013 17:49 |
Удалено Вс 03 Фев, 2013 18:31 пользователем Sensizu |
Скит - Вс 03 Фев, 2013 17:56 |
| Проклятый Рай, а то что выше было можно посмотреть?) |
Проклятый Рай - Вс 03 Фев, 2013 18:19 |
Скит, легко ))
http://s017.radikal.ru/i413/1302/11/4654d821da3c.jpg
как быть? ему ночью не повезло с женой,девчёнкой и т.д. а мне молчать сутки надо ?
кому писать надо? никогда с таким беспределом не сталкивался за 6 лет)) |
Sensizu - Вс 03 Фев, 2013 18:26 |
шлакоблок - оскорбление? Подозреваю, что если назвать кого-то "плоскодюбельным фрезеровочным штроборезом" - сразу блокнут к едрене-фене
Проклятый Рай, на тему перевода ника Найтмера - удалите, пожалуйста, фразу, я не люблю такие дешевые, пошлые провокации |
Проклятый Рай - Вс 03 Фев, 2013 18:29 |
Sensizu, возможно это глюки игры были, никто не тянул, а значит прямого оскорбления не было.
за что сутки молчи? я понял бы , если бы час был. |
Скит - Вс 03 Фев, 2013 18:29 |
| Проклятый Рай, оформи жалобу в соответствующем топике |
Проклятый Рай - Вс 03 Фев, 2013 18:31 |
| Sensizu, Цитируя Sensizu: шлакоблок - оскорбление?
ты у меня спрашиваешь? тогда отвечаю-это не было оскорблением
вопрос к Вам, почему это стало проблемой за 3-4 месяца хаотов, только с участием сп ?
по поводу ника- это был вопрос. беспредел и я не люблю.
ЗА ЧТО СУТКИ МОЛЧИ ? ЗА ТО , ЧТО ОН СП И ПОКАЗУЕТ ВЛАСТЬ?
если я так не прав, 1 часа хватило бы. маты гнут большие, а шьют на 1 час всего. |
Sensizu - Вс 03 Фев, 2013 18:33 |
| Проклятый Рай, я не спрашиваю, мне вообще плевать Я для себя тему защиты игроков от СП закрыл; наши игроки вполне заслужили то СП, что имеют сейчас, с таким-то отношением |
Проклятый Рай - Вс 03 Фев, 2013 18:54 |
Sensizu, почему тогда Вы мне указываете что делать?
Цитируя Sensizu: шлакоблок - оскорбление? Подозреваю, что если назвать кого-то "плоскодюбельным фрезеровочным штроборезом" - сразу блокнут к едрене-фене
давайте будем сажать за умышленное убийство и кражу телефона на одинаковый срок.
за прямое оскорбление матом шьют на меньший срок.
и где ответ на мой вопрос ? возможно, это не к Вам лично вопрос
Цитируя Проклятый Рай: ЗА ЧТО СУТКИ МОЛЧИ ? ЗА ТО , ЧТО ОН СП И ПОКАЗУЕТ ВЛАСТЬ?
могу ошибаться, хотел бы увидеть Вашу реакцию на такое отношение к себе, но Вы же неприкасаемые.
если уже совсем по правилам гр, то я мог говорить и о себе тоже, т.к. тянуть и я мог, прямого оскорбления не было. скажу дальше, в лс сп мне сказал что играет с телефона и посчитал это лично на свой счёт.
скрин лс могу показать. потом тупо дал сутки молчи. |
Sensizu - Вс 03 Фев, 2013 18:59 |
Цитируя Проклятый Рай: почему тогда Вы мне указываете что делать? Я ни в коем случае не указываю, милейший, что вам делать. Просто вы отписали провокационную зоосемантику в стиле "как переводится ник nightmare - мне сказали, что петух, это правда?". Я не люблю такие провокации и попросил удалить эту фразу, чтобы не вешать вам молчанку за оскорбление сотрудника СП, не более
Более того, я отлично знаю, что шлакоблок - не оскорбление, вы как-то неадекватно-алертно восприняли мой ироничный сарказм
Что касается ответа на ваш вопрос, то я не СП, но могу ответить за них - да, сутки за то, что он СП, а вы и я (т.е. игроки) - никто. Так здесь заведено и вы с этим ничего не поделаете |
Проклятый Рай - Вс 03 Фев, 2013 19:03 |
| удалил |
Проклятый Рай - Вс 03 Фев, 2013 19:04 |
Sensizu, подскажите, кто может ответить на мой вопрос ? за что сутки молчи ?
за то что он просто сп и у него плохое настроение было ?
за прямой мат и оскорбление дают 3 часа, а этот сутки выписал. типо главный какой-то? )) |
Sensizu - Вс 03 Фев, 2013 19:10 |
Проклятый Рай, задать вопрос СП вы можете в этом топике http://forum.ereality.ru/topic165249/page1.html Если, конечно, любите, когда вам плюют в лицо
Цитируя Проклятый Рай: за что сутки молчи ? за то что он просто сп и у него плохое настроение было ? Да. Он СП, вы - никто |
Moonlight Mist - Вс 03 Фев, 2013 19:11 |
Проклятый Рай,  в инструкциях есть четкая формулировка о длительности зашивки за оскорбление в сторону СП. Не спрашивайте меня почему так и что за оскорбление там было, я вам даю голые факты. |
Проклятый Рай - Вс 03 Фев, 2013 19:12 |
| Sensizu, Цитируя Sensizu: Что касается ответа на ваш вопрос, то я не СП, но могу ответить за них - да, сутки за то, что он СП, а вы и я (т.е. игроки) - никто. Так здесь заведено и вы с этим ничего не поделаете
видимо, тут, Вы правы. |
Проклятый Рай - Вс 03 Фев, 2013 19:13 |
Moonlight Mist, где Вы видите оскорбление СП ?
спс, за участие в топе. но, Сенз, правильно сказал, что игроки тут никто.
+ кому-то жена, девушка не даёт, сосед на пиво не дал или дал, но унести не смог, гаишники, сволочи, оштрафовали, любовница послала или не смог с ней, негатив скапливается. куда-то надо же его девать. в жизни не получается видимо, почему тогда не в гранях ? ))
знаешь, я лучше помолчу сутки, пофик, за 6 лет особо не говорил, просто накипело.
и кому? он что доказал ? только свою недалёкость. |
Moonlight Mist - Вс 03 Фев, 2013 19:24 |
Проклятый Рай, вы пришли сюда исключительно поныть?
если проводить параллели с реалом, то за то, что вы дали в морду другу вам может ничего и не быть, а вот если вы дали по коленке офицеру при исполнении - это другое дело.
Вы и сейчас пытаетесь неумело оскорбить СП своими комментариями. К чему? Что ВАМ ЛИЧНО помешало написать просто - "не слоупочте", "гогого", "ходите" и т.д.? Зачем было писать детсадовские сравнения?
Если вы работаете, то наверняка не разговариваете с клиентом или незнакомым человеком в таком тоне - объявление по офису - "кто не умеет пользоваться копиром - тот нуб". 
Всегда думайте кому и что вы говорите, дабы избежать проблем. |
Проклятый Рай - Вс 03 Фев, 2013 19:46 |
| Moonlight Mist, ну-ну, и чего ты не в сп до сих пор ? |
Moonlight Mist - Вс 03 Фев, 2013 22:07 |
| Проклятый Рай, по стилю разговора я и не сомневалась. Когда повзрослеете умом и перешагнете планку "школоло-стайл", тогда разговор и получится, а пока ищите поддержки у форумных троллей, благо их тут достаточно. |
Скит - Вс 03 Фев, 2013 22:08 |
| Проклятый Рай, подай жалобу в соответствующий топик - завтра будем разбираться |
Michael - Вс 03 Фев, 2013 22:29 |
От Sensizu из глубин молчи:
"Уважаемый Скит, с учетом фразы "будем разбираться" вы сейчас публично заявляете, что имеете доступ к внутренней информации СП и участвуете в разборе жалоб игроков т.к. имеете доступ к секретной информации ОВР и глав СП. Данная информация чрезвычайно интересует окружающих, почему простой игрок позволяет себе неоднократные утверждения о доступу к конфиденциальной информации и внутренним рабочим процессам в СП.
Скриншот вашего сообщения сделан, поэтому я спрашиваю вас: вы официально утверждаете, что сотрудник СП "сливают" вам секретную информацию, или же таковых действий не происходило и ваше сообщение можно расценивать, как клевету в адрес Ордена СП?"
Ну и от себя лично - Скит, ты давно в блоке за непонятно что был? Или это одно из условия разблочивания - хвосты в ветке теперь вместо Чкалова заносить?
Адиос. |
Скит - Вс 03 Фев, 2013 22:42 |
Цитируя Michael: вы сейчас публично заявляете, что имеете доступ к внутренней информации СП
Да ну ... где ж это я такое заявлял? 
Цитируя Michael: Данная информация чрезвычайно интересует окружающих
Кроме тебя, кого это интересует?
Цитируя Michael: почему простой игрок позволяет себе неоднократные утверждения о доступу к конфиденциальной информации и внутренним рабочим процессам в СП.
Впервые слышу ... или у нас уже ответы по решениям на жалобы стала конфеднциальной информацией, чтобы обсуждать это?
Michael, да знаю я за что в блоке был, СП так и не разобрались по данной ситуации со мной до конца, но мне кажется это вас не особо касается
И да, до блока так же общался как и щяс общаюсь ... мне просто не понятно к чему эти комиссии когда помочь игрокам можно и без участия в ней, а ознакомиться с делом игрока можно и не через СП, как это писалось выше
Sensizu, есть вопросы - аську знаешь хотя можешь и тут писать |
Скит - Вс 03 Фев, 2013 22:43 |
| И да, мне просто интересно, если назвать тебя монитором - меня за оскорбление зашьют? именно поэтому мне и интересно, почему зашивают за фразы, которые не имеют оскорбительный окрас, не больше ... |
loozermen - Вс 03 Фев, 2013 22:46 |
Удалено Вс 03 Фев, 2013 22:48 пользователем Sensizu |
Дракх - Вс 03 Фев, 2013 22:52 |
Цитируя Скит: Кроме тебя, кого это интересует?
меня при чем уже давно и неоднократно это спрашивал. Почему обычный игрок везде сует свой нос, регулярно при этом бахвалясь "волосатыми руками". А то регулярное впечатление эдакого междусобойчика с админами, СП или кем там еще, от твоих постов. Ты уж как-то либо попридержи лошадей, либо официально вступай в СП, тогда и вопросов с недоумением не будет. |
Скит - Вс 03 Фев, 2013 23:16 |
| Дракх, безвозмездная помощь в решение игровых ситуаций тем игрокам, которые не могут сформулировать свой вопрос, которые не знают куда обращаться, просто не хотят общаться с СП или просто начинают троллить не попытавшись разобраться в ситуации и подойти к делу с другим подходом |
ЛузерМэн - Вс 03 Фев, 2013 23:31 |
Цитируя Скит: безвозмездная помощь в решение игровых ситуаций тем игрокам, которые не могут сформулировать свой вопрос, которые не знают куда обращаться, просто не хотят общаться с СП или просто начинают троллить не попытавшись разобраться в ситуации и подойти к делу с другим подходом
То что тут написано - очень красиво, но вот это всё можно отличить от жополитства, и почему это пишет тебе не один человек, а нексколько. Видимо как говорится, народ не обманешь и не надо держать других за дураков, думая, что самый умный |
Скит - Вс 03 Фев, 2013 23:54 |
| ЛузерМэн, У каждого своя правда :) |
Watchman - Пн 04 Фев, 2013 0:01 |
| Скит, мда, как быстро ты сменил приоритеты |
Скит - Пн 04 Фев, 2013 0:03 |
| Watchman, например? |
Дракх - Пн 04 Фев, 2013 0:45 |
| Скит, мне уже далеко за 16, я циничен и вроде неплохо понимаю что к чему в этом мире. Потому я не верю в "безвозмездную помощь". тем более в таком виде, как это делаешь ты. Тем более глядя на сплошные подтверждения этому. Более похоже, что увидев как "подрос" чкалов, ты решил, что тебя обделили и начал наверстывать упущенное. Авось за "безвозмездную помощь" и тебе местечко подыщется |
Скит - Пн 04 Фев, 2013 0:50 |
| Дракх, ну конечно, как же без этого |
ЛузерМэн - Пн 04 Фев, 2013 0:55 |
| Так и вижу топы, как было с Чкаловым - "Долой скитовщину" |
Слава и Честь - Пн 04 Фев, 2013 9:07 |
Цитируя Watchman: Скит, мда, как быстро ты сменил приоритеты
+1
Цитируя Michael: От Sensizu из глубин молчи:"Уважаемый Скит, с учетом фразы "будем разбираться" вы сейчас публично заявляете, что имеете доступ к внутренней информации СП и участвуете в разборе жалоб игроков т.к. имеете доступ к секретной информации ОВР и глав СП.
Данная информация чрезвычайно интересует окружающих, почему простой игрок позволяет себе неоднократные утверждения о доступу к конфиденциальной информации и внутренним рабочим процессам в СП.
Скриншот вашего сообщения сделан, поэтому я спрашиваю вас: вы официально утверждаете, что сотрудник СП "сливают" вам секретную информацию, или же таковых действий не происходило и ваше сообщение можно расценивать, как клевету в адрес Ордена СП?"
Ну и от себя лично - Скит, ты давно в блоке за непонятно что был? Или это одно из условия разблочивания - хвосты в ветке теперь вместо Чкалова заносить?
+1
Цитируя ЛузерМэн: Так и вижу топы, как было с Чкаловым - "Долой скитовщину"
угу "Долой Чкаловщину" уже вроде было... нужно разнообразие |
Ax-is - Пн 04 Фев, 2013 11:40 |
чкалов ушел, кто-то должен продолжать его дело. я догадываюсь кто станет згсп в недалеком будущем  |
Without emotion - Пн 04 Фев, 2013 12:59 |
Цитируя Ax-is: чкалов ушел, кто-то должен продолжать его дело. я догадываюсь кто станет згсп в недалеком будущем
Да нет там не ЗГСП нада, а ОВР без прохождение по карьерной лестнице, неужели кому то это ещё не очевидно? |
HiAll - Пн 04 Фев, 2013 15:04 |
Цитируя Скит: Цитируя Michael:
"вы сейчас публично заявляете, что имеете доступ к внутренней информации СП"
Да ну ... где ж это я такое заявлял? wub
http://forum.ereality.ru/topic164711/page13.html
скажите, где можно глянуть время изменения игроком инфы "и я скажу кто вы" (с) |
Скит - Пн 04 Фев, 2013 15:47 |
| HiAll, если я скажу, что сотрудники СП не владеют такой информацией - Вам это что-то даст? |
Rosie - Пн 04 Фев, 2013 16:00 |
Цитируя Скит: если я скажу, что сотрудники СП не владеют такой информацией
То можно будет сделать вывод, что игрок, никогда не состоявший в СП, почему-то в курсе, чем владеют или не владеют СП. |
Скит - Пн 04 Фев, 2013 16:10 |
| Rosie, это каким то образом подтверждает факт о том, что сотрудники СП сливают мне конфиденциальную информацию? Или повод пообщаться/потроллить? |
Rosie - Пн 04 Фев, 2013 16:35 |
| Скит, если это, как ты сам выразился, факт, то подтверждать его не нужно. |
Without emotion - Пн 04 Фев, 2013 16:45 |
| Rosie, не корми |
Davilo - Вт 05 Фев, 2013 19:15 |
| http://s018.radikal.ru/i517/1302/76/d458c54993bc.jpg за что 3-и часа?? темболее, дауном я не именно его назвал |
USF - Вт 05 Фев, 2013 19:18 |
| Davilo, все справедливо |
Скит - Вт 05 Фев, 2013 20:21 |
| Davilo, неужели нельзя просто помолчать или не использовать такие слова если хочется высказаться? |
Ужратая Гусеница - Вс 17 Фев, 2013 20:05 |
http://i068.radikal.ru/1302/b5/4687f1877124.jpg
у меня слов нет. за слово "писька", использованное в шутливом/НЕоскорбительном смысле, шить на 3 часа...
недльзя давать детям власть, они от нее еще больше глупеют. |
DAITE - Вс 17 Фев, 2013 20:46 |
| Ужратая Гусеница, таков наш ук,раз кто-то пожаловался,значит посчитал это оскорблением,меня шили и за меньшее |
Слава и Честь - Вс 17 Фев, 2013 22:08 |
| DAITE, я могу жаловаться на что угодно но никого изза этого не зашьют... формулировка твоей фразы хромает на обе ноги |
DAITE - Пн 18 Фев, 2013 12:02 |
| Слава и Честь, срау видно ты слабое понятие о работе сп имеешь) |
Слава и Честь - Пн 18 Фев, 2013 19:00 |
| DAITE, я видел как СП жалобы рассматривают и видел как рассматривали мои жалобы |
DAITE - Пн 18 Фев, 2013 19:09 |
| Слава и Честь, ты слишком долго думал,я забыл о чём мы тут общались.а перечитывать лень |
Скит - Пн 18 Фев, 2013 19:10 |
Цитируя DAITE: таков наш ук,раз кто-то пожаловался,значит посчитал это оскорблением
Соглашусь, хотя думаю что не правильно
Цитируя Слава и Честь: я могу жаловаться на что угодно но никого изза этого не зашьют
Это как?
Я тебя в ОЧ ЧП назову писькой, ты не пожалуешься - меня не зашьют, т.к. не СП решает оскорбили ли тебя или нет |
Ветер Звезд - Пн 18 Фев, 2013 23:20 |
Скит, Это какой-то лютый субъективизм. Ты сам понимаешь всю глубину происходящего моразма хоть?
Как сп могут гарантировать что оскорбленный действительно, исходя из своих моральных убеждений, им является, а не манкирует фактами и тупо не сливает своего обидчика. |
DAITE - Пн 18 Фев, 2013 23:43 |
| Ветер Звезд, они тебе ничего не должны аргументировать,они просто следуют букве закона,есть жалоба на сомнительные слова,шьют,жалобы нет,не шьют,всё просто |
Ветер Звезд - Вт 19 Фев, 2013 2:21 |
DAITE, Так это уже не живая структура получается, а просто бот-система.
При таком подходе можно весь институт сп расформировать и ввести программу с персоналом в несколько прогеров. Они будут изредко обновлять реестр слов, а бот будет реагировать на заявки. Можно даже ввести два списка игроков: Белый и Черный. Беллый - иммунный, а черный - абсолютно уязвимый ко всем жалобам. |
Скит - Вт 19 Фев, 2013 10:57 |
Цитируя Ветер Звезд: Ты сам понимаешь всю глубину происходящего моразма хоть?
Понимаю, более чем....
Я тебе напишу: Иди в бобруйск животное - меня зашьют, напишу это сп зашьют + оз
Сделаю тоже самое только по другому: Иди http://img.ereality.ru/smile/p/5.gif и мне ничего не будет
Я тебе напишу: Сливайся писька, на КВ опоздаем - меня зашьтю
Сделаю тоже самое только по другому: Сливайся http://img.ereality.ru/smile/p/74.gif , на КВ опоздаем - меня не зашьют |
Lumen - Вт 19 Фев, 2013 11:38 |
Цитируя Скит: http://img.ereality.ru/smile/p/5.gif
Цитируя Скит: http://img.ereality.ru/smile/p/74.gif
мораль: тратьте голд на смайлы, а не на арты |
DAITE - Вт 19 Фев, 2013 12:33 |
Ветер Звезд, ты не прав,но объяснять тебе почему мне влом,сп нужны,жаль только,что далеко не все там вменяемы  |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 13:28 |
Посадили. До смены инфы. Кто посадил - говорить не хотят. Что менять - аргументировать не хотят. Подал жалобу. ответ вдохновил: " Правила сервиса: http://order.ereality.ru/ork/femida_rules/ Жалобы на Глав СП и Администрацию не рассматриваются."
Показательно
Ну хоть понятно, кто лямку за "официального консультанта" игры тянет. И что ему позволено быть и хамом, и лицемером Ну каков фасад - такова и начинка. |
Скит - Вт 19 Фев, 2013 13:52 |
Цитируя Дракх: Что менять - аргументировать не хотят.
|
Watchman - Вт 19 Фев, 2013 13:56 |
| Скит, тебе вот совсем надавно тоже не хотели назвать причину блока |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 14:02 |
| Watchman, та он к словам придирается. А не удивляется. |
Скит - Вт 19 Фев, 2013 14:34 |
Watchman, да я ее сразу узнал, просто некий СП не хотел ее озвучивать и прицепил кучу отмазок
Дракх, я к тому, что можем разобраться, почему тебя в чем то обвинили и отказались предоставить необходимую информацию |
Коварная някА - Вт 19 Фев, 2013 14:46 |
| Дракх вне клана. |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 14:47 |
Скит, статья 4.11.1. оклеветал "официального консультанта" игры
Понравилось, что жалобы со стороны оного консульнтанта в топике жалоб не было) ГСП чисто так, по дружбе, решила сделать приятно любимке |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 14:48 |
| Дракх, Вы вчера обратились ко мне и я пояснил Вам, за какую фразу Вас посадили, и что именно надо или доказать, или убрать из информации, так как сообщение порочит деловую репутацию как игрока, так и официального консультанта проекта. Вы убрали часть сообщения из Вашей информации, так как не смогли доказать ее, но почему-то забыли об этом упомянуть и тут, и в Вашей жалобе. После того, как Вы убрали вторую часть, о которой Вы умолчали, Вас выпустили. |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 15:04 |
| Chkalov, Я могу привести переписку с СП, которые говорили мне, что именно за ту часть, что у меня в инфе висит сейчас меня и посадили. И с другим СП, который вообще сообщил мне, что посадили меня за невыполнение требований СП, а 4.11.1 приписали по ошибке. В любом случае - почему сначала посадили, потом вдруг возник вопрос о доказательствах? И почему посадили не по жалобе, а просто так? Почему ГСП позволяет себе портить мое ЛД просто по прихоти? |
Скит - Вт 19 Фев, 2013 15:09 |
Цитируя Chkalov: и я пояснил Вам, за какую фразу Вас посадили, и что именно надо или доказать, или убрать из информации
Ты пояснил игроку, как ему нужно отчитаться о выполнение требований?
Цитируя Chkalov: После того, как Вы убрали вторую часть, о которой Вы умолчали, Вас выпустили.
Как в моей ситуации про ссылку, игрок должен был, а по мнению СП обязан был поставить СП в известность |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 15:20 |
Дракх, у Вас в инфе написана статья, Вы обратились ко мне - я Вам ее подтвердил. Вам мало моих слов и Вы обратились к стажеру ОБФП Apocalipse? Что именно не понятно было после моего объяснения, что Вы решили подать жалобу забыв вообще о пояснениях упомянуть, как и о том, что Вы после них убрали часть сообщения из информации?
Времени на предоставление доказательств по статье не предусмотрено.
Так как Вы призывали не верить официальному консультанту проекта, Ваше высказывание затрагивало не только игрока, но и деловую репутацию проекта, и обвинить Вас в клевете мог любой уполномоченный Администрацией персонаж.
Предупреждение за клевету в адрес ГСП. |
Скит - Вт 19 Фев, 2013 15:21 |
Цитируя Chkalov: Предупреждение за клевету в адрес ГСП.
Подробнее можно? |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 15:23 |
Цитируя Дракх: ГСП чисто так, по дружбе, решила сделать приятно любимке
Цитируя Дракх: Почему ГСП позволяет себе портить мое ЛД просто по прихоти?
Скит, обвинение ГСП в превышении служебных полномочий. |
Скит - Вт 19 Фев, 2013 15:27 |
| Chkalov, те цитаты что выше, можно весь контекст услышать? Можно в личку |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 15:28 |
| Скит, они написаны тремя постами выше (от предупреждения). |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 15:31 |
Chkalov, а может я сначала к другим обратился? (это по времени сообщения, кстати, прекрасно видно) И обращался не только к Апокалипсису Если уж подаете факты какие-то, то подавайте все. Апокалипсис, Найтмаре, Стриж, Мэд. Только потом уже - Чкалов.
Цитируя Chkalov: Так как Вы призывали не верить официальному консультанту проекта, Ваше высказывание затрагивало не только игрока, но и деловую репутацию проекта, и обвинить Вас в клевете мог любой уполномоченный Администрацией персонаж.
Статья, пожалуйста. 4.11.1 - не разделяет игроков на "официальных консультантов" и не официальных. В игре есть персонаж. То, что администрация прицепила значок консультанта подобному человеку - это проблема администрации, а не моя.
Цитируя Chkalov: Цитируя Дракх:
ГСП чисто так, по дружбе, решила сделать приятно любимке
Цитируя Дракх:
Почему ГСП позволяет себе портить мое ЛД просто по прихоти?
Скит, обвинение ГСП в превышении служебных полномочий.
Ну если ты общаешься с ГСП, она "вдруг" замечает что ты вне клана (то есть открывает твою инфу и проверяет), и потом ты "вдруг" оказываешься в тюрьме, то выводы очевидны. Хотя, конечно, могу ошибаться. Хотя, учитывая ответ МэдМакса на мою жалобу в сервисе жалоб: Правила сервиса: http://order.ereality.ru/ork/femida_rules/ Жалобы на Глав СП и Администрацию не рассматриваются. ой ли? |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 15:33 |
Цитируя Chkalov: Что именно не понятно было после моего объяснения, что Вы решили подать жалобу забыв вообще о пояснениях упомянуть, как и о том, что Вы после них убрали часть сообщения из информации?
ложь. Часть текста была убрана после общения с вами. А жалоба подана ДО. Хотя, учитывая, что Вы в курсе (поскольку в момент договоренностей между зк и бод - вы были в бод), что и убранная часть текста соответствует действительности, то подобное лицемерие не удивляет |
Скит - Вт 19 Фев, 2013 15:42 |
| Дракх, ты согласен с тем, что информация в твоей инфе касательно "Ромы" была не красивой и что ее стоило бы убрать по требованию сп? |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 15:42 |
Цитируя Дракх: а может я сначала к другим обратился? blink И обращался не только к Апокалипсису facepalm Если уж подаете факты какие-то, то подавайте все. Апокалипсис, Найтмаре, Стриж, Мэд. Только потом уже - Чкалов.
и тем не менее, ко мне Вы обратились до того, как начали писать в этот топ, утверждая
Цитируя Дракх: Что менять - аргументировать не хотят.
хотя я не только аргументировал, но Вы даже прислушались и поменяли Вашу инфу.
Цитируя Дракх: Статья, пожалуйста. 4.11.1 - не разделяет игроков на "официальных консультантов" и не официальных. В игре есть персонаж. То, что администрация прицепила значок консультанта подобному человеку - это проблема администрации, а не моя.
Статья 4.11.1 так же не предписывает, что должна быть жалоба, если уж Вы решили к ней обратиться. Пояснения, почему жалоба игрока в данном случае не требовалась я Вам дал - клевета в адрес официального представителя проекта порочит деловую репутацию проекта.
Цитируя Дракх: Ну если ты общаешься с ГСП, она "вдруг" замечает что ты вне клана (то есть открывает твою инфу и проверяет), и потом ты "вдруг" оказываешься в тюрьме, то выводы очевидны.
никаких выводов о том, что ГСП делает что-то по прихоти, из этого сделать нельзя, как и о том, что ГСП вообще применяла к Вам наказание. В данном случае есть нарушение и есть наказание. |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 15:46 |
Скит, 1. требование СП должно быть в рамках УК ГР. УК ГР мою информацию никаким образом не карает.
2. Требований убрать не было. Была сразу посадка. Бессрочная.
3. После разбирательства оказалось, что часть инфы можно оставить. Она "вдруг" перестала нарушать УК ГР. Ну и до второй доберусь. Потребуется время на сбор, но это же не проблема. Мне его не жалко, если надо показать ху из ху. |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 15:55 |
Chkalov, бла-бла-бла, куча текста ни о чем. Повторяю - УК ГР не разделяет игроков на "консультантов" и на "просто игроков". Если разделяет - покажите где. Потому и не понятно, почему в действия СП, которые должны опираться на УК ГР, привносится подобное дополнение
Тем более, почему сначала садится, а потом требуется подтверждение. Или СП пофиг, что человек будет ждать лишнее время для подачи на проверку? То есть фактически ему целенаправленно портится игра. Для отмывки остатков репутации клоуна |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 16:08 |
| Дракх, посадка не влияет на проверку. Все остальное - читайте выше. К Вам обращались СП и требовали что-то поменять? Или Вы писали СП и спрашивали? Лично меня Вы спросили, что надо делать, а не я писал Вам и что-то требовал. |
Watchman - Вт 19 Фев, 2013 16:34 |
Цитируя Chkalov: Предупреждение за клевету в адрес ГСП.
ну вот и пошел старый-добрый дозор-стайл |
~Лейла~ - Вт 19 Фев, 2013 16:50 |
Цитируя Chkalov: Статья 4.11.1 так же не предписывает, что должна быть жалоба
это как? персонажу, про которого написали, может быть вообще глубоко фиолетово, что там написано, а тут приходят сп и объявляют "КЛЕВЕТА!" |
Скит - Вт 19 Фев, 2013 17:00 |
| На ситуацию уже потеряли в 2 раза как минимум больше внимания - чем этого нужно было бы для решения вопроса.... |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 17:02 |
| ~Лейла~, ну это ж типа "официальный консультант". Все его действия как персонажа сразу же имеют индульгенцию. И СП с админами будут его всячески отмывать и начищать, что бы блестел, привлекая все больше новых клиентов. Ну, насколько я понял из всей этой ситуации |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 17:09 |
| ~Лейла~, как видите - пока такого не происходит, с логикой все в порядке и СП не решают за игроков, порочил ли кто-то их честь и достоинство. Здесь же ситуация затрагивает не только игрока. Но в УК ГР действительно не указано, что жалоба обязательна. |
~Лейла~ - Вт 19 Фев, 2013 17:13 |
| Chkalov, ага, а консультант уже не игрок и вы решили за него сами |
Black Lotus - Вт 19 Фев, 2013 17:13 |
| а еще частичное отсутствие понятия/процедур УПК |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 17:18 |
~Лейла~, при чем тут игрок? Еще раз повторяю - клевета затрагивает не только игрока и обвинения в клевете может выдвинуть любая потерпевшая сторона.
Если Вы придете в магазин, и будете кричать "консультант врет" - то вы причините ущерб репутации не только работника, но и магазина. |
Lumen - Вт 19 Фев, 2013 17:23 |
| Chkalov, почему в чате и на форуме за такое не шьют? |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 17:24 |
| Lumen, пример такой жалобы можно? |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 17:28 |
Цитируя Chkalov: Еще раз повторяю - клевета затрагивает не только игрока
надпись касалась исключительно игрока Почему вы приплели её к администрации и прочему - я не понимаю. |
Lumen - Вт 19 Фев, 2013 17:28 |
| Chkalov, жалоб нету, потому что не шьют, никогда не шили, если кто-то называл другого хамом или говорил, что тот врет |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 17:34 |
Lumen, я много раз видел посты "пруф или подам жалобу на клевету" и вроде того, так что, полагаю, шьют. Если нет жалоб - с чего тогда Вы это взяли?
Дракх, никаких пояснений или замечаний, в чем именно нельзя ему верить, в вашей информации не было. Вы писали в общем случае - а значит это касается всего в общем. |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 17:38 |
| Chkalov, если я допишу "как игроку, в прошлом главе клана ЗК, а не как консультанту ГР" - тогда никаких претензий не будет? |
~Лейла~ - Вт 19 Фев, 2013 17:39 |
Цитируя Chkalov: в чем именно нельзя ему верить, в вашей информации не было. Вы писали в общем случае - а значит это касается всего в общем. правило "не додумывать" не о чем не говорит?
ах да, вы это пропустили, так как перепрыгнули отделы, в которых этому учат, я так полагаю. |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 17:41 |
| ~Лейла~, а зачем "не додумывать", если есть кнопка и можно сразу кикнуть |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 17:42 |
Дракх, ну тогда уже он сможет подать жалобу и так как доказательств Вы так и не предоставили - то полагаю она будет удовлетворена.
~Лейла~, я не додумываю. Там четко написано - "не верить". Мне словарь открыть и написать, что это значит? |
~Лейла~ - Вт 19 Фев, 2013 17:51 |
Chkalov, вот пусть подаст жалобу, что его деловую репутацию очернили, а ни что-то другое.
Цитируя Chkalov: "не верить" мож он ему прогноз погоды неверно подсказал и дракх надел сланцы вместо валенок. вот и призывы не верить.
еслия в инфе напишу "чкалов редиска" меня посадят за клевету на сп? |
Дракх - Вт 19 Фев, 2013 17:58 |
| Chkalov, ну он-то знает, что доказательства есть Вообще не понимаю, чего вы лезете в КВшные терки между ИГРОКАМИ . У СП опять появилась идея фикс рассказывать людям, как им играть? |
Скит - Вт 19 Фев, 2013 18:10 |
| Chkalov, почему без жалобы от игрока - вы (СП) не смогли аргументировать свои претензии/требования без нажатия кнопок? |
Chkalov - Вт 19 Фев, 2013 18:33 |
| Скит, мы никаких претензий/требований не выдвигали. Нарушил - наказали. |
DAITE - Вт 19 Фев, 2013 18:51 |
| не пойму о чём спор,как я понял про Шелтера было написано что-то оскорбительное в инфе,ессно посадили,убрал выпустили...что не так? |
Скит - Вт 19 Фев, 2013 20:01 |
Цитируя Chkalov: мы никаких претензий/требований не выдвигали. Нарушил - наказали.
Ну тут еще поспорить можно, что он нарушил |
keeperman - Вт 19 Фев, 2013 20:32 |
| http://forum.ereality.ru/topic168921/page21.html#post5195811 Раз уж заговорили о клевете. Предлагаю товарищу ЗГСП наказать товарища консультанта. Так сказать во имя справедливости. |
Бульвинкль - Вт 19 Фев, 2013 22:19 |
Цитируя Chkalov: Скит, мы никаких претензий/требований не выдвигали. Нарушил - наказали
Итак. Значит УК говорит о чём?
Статья 2.5 Принцип вины
1. Персонаж либо клан несет ответственность только за те опасные действия или бездействия, в отношении которых установлена его вина.
2. Функции доказательства вины, определения меры наказания и назначения наказания возложены на специализированный клан - Стражи Порядка (далее - СП).
3. Игрок вправе представлять доказательства своей невиновности, а так же доказательства вины третьих лиц.
Цитируя Chkalov: Дракх, ну тогда уже он сможет подать жалобу и так как доказательств Вы так и не предоставили - то полагаю она будет удовлетворена. А на каком основании она будет удовлетворена?
То есть при посадке игрока за клевету СП сначала обязаны были доказать его вину. А именно опровергнуть то что игрок клевещет. Хотя у нас это не практикуется и сажают сразу без доказательств со стороны СП а вот от игрока доказательства почему то требуют. Кстати о доказательствах:
Статья 3.3 Доказательства
1. Следующие материалы могут являться доказательствами:
- договор, оформленный на форуме игры;
- скриншот нарушения;
- лог передач и иных действий;
- лог боя.
2. Решение о наказании на основании жалобы потерпевшего сотруднику СП может быть принято только на основании подтверждающих вину доказательств.
Цитируя Chkalov: так как сообщение порочит деловую репутацию как игрока, так и официального консультанта проекта.
Статья 4.11 Клевета
1. Распространение заведомо ложной информации, которая порочит честь, достоинство либо деловую репутацию другого игрока
Лишение свободы до 5 суток;
Форумная молчанка 7 суток;
Рецидив: блок персонажа.
2. Распространение ложной информации, которая порочит честь, достоинство либо деловую репутацию представителей СП, равно как и администрации проекта:
Лишение свободы до 10 суток;
Форумная молчанка 14 суток;
Рецидив: блок персонажа.
С каких пор официальный консультант приравнен к категории СП или администрации проекта? |
Baykal - Ср 20 Фев, 2013 2:32 |
| Меня вообще все эти ситуации с СП давно уже веселят. Когда (кому) нужно они и без жалобы хозяйство дверью прижмут - так усиленно бдят, а бывают ситуации когда и с жалобой на выходе это: http://s019.radikal.ru/i631/1302/16/41085680f138.jpg |
ExtEEd - Ср 20 Фев, 2013 7:40 |
Цитируя Бульвинкль: С каких пор официальный консультант приравнен к категории СП или администрации проекта?
Цитируя Бульвинкль: представителей СП, равно как и администрации проекта
мне кажется, или кто-то протупил? |
Скит - Ср 20 Фев, 2013 8:37 |
| ExtEEd, мне кажется наказание по 4.11.1 было |
DAITE - Ср 20 Фев, 2013 9:56 |
да,да,ставьте больше минусов,вместо ответов,ведь это так показывает ваш уровень интеллекта  |
Chkalov - Ср 20 Фев, 2013 12:58 |
| Бульвинкль, согласно принципа вины, который Вы выше написали, игрока нельзя обвинить в чем-то, что не доказано, что и сделал Дракх. Или принцип вины у нас только на СП распространяется? Так как он это сделал, а обвинения порочат деловую репутацию игрока и проекта, то он оклеветал игрока, так как игрок считается не виновным во всем том, что про него писал Дракх пока не доказано обратное. Вина доказана, все основания для наказания есть. Доказательства - скриншот инфы, где он это сделал. Статья 4.11.1, к представителям СП Шелтера никто не приравнивал. |
Дракх - Ср 20 Фев, 2013 13:09 |
| Chkalov, СП решили взять на себя функцию третейского судьи в межклановых вопросах? |
Sensizu - Ср 20 Фев, 2013 13:14 |
Chkalov, не позорься, лол. Фразы "хам" и "лицемер" никак не являются оскорблением или клеветой, я тебе и любому вашему высокопоставленному ХАМУ И ЛИЦЕМЕРУ ИЗ ОВР пришью по каждому из эпитетов по 10 фраз с форума, трактуя их в свою пользу, выдавая фразы за доказательства. Другое дело, что потом вы сможете взять на себя функцию трактовать любую фразу по своему, в свою пользу, как ты это пытался сделать с "сукой", по глупости выдав игрокам индульгенцию на использование этого слова в адрес СП, принявшись потом сочинять ересь про "последующую оценку терминов".
То, что Дракху пришлось искать пруфы - так это ваш же гнусный шантаж его заставил, потому что вы, как обычно, вместо проведения грамотной экспертизы или человеческого разговора, тупо начали клоцать кнопками (что проще, чем мозгами думать, само собой) и ставить его перед выбором - или ищи нам пруфы по КЛЕВЕТЕ ОЛОЛО ПУКАН БАМБАНУЛО НАБИГАЕМ АСКАРБЛЕНИЭ МОЖНА ПРОГНУТЬСЯ ПЕРИД АДМЕНАМИ И ПАКАЗАТЬ ШО МЫ РАБОТАИМ или мы тебя присадим, а там и до блока будет полтора раза упасть.
А Ромке отдельный респект, что не влез в эту грязь и не стал в этом гнусном гадюшнике помогать кнопкодавам себя в очередной раз позорить |
Chkalov - Ср 20 Фев, 2013 13:26 |
Sensizu, просто некоторые видят то, что хотят. Мой пост про "суку", который Вы даже не поленились заскринить, пояснял, что наказывают исходя из контекста.
КОНТЕКСТ — (от лат. contextus соединение связь), относительно законченный отрывок письменной или устной речи (текста), в пределах которого наиболее точно выявляется значение отдельных входящих в него слов, выражений и т. п
Если Вы думаете, что слово "любимый" изменило смысл и значение слова в вашей фразе - мне Вас жаль.
Дракх, Вы не уточняли, о каких вопросах речь. |
Lumen - Ср 20 Фев, 2013 13:29 |
Цитируя Скит: Сделаю тоже самое только по другому: ... - меня не зашьют
http://order.ereality.ru/ork_service4/gimg/278797_1361301607.jpg |
Sensizu - Ср 20 Фев, 2013 13:35 |
Цитируя Chkalov: Мой пост про "суку", который Вы даже не поленились заскринить Заскринил, ты чо, твои цепные кноподавы на меня стали админам уже кляузы строчить, так что теперь придется скринить всю твою ахинею, которую ты по старой памяти ваяешь на форуме, не задумываясь о последствиях и по привычке кормя игроков демагогической казуистикой
Цитируя Chkalov: просто некоторые видят то, что хотят Я видел то, что видел, и аргументированно объяснил, почему. Кстати, респект за решение комиссии, дрессированные холуи отлично отработали вящее начальственное доверие, единогласно проголосовав за легитимность незаконно выданной мне молчанки, здорово ты их приручил.
Цитируя Chkalov: Если Вы думаете, что слово "любимый" изменило смысл и значение слова в вашей фразе - мне Вас жаль Чувачок, ты поздно блатуешь этой позорной шнягой, кого-то жалея; в твоей ситуации как в анекдоте про Горбачова - нужно хотя бы не шевелиться, чтобы волну не гнать. Просто у тебя есть право с высоты вящих понтов и авторитарного пофигизма игнорировать любые аргументы и доводы, трактуя любые контексты именно в свою пользу, поэтому ты и такой наблатыканый. Что касается фразы, то я дал четкое, аргументированное и железобетонное основание, почему твоя фраза означала именно индульгенцию на использование обсценной лексики. Но, само собой, у тебя все полномочия тупо бубнить "я в домике, какие ваши доказательства?" и наглухо игнорировать все, что скажу, сводя любой диспут к величине и весомости сказанного: плевать на аргументы, главное вес слова ЗГСП против слова этого позорного плебея, который что-то вякает в сторону зажравшихся в своем величии хамов и лицемеров из СП. |
DonMar - Ср 20 Фев, 2013 13:39 |
Цитируя Lumen: http://order.ereality.ru/ork_service4/gimg/278797_1361301607.jpg mellow
мне интересно в каком контексте теперь можно использовать данный смайлик |
Дракх - Ср 20 Фев, 2013 13:40 |
Для меня вопрос закрыт, доказательства найдены, уточнения дописаны. Если кому-то так не хочется, что бы порочили честь и репутацию иГРы, то стоит думать о том, кто стает консультантами, а не о том, как закрыть рот тем, кого эти консультанты поношают по чем зря. Спасибо администрации со своевременным решением моего вопроса.
З.Ы. Приношу извинения за напрасные подозрения по поводу ГСП. |
DAITE - Ср 20 Фев, 2013 13:42 |
| Дракх, чувак,тебе просто заняться нечем,да?) |
STALKER 1991 - Ср 20 Фев, 2013 14:16 |
Цитируя Sensizu: Я видел то, что видел, и аргументированно объяснил, почему. Кстати, респект за решение комиссии, дрессированные холуи отлично отработали вящее начальственное доверие, единогласно проголосовав за легитимность незаконно выданной мне молчанки, здорово ты их приручил.
|
USF - Ср 20 Фев, 2013 16:56 |
Цитируя Sensizu: Я видел то, что видел, и аргументированно объяснил, почему. Кстати, респект за решение комиссии, дрессированные холуи отлично отработали вящее начальственное доверие, единогласно проголосовав за легитимность незаконно выданной мне молчанки, здорово ты их приручил.
и тут остапа понесло |
Вега - Ср 20 Фев, 2013 19:06 |
| Chkalov, опять все звери равны, но некоторые равнее? помнишь кто это сказал и по какому поводу? |
r6izhik - Ср 20 Фев, 2013 20:55 |
Цитируя Sensizu: . Кстати, респект за решение комиссии, дрессированные холуи отлично отработали вящее начальственное доверие, единогласно проголосовав за легитимность незаконно выданной мне молчанки, здорово ты их приручил.
Всегда пожалуйста. Нас твои разборки с Чкаловым мало волнуют.
Ну а что ты хотел? Чтоб мы оправдали тебя за "сучку", мол Чкалов сказал? А если он скажет: "Прыгайте из окон", то нам прыгать или подумать может, не? Я понимаю, что ты желал ответ типа: "комиссия чотко осадила ЗГСП - респект ей и уважуха"? но зачем мы такие нужны тогда? В скрине было оскорбление - наказание правомерно. Такие дела. Если ты хотел чтоб комиссия выступила в виде рыцарей в белых одеждах, душащих змей в виде СП, то ты ошибаешься.
И да, пишу только за себя, другие члены комиссии могут считать иначе |
0печаленный - Ср 20 Фев, 2013 20:58 |
r6izhik, да вас вообще мало чего волнует. В том числе вас мало волнует и законодательство ГР.
Понаберут по объявлениям. |
Аро - Ср 20 Фев, 2013 21:01 |
| Chkalov, лицемер уйди добровольно с поста или тебя все рано игроки сгноят |
Панк - Ср 20 Фев, 2013 21:03 |
| я понимаю что кипер тот еще ..., но все таки, почему консультанту, Чкалов не паяет клевету про пост о кликире? просто интересно, не более... |
Chkalov - Ср 20 Фев, 2013 21:16 |
Панк, может потому, что никто возможная пострадавшая сторона не жаловалась?
Вега, при чем тут это? |
Вега - Ср 20 Фев, 2013 21:30 |
| Chkalov, да все при том же. почему за одинаковые виновные действия разные наказания? |
~WAR 9I~ - Ср 20 Фев, 2013 21:40 |
Цитируя Панк: но все таки, почему консультанту, Чкалов не паяет клевету про пост о кликире?
тоже интересно |
Бульвинкль - Ср 20 Фев, 2013 21:53 |
| Chkalov, а в случае с Дракхом была жалоба со стороны "консультанта"? |
Chkalov - Ср 20 Фев, 2013 22:21 |
Цитируя Вега: да все при том же. почему за одинаковые виновные действия разные наказания?
не совсем понимаю - кому и какие.
Бульвинкль, в случае с Дракхом не только консультант мог подать жалобу, так как пострадавших сторон было несколько. Читайте выше. |
Бульвинкль - Ср 20 Фев, 2013 22:44 |
| Chkalov, хорошо, перефразирую. Была ли вообще жалоба? И если была, где ее содержание? Или СП принимает жалобы посредством чатов и ЛС? Если да то где это указано что что такая жалоба непременно будет рассмотрена ( как в данном случае). |
Вега - Ср 20 Фев, 2013 22:50 |
Цитируя Бульвинкль: Или СП принимает жалобы посредством чатов и ЛС? есть мнение, что некоторые жалобы поступают устно и тогда наверняка "рассматриваются" по максимуму |
keeperman - Чт 21 Фев, 2013 3:04 |
Цитируя Chkalov: Панк, может потому, что никто возможная пострадавшая сторона не жаловалась? Не юлите.
Ответьте прямо. Вы игнорируйте нарушения УК ГР на которые вам указали? Товарищ Згсп... |
Ветер Звезд - Чт 21 Фев, 2013 3:50 |
Цитируя Chkalov: не совсем понимаю - кому и какие.
Да это же сейчас брендовая тема в обсуждении профнепригодности сп. Человек за нарушение правил чата, например, может получить несколько часов, а может сутки или оз.
Причем, вот из личного опыта: Среднее арифметическое тут присутствует в варианте когда "Вася ест котлеты, а Алена капусту. В среднем они едят голубцы". Вася - это блатные юзеры у которых какие-то завязки среди сп, а Алена - это остальные. Которые получат по всей строгости.
Я не понимаю как у вас так сложилось, но даже если ты получил среднеарифметическое, то все равно найдется какой-нибудь уникал который перешьет тебя по максимуму. |
Ветер Звезд - Чт 21 Фев, 2013 3:53 |
Цитируя keeperman: Ответьте прямо.
Ты что! Оо
Цитируя Бабаяния: - Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
- Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
Не смог удержаться. :D |
Forgotten Soul - Чт 21 Фев, 2013 4:06 |
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130221/M7p1QvHH.jpg
|
Ветер Звезд - Чт 21 Фев, 2013 4:18 |
Forgotten Soul, Да, это наша современная политика. Если человек пожаловался, значит он посчитал это оскорблением.
Сейчас абсолютно не учитывается, что оскорбление может иметь несколько уровней и отталкиваться нужно не оттого как его идентифицировал принявший человек, а оттого что имел ввиду сам говоривший.
Я вот нубло, кстати, в принципе за оскорбление не принимаю. Точно так же как рак и дно. Просто лексика повышенного тона. |
HiAll - Чт 21 Фев, 2013 10:24 |
Ветер Звезд, Forgotten Soul,
а чу там такого? явно за "дурень" зашили
так за него, вроде, всегда и все шили |
DonMar - Чт 21 Фев, 2013 11:42 |
| HiAll, так дурень вроде производная от слова дурак, так же как и дурачок. Еще в детстве каждый наверное читал сказки про Иванушку-дурачка и даже не задумывались, что это же так оскорбительно, так же как и поп Балда. Видимо в наших зашивках виновата прогнившая система детского образования, а не чрезмерное старание сп |
Chkalov - Чт 21 Фев, 2013 11:42 |
Бульвинкль, главы СП не шлют ЛС сами себе. И ОВР жалобы от Глав СП не рассматривают.
Цитируя keeperman: Ответьте прямо. Вы игнорируйте нарушения УК ГР на которые вам указали? Товарищ Згсп..
так как якобы пострадавшая сторона не против этой фразы в свой адрес, то никакого нарушения УК ГР там нет. |
Вега - Чт 21 Фев, 2013 11:49 |
| Chkalov, чисто процедурный вопрос. если сотрудника СП оскорбили не во время исполнения им своих обязанностей (например, во время боя на ОК), обязан ли он создавать жалобу, как того предписывает УК для всех игроков? |
DonMar - Чт 21 Фев, 2013 11:58 |
| Вега, ты что, не знаешь какой будет ответ? Зачем писать самому себе Это ж так же как с ментами, дали на улице по голове одному, ограбили, а он и не стал писать заяву, решил разобраться с друзьями-коллегами собственными силами. Все по закону... джунглей |
Chkalov - Чт 21 Фев, 2013 12:10 |
| Вега, нет, так как любой игрок может пожаловаться просто в чате, нажав на время. Все игроки не обязаны жаловаться через форум, так же как и СП. Но СП конечно же обязан сделать скрин для ОВР. |
Astril - Чт 21 Фев, 2013 12:31 |
http://foto.infan.ru/img/f/58/S/Scr00.jpg
зашили за слово щенок. с каких пор щенок оскорбление.давайте за блондинку ему молчу дадаи, для меня это тоже оскорбление. |
HiAll - Чт 21 Фев, 2013 12:36 |
Astril,
явная зоосемантика и правомерная зашивка |
DAITE - Чт 21 Фев, 2013 12:38 |
| Astril, не пробовала ук почитать? есть такое понятие как зоосимантика |
Вега - Чт 21 Фев, 2013 12:42 |
Цитируя Chkalov: Все игроки не обязаны жаловаться через форум, так же как и СП. Но СП конечно же обязан сделать скрин для ОВР. я про форум и не писал. таким образом применить молчемет может только другой сотрудник, не тот кого оскорбили? ну в свете последних тенденций по скринам, когда в html создается статическая локальная страница, очень похожая на страницу сервера, есть ли смысл скринить?
pp_new(5197696, 967765, '-15', 0, '0', '-99', '', 3, 0, '', 31, 'Brotherhood of blood [доппельсолднер]', 'Вега', '15/2', 0, '50 мин. назад', 0, '1194', '', '<div class=QuoteAuthor>Цитируя <strong>Chkalov</strong>:</div><div class=Quote>Все игроки не обязаны жаловаться через форум, так же как и СП. Но СП конечно же обязан сделать скрин для ОВР. </div> я про форум и не писал. таким образом применить молчемет может только <u>другой</u> сотрудник, не тот кого оскорбили? ну в свете последних тенденций по скринам, когда в html создается статическая локальная страница, очень похожая на страницу сервера, есть ли смысл скринить?', '', ' | <a class="small" href="#post" onClick="quote(\'Вега\');" title="Цитировать сообщение">Цитата</a> | <a class="small" href="javascript:void(0);" onClick="edit(5197696,60);" title="Править пост">Правка</a> ', '0', '', '0', 'Чт 01 Янв, 1970 3:00', '', '0', '1', '0', '60'); |
Chkalov - Чт 21 Фев, 2013 15:50 |
Цитируя Вега: таким образом применить молчемет может только другой сотрудник, не тот кого оскорбили?
Почему? Не бывает сотрудников "не при исполнении", если Вы об этом. Бывают сотрудники, которые в данный момент не следят за чатом. При этом они все равно остаются СП - отвечают на вопросы игроков в личку, реагируют на жалобы. За сотрудником остаются закрепленными основные обязанности по пресечению нарушений, даже если он на ОК или другом турнире.
Цитируя Вега: ну в свете последних тенденций по скринам, когда в html создается статическая локальная страница, очень похожая на страницу сервера, есть ли смысл скринить?
очевидно, что статическая страница не будет обновлять информацию с сервера, что может послужить доказательством при проверке скрина на подлинность. |
Бульвинкль - Чт 21 Фев, 2013 20:44 |
Chkalov, хочу услышать Ваш, как ЗГСП, официальный ответ. Где прописан статус "Консультант", каким образом клевета в его адрес как игрока трактуется как клевета в адрес проекта? Например СП и Администрация прописаны в УК в статье 4.11.2, а вот о консультантах нет ни слова. Только не ссылайтесь прошу на внутренние инструкции и прочее.
Цитируя Chkalov: Так как Вы призывали не верить официальному консультанту проекта, Ваше высказывание затрагивало не только игрока, но и деловую репутацию проекта, и обвинить Вас в клевете мог любой уполномоченный Администрацией персонаж.
Учитывая что "КОНСУЛЬТАНТ" хоть и был оклеветан (по вашему разумению), в первую очередь это относилось к нему как к игроку а не "консультанту" и в этом случае обвинять в клевете не можете ни ВЫ, ни любой уполномоченный Администрацией персонаж. Вот если бы в статье с клеветой было бы сказано "что консультант такой то не знает предмета консультирования или подобное высказывание связанное напрямую с его (консультанта) должностью", тогда бы Ваше высказывание имело бы смысл. А то что вы на нескольких страницах темы ранее описали является ( по моему сугубо мнению) словоблудием и попытками притянуть желаемое к действительному. желаю вам прежде чем публиковать написанное ранее, хотя бы попытаться осмыслить это а не ляпать абы что а потом доказывать что правы исключительно ВЫ. |
FrostKarina - Чт 21 Фев, 2013 21:16 |
Цитируя Chkalov: чевидно, что статическая страница не будет обновлять информацию с сервера, что может послужить доказательством при проверке скрина на подлинность.
какая-то нелепая проблема, но не суть |
Панк - Чт 21 Фев, 2013 21:20 |
Цитируя Chkalov: так как якобы пострадавшая сторона не против этой фразы в свой адрес, то никакого нарушения УК ГР там нет.
если меня оскорбляет, что честного человека объявили кликером, ведь завтра меня назовут или моего друга, я могу подать жалобу? вернее ее удовлетворят? |
AirDevil - Чт 21 Фев, 2013 21:56 |
http://gyazo.com/7dc0b54159efb22fafb21af7d5ce33e8
оскорбление? оскорбление достойное 3 часов молчи?
я вот тут по форуму полазил - а что, топа с жалобами на сп уже нету? |
Chkalov - Чт 21 Фев, 2013 22:32 |
Цитируя Бульвинкль: хочу услышать Ваш, как ЗГСП, официальный ответ. Где прописан статус "Консультант", каким образом клевета в его адрес как игрока трактуется как клевета в адрес проекта?
это просто логика. Очевидные вещи незачем прописывать. Речь конечно не о любой клевете в адрес консультанта, а только той, которая касается его работы консультантом - официальным представителем проекта.
Цитируя Бульвинкль: Учитывая что "КОНСУЛЬТАНТ" хоть и был оклеветан (по вашему разумению), в первую очередь это относилось к нему как к игроку а не "консультанту"
это Вы откуда взяли? Там в принципе говорилось не верить ему, а значит и в его проф. деятельности.
Цитируя Панк: если меня оскорбляет, что честного человека объявили кликером, ведь завтра меня назовут или моего друга, я могу подать жалобу? вернее ее удовлетворят?
нет конечно. Ведь мы говорим о клевете, а не об оскорблениях. Ваш пример под статью "оскорбление" - грубое унижение Вашей чести и достоинства не тянет. |
Бульвинкль - Чт 21 Фев, 2013 22:40 |
Цитируя Chkalov: Там в принципе говорилось не верить ему, а значит и в его проф. деятельности.
это вы откуда взяли? там говорилось что не верить ему именно как консультанту или как игроку?....Цитируя Chkalov: это просто логика. Очевидные вещи незачем прописывать.
А это не очевидная вещь. Консультант то он может и консультант, но т.к его статус нигде не прописан кроме значка у ника и в топе о платных услугах это не значит что можно теперь любое слово в адрес этого человека рассматривать как слово в сторону проекта. Вы хоть сами понимаете что пишете? Хоть чуть-чуть вдумываетесь? |
Sensizu - Чт 21 Фев, 2013 23:04 |
Цитируя Бульвинкль: Где прописан статус "Консультант", каким образом клевета в его адрес как игрока трактуется как клевета в адрес проекта? Сейчас - нигде, скорее всего будет дополнение к УКГР; пока действия СП были в рамках спинальной эквилибристики в форме услужливых прогибов, мол, дядя Юра, зацени, как мы работаем, ты правда нас не дашь в обиду этому стаду быдло-игроков, да?
Цитируя Chkalov: это просто логика. Очевидные вещи незачем прописывать Вы прослушали очередной сеанс лживой, двуличной и лицемерной логики ЗГСП. Т.е. когда игроки делают логический вывод НЕ в пользу решений СП - сверху с тупым лицом пускают слюну и бубнят "А где это написано?", как нам недавно продемонстрировали ручные хомяки из КПЖ. А когда нужно нагнуть игрока, не имея юридических трактовок - делается удивленная харя и с наивным фейсом вопрошается "А чо, разве не логично?". Молодцом, Мишань, грамотно выслуживаешься |
r6izhik - Чт 21 Фев, 2013 23:27 |
Цитируя Sensizu: ручные хомяки из КПЖ
какой неутомимый
Не удовлетворили жалобу - всё, теперь будет каждый день вспоминать и при любом удобном случае вворачивать
Sensizu, раньше ты был мудрее |
Sensizu - Чт 21 Фев, 2013 23:42 |
| r6izhik, угу, ты тоже раньше не был ссученым, двуличным лицемером, сидящим на подсосе у начальника, пустившего полабаться властью и давшего картбланш на последующее унижение игроков в пользу трепача-руководителя, у которого не хватает яиц даже на публичное признание ошибки |
Dirty Molly - Чт 21 Фев, 2013 23:44 |
все хороши
r6izhik, Sensizu, такая тема, пацаны, не тот значок возле ника разъедает вас изнутри
это степенный процесс, но вода точит камен |
Sensizu - Чт 21 Фев, 2013 23:44 |
Цитируя r6izhik: Не удовлетворили жалобу Вы не жалобу завернули, вы дали прецедент очередной волне беспредела СП, которая будет теперь проходить по гладкой, одобренной вашей позорной шоблой, схеме:
Цитируя Sensizu: когда игроки делают логический вывод НЕ в пользу решений СП - сверху с тупым лицом пускают слюну и бубнят "А где это написано?", как нам недавно продемонстрировали ручные хомяки из КПЖ. А когда нужно нагнуть игрока, не имея юридических трактовок - делается удивленная харя и с наивным фейсом вопрошается "А чо, разве не логично?"
Поинтересуйся, при случае, у Доза или у кого-то из ветеранов (если они с вами захотят разговаривать), какую власть в то время имело слово Стража Порядка на форуме, пока до власти не дорвалась ваша смена |
r6izhik - Чт 21 Фев, 2013 23:53 |
Sensizu, ужас какой . Поддаешься на легкие провокации — получай по заслугам. кстати, я был в первом составе комиссии, который ты боготворил. А тут вынес справедливое решение, без оглядок на ваш закулисный срач и всё — лицемер и убийца детей. И да, удали меня из списка друзей, пожалуйста, думаю, что для тебя моё присутствие там невыносимо |
|