»   Список форумов   »   Игровой форум   »   Обо всём
 

Траппер (Админам не читать)

Страницы: 1

Tiger_cub - Пн 03 Окт, 2022 11:46
Ща я вам все расскажу, как нам жить хорошо.
Допустим на острове всегда 100 ботов. На каждом секторе разбросано по 1-2 бота.
Респ ботов происходит один раз в 3 минуты. А респ напрямую зависит от кол-ва живых ботов! ЗНАЧИТ НАДО УБИВАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ БОТОВ!!!
Трупы лежат 1,5 часа.


Когда вы ходите по острову, выискивая побольше тиров...чтобы было 3-4 хотя бы...БЕЙТЕ ВСЕ, ЧТО ВИДИТЕ"!! Убивайте этих одиноких ботов...в идеале пройтись сначала (у кого осел вообще кайф) и убить ботов...они респяца...и в итоге при обыске секторов мы будем находить по 5-10 ботов...и всем будет счастье)

Дракх - Пн 03 Окт, 2022 11:51
Звучит, как попытка облегчить трапперам жизнь wub

Tiger_cub - Пн 03 Окт, 2022 11:56
Дракх, wub  именно) нам надо много трупов на многих секторах...живые боты нам не важны. И моя схема дает нам этот результат)

phoenix - Пн 03 Окт, 2022 11:56
блин, я прочитал

objoker - Пн 03 Окт, 2022 11:58
Цитируя Дракх:
Звучит, как попытка облегчить трапперам жизнь

и ремеслу тоже

Котейка ВЖУХ - Пн 03 Окт, 2022 11:59
и я прочитал

Tiger_cub - Пн 03 Окт, 2022 11:59
phoenix, а нам сказали, шо из админов остался один кот) Так что ты читай) тебе можно))

Tiger_cub - Пн 03 Окт, 2022 12:00
Котейка ВЖУХ, пишут людям "не влезай, убьет" ... так вот люди потом и умирают...

На самом деле посмотрим, если это будет работать, то вам же не жалко)

phoenix - Пн 03 Окт, 2022 12:01
Tiger_cub, я тоже думал что я не админ, но клевер всё-таки есть

Котейка ВЖУХ - Пн 03 Окт, 2022 12:01
Уже думаю, как пофиксить

Дракх - Пн 03 Окт, 2022 12:13
Tiger_cub, по дороге в шахту
12:12:25 Смотритель для [Дракх]: Бой завершен. Нанесено урона 9500, получено опыта 261
12:12:30 Смотритель для [Дракх]: Бой завершен. Нанесено урона 9500, получено опыта 261
12:12:32 Смотритель для [Дракх]: Бой завершен. Нанесено урона 9500, получено опыта 261
12:12:41 Смотритель для [Дракх]: Бой завершен. Нанесено урона 9500, получено опыта 261
12:12:43 Смотритель для [Дракх]: Бой завершен. Нанесено урона 9500, получено опыта 261
от души, помог чем мог.

Sydius - Пн 03 Окт, 2022 12:23
facepalm

~ Неманьяк ~ - Пн 03 Окт, 2022 12:37
Цитируя Котейка ВЖУХ:
Уже думаю, как пофиксить

сделать кисло-молочных тирексиков, чтобы они через 15 мин уже исчезали biggrin

Furious Fenix - Пн 03 Окт, 2022 12:42
Цитируя Котейка ВЖУХ:
как пофиксить

тушки , убитые тобой, ты видишь при обыске сектора.
Чтобы увидеть тушки, убитые другими, купи скарабея/муху/грифа (кто там на дохлятину слетается) за 50 голды в месяц

Эльсиора - Пн 03 Окт, 2022 13:14
Furious Fenix, facepalm ну ты блин сейчас насоветуешь, итак шкур мало, а трапперов много, а еще и провалы постоянные

Furious Fenix - Пн 03 Окт, 2022 13:35
Эльсиора, dry

игаш - Пн 03 Окт, 2022 13:49
всегда так делаю когда не играю

Дракх - Пн 03 Окт, 2022 13:55
Эльсиора, как-то сомневаюсь, что кто-либо прислушивается к его советам rolleyes

Patryck - Пн 03 Окт, 2022 13:57
Tiger_cub, спасибо )

Борей - Пн 03 Окт, 2022 14:07
Цитируя Котейка ВЖУХ:
Уже думаю, как пофиксить


блин покачал немного трапера....   мои нервы такое не выдерживают и есть же предел тому сколько можно материться.

лучше бы облегчили жизнь траперам

Prato - Пн 03 Окт, 2022 14:34
Цитируя Котейка ВЖУХ:
Уже думаю, как пофиксить

прикрути тирексам время жизни, минут 15-20 после спавна
время жизни моба прошло, он умер от скуки, труп лежит еще 1,5 часа, а новый моб уже появился

Эльсиора - Пн 03 Окт, 2022 14:53
Цитируя Дракх:
как-то сомневаюсь, что кто-либо прислушивается к его советам

dry помнится тут один советовал для альенов животинку придумать, мол лень и все такое, нате вам инопланетного кота
dry тут ключевое слово "за золото", а админы как и раньше на "золото" хорошо ловятся, на сиськи вот нетsad

игаш - Пн 03 Окт, 2022 14:54
Цитируя Эльсиора:
на сиськи вот нет

кто бы показывал

Izzmerenie - Пн 03 Окт, 2022 15:19
Tiger_cub, хорошо ты придумала) Особенно круто будет как сработает)

unsuicide - Пн 03 Окт, 2022 20:02
Цитируя Tiger_cub:
БЕЙТЕ ВСЕ, ЧТО ВИДИТЕ"!! Убивайте этих одиноких ботов

Так всегда и делал, когда в трапперах был ;-)

Скит - Вт 04 Окт, 2022 21:29
Котейка ВЖУХ, Tiger_cub, полосатые, весна еще не пришла blink

Тарраска - Ср 05 Окт, 2022 8:23
Цитируя Скит:
Котейка ВЖУХ, Tiger_cub, полосатые, весна еще не пришла blink

Правильной котейке и в октябре март)))

Panti - Чт 06 Окт, 2022 23:44
тигра  молодецwub

игаш - Вт 11 Окт, 2022 19:13
19:00:01 Напоминание для [игаш]: Алени!111
19:11:10 Смотритель для [игаш]: Бой завершен. Нанесено урона 9500, получено опыта 357
19:11:12 Смотритель для [игаш]: Бой завершен. Нанесено урона 9500, получено опыта 357
19:12:45 Смотритель для [игаш]: Добавлено ресурсов в очередь: 6
пасибаwub

гласка - Вт 11 Окт, 2022 19:30
сняли бы эти глупые 60% с их провалами, хоть и ботов не много, зато без провалов было бы лучше.

игаш - Вт 11 Окт, 2022 19:39
гласка, есть в Талантах прокачка, кажется дает +15%

гласка - Вт 11 Окт, 2022 21:40
игаш, полюбому что 60 что 75, будут провалы

GthdsqHswfhm - Ср 12 Окт, 2022 8:41
при 75% даже обиднее, потому что в таланты вбухано biggrin

DU_GALL - Чт 13 Окт, 2022 2:15
GthdsqHswfhm, в цену шкур заложены провалы

Mirador - Сб 22 Окт, 2022 16:59
https://dropmefiles.com/qcfls nblink

Furious Fenix - Сб 22 Окт, 2022 17:24
ну хоть Slavikas в игре появился. и то уже хорошоunsure

Igrek111 - Сб 22 Окт, 2022 18:24
Цитируя Эльсиора:
на сиськи

wub

$Стилет$ - Сб 22 Окт, 2022 20:21
Mirador, да ладно это цвяточки )  у меня 14 раз подряд провалы были , а еще заметил вот такое когда в трапперах не состоиш  постоянно боты под ногами по 3-5 штук ато и боольше  на секторе попадаются,  а как вступиш снова  по 1-2  редко больше)

игаш - Сб 22 Окт, 2022 21:35
заметил вот такое когда в носу ковыряться то козявок постоянно много а то и больше, а если не ковыряться то реже меньшеblink

~Шило~ - Вс 23 Окт, 2022 0:05
Цитируя Tiger_cub:
и в итоге при обыске секторов мы будем находить по 5-10 ботов

словил флеш бек из вьетнамаsmile

-mim- - Вс 23 Окт, 2022 4:51
При вкачанных талантах получается всего 15% подходов траппера откровенно неудачны, даже при отсутствии серта (само собой если не считать прирост профы)unsure   не так уж и плохо все тамunsure  да и ботов в целом вроде нормально, бывал я в вашей гильде, мне более чем хватало

Tiger_cub - Вс 23 Окт, 2022 12:31
Цитируя -mim-:
мне более чем хватало

На этом можно диалог и закончить. Твое "более чем" не подойдет тем, кто профу качает нормально) 1 бот на секторе...это каждые 4 мин его надо переставлять, убивать обыскивать и тд...нет афкшности в принципе, как в других профессиях. От компа не отойти...А если было бы по 6-10 трупов, было бы удобнее.

Sir Advokat - Вс 23 Окт, 2022 18:26
Согласен с тигрой, по 1 -2 бота это полный треш, сильно много времени уходит чтоб по одному бегать искать и ещё обыскивать, сделать 6-10-15 чтоб на секторе было,

shaman07 - Вс 23 Окт, 2022 19:06
Sir Advokat, Tiger_cub, а что тогда такое 10 ступка без рар-удочки на рыбаке ?mellow

Хочу крови! - Пн 24 Окт, 2022 15:18
Добавлено ресурсов в очередь: 6
Спасибо фанатам Тигры) wub
Регулярно тырю чужие заначки

Хомякадзе - Ср 26 Окт, 2022 15:23
Tiger_cub, всегда так делал, но о механике респа особо не задумывался. Просто пнешь по 2-3 бота грядку, потом где то встанешь на 4-6 траппа, через полчаса идешь обратно пинаешь их также по чуть чуть, а при обыске там и старые лежат, а на пустой сектор никто особо не зарится, и трапперишь так по-тихому без страданий. Думал итак все так делают, иначе чем объяснить зачастую чуть ли не всю карту свободную от рексов) Последний раз как раз под взятие ступки собрал делянку на 18 туш

-mim- - Ср 26 Окт, 2022 15:51
Хотя для кого я это пишу, мне щас скажут что лишняя смена сектора в пару часов, это критически важно и невероятно влияет на профуfacepalm facepalm facepalm

игаш - Ср 26 Окт, 2022 16:00
-mim-, nblink

витёкс - Чт 27 Окт, 2022 8:58
всегда пинал ящуров пока в шахту иду и обратно, трапы пользуйтесь

Tiger_cub - Ср 09 Ноя, 2022 18:50
https://cdn.discordapp.com/attachments/798479181481508885/1039929796207054868/image.png

wub

*Галатея* - Ср 09 Ноя, 2022 19:56
wub

Zoitberg - Ср 23 Ноя, 2022 22:26
Приходи в трапперы говорили они. 60% шанс говорили они
https://i.postimg.cc/1zysH87c/image.png

Kpe!7uW - Ср 23 Ноя, 2022 22:33


Удалено Чт 24 Ноя, 2022 0:32 пользователем Furious Fenix

Tiger_cub - Чт 02 Мар, 2023 15:02
Ап темы excl

Прохожие, лесорубы и трапперы, бейте одиночных ботов, даже если они вам не нужны и вы идете мимо! Спасибо wub

Kvolok - Чт 02 Мар, 2023 15:23
Цитируя Tiger_cub:
лесорубы

не слушайте тигру,рубите лес!sad

GthdsqHswfhm - Чт 02 Мар, 2023 19:42
Лесорубам невыгодно бить ботов ))) иначе упадет спрос на простые ящики = доски = акарис ))

Tiger_cub - Пт 03 Мар, 2023 9:05
GthdsqHswfhm, где связь? зачем людям ящики без шкур? все как раз таки взаимосвязано

GthdsqHswfhm - Пт 03 Мар, 2023 9:47
Tiger_cub, затем, что многие ремесленники клепают простые ящики и не лезут дальше по цепи из-за стоимости шкур (или лени). это видно по ауку. Помогать траперам = развивать цепочку крафта. Лесорубам это не выгодно.

Tiger_cub - Пт 03 Мар, 2023 11:20
GthdsqHswfhm, круто, а простые ящики они потом куда девают? На биржу...а кто у них без шкур будет простые ящики покупать? И если у них не будут покупать эти ящики, они не будут покупать у вас бревна...логика nblink

Prato - Пт 03 Мар, 2023 11:23
Tiger_cub, простые ящики можно тупо продать в гос

-mim- - Пт 03 Мар, 2023 11:30
Tiger_cub, Prato, после последнего разтягивания лимита в ремесле зародилась целая каста челиков делающих самые невыгодные по всем параметрам ящики из досок и сдающие их тупо в госsad sad sad

Prato - Пт 03 Мар, 2023 11:42
-mim-, с такими ценами на шкуры и на сундуки они самые выгодные по пиастрам/ор выходят в принципе

И да есть те кто в мирке на мп3 пиастры зарабатывает, а не профу качает не считаясь с доходом

-mim- - Пт 03 Мар, 2023 11:55
Prato, ящики не являются самыми выгодными никак. Они делаются дольше всего, имеют наименьший выхлоп, и стоят больше всего ОР.

Т.е. ты тратишь на них больше времени, больше рабов, и больше ОР, а получаешь что-то около базовых 20-24 пиастров на ОР

игаш - Пт 03 Мар, 2023 12:28
Цитируя -mim-:
после последнего разтягивания лимита в ремесле зародилась целая каста челиков делающих самые невыгодные по всем параметрам ящики из досок и сдающие их тупо в гос

ремесло становится тяжелым из-за необходимости присутствия на аукционе и дефиците ресурсов. игроки выбирают что им тратить: время и стресс в реале или ОР в игре. выгоду нужно считать в своем а не в чужом кармане. лучше уж так чем никак

-mim- - Пт 03 Мар, 2023 12:33
игаш, стресса нет никакого. Просто делаешь таблички, считаешь какая профа выгоднее и ливаешь туда к чертям собачьим, когда начинаются такие выкрутасы. Если в МП3 и есть что-то имбалансное в плане пиастров, то это каперский патент, помазанный сверху на магистрский серт капитана. Просто плавай и фарми десятки тысяч ежедневно

У меня нет претензий к доходности как таковой, у меня есть проблемы с тем, что люди которые не хотят или не могут посчитать циферки делают ололо и мешают другим играть чуть более стабильно, что-ли

игаш - Пт 03 Мар, 2023 12:37
-mim-, таблички такие каждую акцию\ивент\событие нужно делать и менять. тот же стресс только глобальнее

-mim- - Пт 03 Мар, 2023 12:39
игаш, зачем? Эксель пересчитывает сам всё, поставь просто пару нужных чисел актуальных цен и готово. Не понимаю как люди без табличек живутblink

Tiger_cub - Пт 03 Мар, 2023 13:12
https://cdn.discordapp.com/attachments/798479181481508885/1081156962449899530/image.png wub

Светочка научит вас трапперить)

-mim- - Пт 03 Мар, 2023 13:15
Tiger_cub, ну зови еёunsure

Prato - Пт 03 Мар, 2023 13:41
-mim-, а ты посчитай прибыль с сундуков с товаром при покупке шкур по 350, и ладно обычных ящиков по госу, 350+450+150(руда) + 125 ( чертежи), 150 пиастров прибыли за 9 орlaugh   
Доход с просто ящиков теже 150 пиастров но потратить ты всего 6 ор

-mim- - Пт 03 Мар, 2023 14:04
Цитируя Prato:
а ты посчитай прибыль с сундуков с товаром при покупке шкур по 350

всё куда проще. У меня есть мозг не покупать шкуры по 350.

Viking-Berserk - Пт 03 Мар, 2023 14:14
-mim-, Не в мозге дело. Далеко не все могут быть в игре каждые торги, и мониторить их. Люди работают, заняты.
Для среднестатистического в меру активного игрока нормально участие в 1-2 торгах в сутки, на которых ценник не падает ниже 235 даже в профпраздник. Как на ценнике за сундуки.

Prato - Пт 03 Мар, 2023 14:15
-mim-, ну найди шкуры по 225 чтоб получить в цепочке сундуки- сундуки с товаром такой же доход в п/ор как с обычных ящиков, и вариант добыть шкуры самому не особо канает, поскольку он увеличивает расход ор на цепочку

-mim- - Пт 03 Мар, 2023 14:28
Prato, я прямо сейчас покупая по 270-280 имею бОльший доход, чем имел бы на ящиках из досок. ПРоблема в том что это все еще далеко не самое прибыльное занятие и делаю это тупо чтобы качать профу, потому что на 200 сундуков общая прибыль получается дай боже 40к пиастров

-mim- - Пт 03 Мар, 2023 14:29
Viking-Berserk, я работаю, занят. Однако на посчитать чо где и как можно найти пять минут

Prato - Пт 03 Мар, 2023 15:50
-mim-,
850-(280+450+50)=70 пиастр прибыли с сундука за 5ор(4 ор с плюшкой на минус ор)
1225-(280+450+50+150+75)= 220 пиастр за сундук с товаром за 9(7) ор
На цепочку сундук+сундук с товаром уходит больше времени(считай рабов) чем на простой крафт ящика
Хорошая Прибыль с сундука возможно только при продаже выше госа на бирже тем же кадрам, что и шкуры по 350 скупают, а для этого надо мониторить торги хотя бы раз в сутки и выставлять свой товар  сразу по завершению торгов и надеяться что ты успеешь сделать это первым

-mim- - Пт 03 Мар, 2023 16:30
Цитируя Prato:
1225-(280+450+50+150+75)= 220 пиастр за сундук с товаром за 9(7) ор

да, где-то так и выходит, 22,(2) пиастра на ОР в нынешних условиях ибо мне лень было выгадывать лишние 20-30 пиастров стоимости шкур, и нужно было сразу 200 закупить тупо на кач профы очередной партией. По факту можно до 25-26 пс/ОР повысить + 20% подходов ОР не потратят, т.е. итоговый выхлоп 25*1.2=30 пс/ОР.

Ящик стоит 450. Колотится он из двух досок за 270 в сумме + 30 чертеж, уже 300 себестоимости. +скажем 5 пиастра затрат на перевозки если не используем никаких складов, получается 305, прибыль выходит 450-305=145пс, на 6 ОР
145/6=24,(6) +20% без траты ОР = 29,5 пс/ОР (проигрываем даже при нынешних ценах на шкуры в сравнении с гос ценой досок уже 0,5 пиастра на единицу).

И это, еще раз повторю, при варианте где я трачу очень много на шкуры чисто под кач профы, а не под заработок. В случае с заработком ситуация была бы совсем иной, ниже чем 30 пс/ОР без учета бесплатных подходов нет смысла даже руки пачкать, проще развернуться и пойти в того же траппера, чья главная проблема тупо неудобность самого процесса и малое кол-во ботов.


И да, при этом я в плане кача профы выигрываю почти минуту времени на 3-4 единицы профы (просто у меня бонусов мало, только идол и медалька по сути, да условный шанс олимпийки который по наблюдениям мне дает 1-2 лишних внутренних в среднем по количеству срабатываний на общую кучу подходов) Уточню тут же - минута времени это 25% подхода. Это очень много.



Как итог, даже в таком паршивом состоянии цен на ресурсы мой способ чуууть-чуть, но выгоднее в плане пиастров, а также выигрывает в раскладке когда мы смотрим как быстрее качать профу, причем в этом плане заметно побеждает. Зачем кто-то колотит тупо ящики и сдает? Особенно делал это во время стоимости шкур максималкой в 200-220? Понятия не имею. Ребятам просто весело тратить время, голду и ОР на то чтобы ололо тыкать один самый бесполезный подход видимо.

-mim- - Пт 03 Мар, 2023 16:35
И да, я лох и купил по привычке по 160 чертежей на все три подхода, хотя закупился ящиками вместо досок, т.к. их было в достатке на рынкеlaugh  laugh  так что рано или поздно придется возвращаться к самостоятельному колочению ящиков, думаю сразу после того как напилю кучу досок в запас в плотнике чисто под себя. Есть у меня ощущение, что в ближайший месяц мы можем увидеть неплохие такие цены на пиломатериалыsad

Prato - Пт 03 Мар, 2023 20:59
Цитируя -mim-:
По факту можно до 25-26 пс/ОР повысить + 20% подходов ОР не потратят

тактеже 20% сработают и на ящиках и там доход еще выше взлетит

Prato - Пт 03 Мар, 2023 22:14
Цитируя -mim-:
+скажем 5 пиастра затрат на перевозки если не используем никаких складов,

насмешил

в трюм каравеллы влазит 75 досок
итог 37,5 крафтов с одного трюма

трюма каравеллы хватает на ресы для 16,3 сундуков с товаром, хватает на 32,6 крафтов

с разнообразием товаров ты плаваешь еще чаще, значит тратишь на ремонт еще больше пиастров

хотя это вообще демагогия, ремонт каравелы отбивается одним нападением пиратов на несколько рейсов

Хомякадзе - Сб 04 Мар, 2023 0:23
Забавно наблюдать разговоры о каких-то таблицах и расчетах по выгодной прокачке от адептов практики не качаться и оставаться слабыми laugh

DU_GALL - Сб 04 Мар, 2023 2:18
Хомякадзе, это традиции … а традиции мы будем чтить неукоснительно ! (Пираты Карибского Моря)

DU_GALL - Сб 04 Мар, 2023 3:01
Хомякадзе, и вообще упрекать малышей тем что они не берут уровень - это хаебуллинг

-mim- - Сб 04 Мар, 2023 3:05
Цитируя Prato:
хотя это вообще демагогия, ремонт каравелы отбивается одним нападением пиратов на несколько рейсов

факт, просто это нужно учитывать в расчетах. В расчетах на свой способ у меня тоже заложены затраты на починку, я просто не расписывал формулу, и соответственно не указал на эту цифру

-mim- - Сб 04 Мар, 2023 3:05
Хомякадзе, да-да, надо брать 21 лвл в атуине без ничего, и потом вешать на себя узоры тигров вместо медведей, мы поняли

Prato - Сб 04 Мар, 2023 12:25
-mim-, ну я тебе и привел расчеты без учета починки корыта(lol) без учета сертификата, частично с учетом сезонной донатной плюшки(которая есть не у всех)
в базе крафт со шкур с ценой выше 250 малоприбыльнее чем крафт простых ящиков
даже с учетом рабочих, на цепочку сундуки-сундуки с товаром тратится больше времени чем на простые ящики, единственный плюс этого метода более быстрый рост профы в единицу времени

Цитируя Prato:
И да есть те кто в мирке на мп3 пиастры зарабатывает, а не профу качает не считаясь с доходом



если твоя цель кач профы то пожалуйста крафть хоть в минус
и не надо распевать что твой метод со всеми плюшками и нюансами выгоднее по пиастрам чем простой крафт ящиков

игаш - Сб 04 Мар, 2023 12:42
Цитируя -mim-:
надо брать 21 лвл в атуине без ничего, и потом вешать на себя узоры тигров вместо медведей, мы поняли

https://i.gyazo.com/7eebfe33257a136d93e8baa97828046a.png

VeHoM - Пн 06 Мар, 2023 15:35
Цитируя -mim-:
да-да, надо брать 21 лвл в атуине без ничего, и потом вешать на себя узоры тигров вместо медведей, мы поняли

21 лвл в аутисте убьёт практически любого 18- лвл (если он не донатер и не сиделец) вот ради этого и стоит брать 21 laugh  правда минус в том что любой нормально прокачанный 19+ лвл тебя даже не заметит laugh

-mim- - Пн 06 Мар, 2023 16:15
Цитируя Prato:
в базе крафт со шкур с ценой выше 250 малоприбыльнее чем крафт простых ящиков


270+260+150+~5=685

1225-685=540

540/15=36

В базе колотить финальные сундуки даже при стоимости шкуры 260 выходит 36 пс за 1 ОР, ящик же

450-270=180

180/6=30

С каких пор 36 пс меньше чем 30?

более того, даже если взять шкуры по 300, выйдет

1225-270+300+150+~5=500

500/15=33,(3)

Это всё еще на 10% выгоднее чем колотить ящики. При 300 за шкуру. Не понимаю, каким образом у тебя тут ящики выигрывают?

И это еще при том что в сундуки я учел условные затраты на перевоз, а в ящики нет.

-mim- - Пн 06 Мар, 2023 16:19
Вообще можно даже по 350 шкуры купить, выйдет 450пс с сундука, при делении на 15 ОР на три похода (6, 5 и 4 ОР соответственно), получается те же самые 30 пс на 1 ОР, что у ящикаmellow

Prato - Пн 06 Мар, 2023 18:05
-mim-, как ты технично забыл посчитать стоимость чертежейbiggrin
И не Надо петь что они покупаются за репутацию, квест на мимиков раз в 36 часов, репы с квеста хватит на чертежи для 45-50 ящиков

BatuSai X - Пн 06 Мар, 2023 18:25
Цитируя Хомякадзе:
Забавно наблюдать разговоры о каких-то таблицах и расчетах по выгодной прокачке от адептов практики не качаться и оставаться слабыми


яростные добытчики престижа laugh

-mim- - Вт 07 Мар, 2023 3:42
Цитируя Prato:
-mim-, как ты технично забыл посчитать стоимость чертежей

Prato,
Цитируя -mim-:
В базе

В базе чертежи берутся за рейтинг, когда я сидел без банок, в базе, тупо ремеслом занимался, мне всегда хватало точно выверенных по времени квестов, всего пару раз за месяц покупались чертежи за пиастры

Prato - Вт 07 Мар, 2023 11:47
-mim-,
с тобой спорить бесполезно

http://order.ereality.ru/services/remeslo/

450 прибыль на всю цепочку если покупать все по госу
покупаешь шкуры выше госа отнимай переплату шкур от общего дохода, логично ведь

при твоих шкурах за 350 прибыль за всю цепочку 300 за 15 ор, что по доходности равяется лесорубу


и в моем понятии база это когда нет репутации, только пришел в гилду, и все покупается за пиастры, не учитывается донатная плюха на -ор и не учитываются сертификаты на профу

-mim- - Вт 07 Мар, 2023 12:09
Prato, я понимаю что тебя устраивает что очень умные ребята радостно колотят ящики пока ты зарабатываешь нормально пиастров, в отличии от них. Но нельзя же так нагло подтасовывать факты чтобы они продолжали в это веритьlaugh

Prato - Вт 07 Мар, 2023 12:52
-mim-, подтасовкой фактов тут занимаешься как раз ты, то стоимость ремонта каравеллы из дохода вычитаешь, то мифические 20% от сертификата приплетаешь, то на чертежи ничего кроме репы не тратишь

и раз такое пошло, если чертежи покупать за репу то и тут выгоднее простые ящики оказываются,внезапно, чертежи на 5 простых ящиков вместо 3 чертежей: на ящик, сундук и сундук с товаром

-mim- - Вт 07 Мар, 2023 13:25
Цитируя Prato:
то стоимость ремонта каравеллы из дохода вычитаешь

Вычитаю издержки из дохода при расчете прибыли? Каков наглец!

Цитируя Prato:
то мифические 20% от сертификата приплетаешь

Которые срабатывают тебе на руку, между прочим, ибо в твоем варианте каждое срабатывание дает 6 ОР скидки, а в моем 4,5

Цитируя Prato:
то на чертежи ничего кроме репы не тратишь

в базовом варианте на чертежи не тратятся пиастры. Если считаем перегонку килотонн ресурсов при наличии пары сотен банок ОР любого размера, там все учтено.

Цитируя Prato:
и раз такое пошло, если чертежи покупать за репу то и тут выгоднее простые ящики оказываются,внезапно, чертежи на 5 простых ящиков вместо 3 чертежей: на ящик, сундук и сундук с товаром


нет, потому что репой спокойно покрываются все или почти все чертежи. То что ты репу лишнюю будешь складировать - не выгода на ящиках, а впустую потраченный потенциал

Хотя да, если рассматривать вариант пассивной игры где ты как попало берешь и делает квесты, то репы может быть меньше, в таком раскладе конечно. Но я не беру расклады в стиле "сделал 3 ящика за две недели"

VeHoM - Вт 07 Мар, 2023 13:38
Цитируя -mim-:
Вычитаю издержки из дохода при расчете прибыли? Каков наглец!

Реально, не совсем корректно ремонт корабля вычитать из дохода любой профы так как ты пока плывёшь можешь атаковать пиратов и это вполне себя окупит. Или тогда добытые пиастры с пиратов плюсуй к прибыли

-mim- - Вт 07 Мар, 2023 14:04
VeHoM, ты тратишь пиастры на то что перевозишь ресурсы, что ты там можешь или не можешь не важно. С каких пор ТЗР не считаются затратами?

VeHoM - Вт 07 Мар, 2023 14:08
-mim-, я не писал что это не затраты, я сказал что не корректно их учитывать из за того что они невелируються пиастрами от пиратов. С каких пор пиастры от пиратов это не доход?, Ты пока перевозишь груз на тебя нападают, если твоей логике придерживаться эти пиастры тоже нужно учитывать в доход трапера

-mim- - Вт 07 Мар, 2023 14:12
VeHoM, доход капитана это доход капитана. И да, затраты на перевоз это одно, а наличие хоть какой-то прибыли от капитана это совершенно разные вещи. Ты прочку теряешь и без пиратов, доброе утро

игаш - Вт 07 Мар, 2023 14:17
Цитируя -mim-:
доход капитана это доход капитана.

а доход мима это доход мима.

VeHoM - Вт 07 Мар, 2023 14:17
-mim-, при чём тут капитан если ты в траперах? Ты торговое судно которое везёт товар на продажу, на тебя нападают пираты, ты отбиваешься, и получаешь бонус в виде нажитого добра пиратов, или в этот момент ты из торгового судна вдруг превращаешься в военный корабль?laugh

VeHoM - Вт 07 Мар, 2023 14:20
Я же не пишу о прибыли пиастров которые ты получаешь именно охотясь на пиратов, а только о тех которые на тебя сами нападут пока ты доставляешь товарblink   так как нападение пиратов нельзя отнести к профе капитан, из за того что на таких боях мораль не тратится

-mim- - Вт 07 Мар, 2023 14:25
Цитируя VeHoM:
так как нападение пиратов нельзя отнести к профе капитан

пойду скажу смотрителю, этот дурак мне за них капитана прирост рисует

Я утром отбиваю пиратов, до 20 нападений на меня. Когда я плаваю от порта до порта в мирке, я не получаю пиастры, я теряю прочность. Давай, считай мою "прибыль" и "отсутствие затрат" за перевозку

VeHoM - Вт 07 Мар, 2023 14:28
Цитируя -mim-:
"отсутствие затрат" за перевозку


Мим ей богу, ты читаешь только то что хочешь увидеть. Где я тебе писал о том что потеря прочки это не затраты?facepalm   

Цитируя -mim-:
Давай, считай мою "прибыль"


Зачем мне смотреть в чужой карман? у меня и свой есть

Цитируя -mim-:
Я утром отбиваю пиратов, до 20 нападений на меня. Когда я плаваю от порта до порта в мирке, я не получаю пиастры, я теряю прочность.


это сугубо твоё решение, если до 20 не поднимать то когда плаваешь между островами за пиратов дают пиастры

-mim- - Вт 07 Мар, 2023 14:37
Цитируя VeHoM:
это сугубо твоё решение, если до 20 не поднимать то когда плаваешь между островами за пиратов дают пиастры

нет, это доход капитана. Я его получаю, во время перевозки никакого "дополнительного дохода за пиратов" нет, есть лишь убытки профессий.

VeHoM - Вт 07 Мар, 2023 14:43
Цитируя -mim-:
никакого "дополнительного дохода за пиратов" нет, есть лишь убытки профессий.

я тебе ещё раз напишу, это у тебя нет. и это не означает что у других такая же ситуация

-mim- - Вт 07 Мар, 2023 14:47
VeHoM, это называется "натянуть сову на глобус" То что у тебя есть какой-то доход это не значит что он есть у всех. Именно по этому доход с капитана нельзя учитывать в доход мирки. А затраты есть всегда, по этому затраты учитываются. Затраты на склады, на перевозку, на что угодно.

Расходы на перемещение и от боев с пиратами получены в ходе основной в данном случае деятельности (основной с точки зрения предмета учета и анализа - мирки), любой потенциальный доход пиратов получается за совершенно другую деятельность. Если считать весь дневной доход и всю дневную прибыль персонажа, тогда это все можно складывать в кучу. Иначе - нет.

Прочность теряется при перемещении, никаких пиастров за это нет
Прочность теряется при победе в бою с напавшими пиратами, если ты проигрываешь пиастров нет вовсе, если выигрываешь - получаешь пиастры за победу, а не за мирку.
Про нападения на других пиратов молчу
Также прочность теряется при нападении на тебя и тебя на других игроков. Прочность теряется, никаких пиастров нет и в помине.

VeHoM - Вт 07 Мар, 2023 15:51
Цитируя -mim-:
пойду скажу смотрителю, этот дурак мне за них капитана прирост рисует
Цитируя -mim-:
Прочность теряется при перемещении, никаких пиастров за это нет


Один момент по этому поводу, а то что ты плывёшь между островами и тебе в конце дают прирост капитана ты решил не упоминать?

Исходя из твоей логике что если есть прирост капитана то это к мирке ни как не относится. Поэтому и расход прочки нужно относить к затратам капитана а не к мирке, или смотритель и вправду дурак и даёт тебе на шару прирост?

-mim- - Вт 07 Мар, 2023 17:40
VeHoM, без убийства пиратов ты довезешь груз. Без входа в порт нет. Совмещение двух профессий в одном моменте не является контраргументом против того что в другом оно никак не шьется одно к другому

VeHoM - Вт 07 Мар, 2023 20:14
-mim-, laugh   а вот когда я писал о нападении пиратов, которые в любом случае нападут, не с первого раза но со второго или третьего, и этого всё равно будет хватать на ремонт корабля, так как за простое плавание много прочки не снимает, то ты категорически не хочешь совмещать две профы, а тут где нет ни какой прибыли ты настаиваешь к совмещению laugh   как удобно выбирать выборочно что брать во внимание что нет, когда пытаешься доказать свою неправоту facepalm   дальше дискуссию не вижу смысла на эту тему вести

Prato - Вт 07 Мар, 2023 21:00
Расстояние между каракатицей и черепахой 20 секторов по автопути, на заплыв туда обратно уйдет 40 прочки или 20 пиастр на ремонт
В каравеллу входит ресурсов на 37 ящиков или на 15 Сундуков с товаром
Прибыль с 1 ящика - 150 пиастр, доски по госу, чертежи за пиастры, трата 6 ор
За 37 ящиков - 5550 пиастр, траты 20 пиастр на ремонт и 222 ор итого 24,9 п/ор
Прибыль с 1 сундука с товаром 370, шкуры по 280, доски и руда гос, чертежи за пиастры, трата 15 ор
За 15 сундуков - 5550 пиастр, 20 на ремонт, 225 ор, итого 24,58 п/ор
Только при покупке шкур по примерно 275 и дешевле, полная цепочка производства сундуков с товаром становится выгоднее чем простое клепание ящиков

shaman07 - Вт 07 Мар, 2023 22:24
Prato, Зачем ты им рассказываешь очевидные вещи ? Да пусть себе покупают шкуры по 300 и думают что это выгодно-  хоть какая-то плюшка трапперам

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 3:26
Цитируя Prato:
Только при покупке шкур по примерно 275 и дешевле, полная цепочка производства сундуков с товаром становится выгоднее чем простое клепание ящиков

и даже это утверждение опровергает твое прошлое, это раз

И два - "мне нинравица што мой вариант праигрываит, паитаму мы будим пакупать фсе чиртижи за пиастры штобы мой вариант так сильна ни праигравал"
https://cdn.discordapp.com/attachments/640721919884394514/1082821968073601065/i.png

GthdsqHswfhm - Ср 08 Мар, 2023 5:53
-mim-, чет я как в ремесло ни зайду , то постоянно за пиастры покупаю чертежи =) реролл квестов , кстати, иногда -2000 пстр в кассу

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 6:17
GthdsqHswfhm, в базовом раскладе, когда ты не кушаешь тонны банок, квеста на 5 мимиков стабильно хватает чтобы покрывать почти все затраты. В расчете где просто по КД делаешь подходы с учетом пары сотем смузи, скажем, я учел в оба варианта чертежи по пиастрам. Однако мне почему-то заявляют что я что-то там "упускаю" чтобы мой вариант якобы выглядел более выгодно

игаш - Ср 08 Мар, 2023 11:44
Цитируя -mim-:
квеста на 5 мимиков стабильно хватает чтобы покрывать почти все затраты.

напомни, как получить подряд 5 квестов на мимиков?

VeHoM - Ср 08 Мар, 2023 11:47
Цитируя игаш:
напомни, как получить подряд 5 квестов на мимиков?

Это не так сложно)) правда нужно тратить пиастры на обновление )) а это дополнительные затраты wink

***Милиция*** - Ср 08 Мар, 2023 11:56
Сделайте получение плазмы за них и все будет хорошо (но это не точно)

Prato - Ср 08 Мар, 2023 12:38
Цитируя -mim-:
и даже это утверждение опровергает твое прошлое, это раз

а ничего что до этого был расчет для цепочки сундук+сундук с товаром, ты же так ненавидишь крафт ящиков, он сильно много времени отнимает и ор
Цитируя Prato:
1225-(280+450+50+150+75)= 220 пиастр за сундук с товаром за 9(7) ор


я тебе привел расчеты без крафта ящиков на покупных, и ты тут же начинаешь считать доход с полной цепочки, которая как раз содержит крафт ящиков.

если вся цепочка приносит такой же доход как и простой крафт ящиков, зачем мне тратить больше времени на полную цепочку, либо укороченную, парится с вылавливанием шкур по приемлимой цене, если можно тупо закупиться досками, перелопатить их в ящики и продать их в гос.

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 13:31
Prato, итак. С твоих слов получается:
1) крафт ящиков как минимум не уступает фулл процессу крафта с нуля до последних сундуков.
2) значит крафт ящиков в теории самый выгодный этап, а значит он тянет итоговый результат всей цепочки вверх
3) но при этом если убрать из цепочки крафт ящиков, цепочка становится более эффективной с точки зрения выхлопа

Тебе пальцем ткнуть, где у тебя что не сходится, или сам?wub

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 13:34
Цитируя Prato:
если вся цепочка приносит такой же доход как и простой крафт ящиков, зачем мне тратить больше времени на полную цепочку, либо укороченную, парится с вылавливанием шкур по приемлимой цене, если можно тупо закупиться досками, перелопатить их в ящики и продать их в гос.

потому что вся цепочка приносит на несколько порядков бОльший доход, чем крафт ящиков. И еще раз повторю, фактор цены шкуры не влияет на это, как только шкуры становятся слишком дорогими, делая весь процесс по выхлопу практически равным ящикам, нужно просто нажать кнопочку вступления в любую более выгодную гильдию. Те же о ком мы говорим, колотили ящики с момента как админы расширили гильдию для них. Т.е. с того момента, когда шкуры были по 200 пиастров

Как итог когда они начали о чем-то догадываться, админский финт ушами с расширением ремесла усугубил в разы ситуацию откровенно самой убогой профы МП3 - траппера. Самая убогая она как с точки зрения привлекательности в плане удобности для кача и добычи пиастров (испорченные шкуры, недостаток тирексов, необходимость иногда каждые пару подходов идти и искать новые секторы с ботами), так и с рыночной точки зрения, ибо она бьет по ремеслу, шахтеру, плотнику и лесорубу, Т.е. по ВСЕМ остальным профессиям, самим фактором недостатка шкур

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 13:37
Наверное единственное чем хорош траппер, это тем что шкуры пожалуй удобнее всего утрамбовывать в инвентарь, на склад и в трюм)

DU_GALL - Ср 08 Мар, 2023 13:52
Цитируя -mim-:
просто нажать кнопочку вступления в любую более выгодную гильдию

трапперов?

GthdsqHswfhm - Ср 08 Мар, 2023 13:52
-mim-, несколько порядков - это сколько ? )) biggrin

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 13:53
DU_GALL, капитановcub

Prato - Ср 08 Мар, 2023 14:07
Цитируя -mim-:
несколько порядков бОльший доход

ты слова выбираешь потому что они кажутся умными, не понимая их смысла?
для меня твое выражение значит доход больший в 10-100 раз
оффтоп оф

даже тупо при шкурах по госу за всю цепочку дохода на 450 пиастров за 15 ор, 30 п/ор это ни как не больше на несколько порядков чем 25 п/ор дохода за простые ящики.
пока шкуры можно было купить по 230-240 цепочка была выгодна и в плане дохода, и в плане прокачки профы.
с нынешнеми ценами в цепочке доход исчез, осталась только прокачка профы, тем кому сейчас пиастры не нужны пусть качают профу.
только не надо с пеной у рта доказывать что полная цепочка до сих пор выгодна
Цитируя -mim-:
Prato, я прямо сейчас покупая по 270-280 имею бОльший доход, чем имел бы на ящиках из досок.

я привел расчеты что это утверждение в корне не верно как для цепочки ящик-сундук-сундук с товаром, так и для цепочки сундук+сундук с товаром

P.S. перепроверь свои таблички экселевские, что-то они у тебя доходы на порядок выше показывают

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 14:09
Цитируя Prato:
я привел расчеты что это утверждение в корне не верно

я в сааамом начале привел расчеты, подтвердив что оно верно. Или ты мне хочешь сказать что пиастры оказавшиеся в руках моего персонажа появились там потому что я "подстроил формулу под себя, и убрал ненужные детали, чтобы выглядело выгоднее"?

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 14:14
Цитируя Prato:
ты слова выбираешь потому что они кажутся умными, не понимая их смысла?

я слова выбираю ровно так, как они используются в разговорной речи, товарищ граммарнаци. Везде где идут расчеты, идут расчеты, где идет словесное описание чего-то, идет словесное описание. Если оно не требует точных терминов, оно спокойно описывается разговорной речью, в разговорном русском языке "на порядок" означает "значительно", 6 пиастров разницы от 30 весьма "значительно".

blink    blink    blink    

Если бы были аналоги в других профах или том же ремесле, дающие стабильно 35, или 40 пиастров, я бы назвал это просто разницей. Когда же речь заходит о том что это один из самых высоких показателей, да, превышение верхней планки для всех остальных проф даже на 20%, это действительно очень значительное превышение, так что сорян, докоп не засчитан


(разве что траппер при достаточном везении и прокачке таланта в теории может соперничать с базовым прогоном всех 3 подходов в ремесле, но только если мы берем за норму цены в 280-300 пиастров, которые недавно видели на бирже)
((но как я уже писал выше, к сожалению траппер, пожалуй, самая убогая профа в плане удобства и подходит ой как не всем, я туда даже ради потенциально 38-40 пс на 1 ОР бы в жизни не полез, тем более что у меня есть пираты и куча банок запаса с ярмарки и делитки))

Prato - Ср 08 Мар, 2023 14:19
Цитируя -mim-:
сааамом начале привел расчеты

не посчитав стоимость чертежей, потому что ты их купил за репутацию, и тупо добавил 155 пиастров дохода на 1 сундук с товаром за счет репутации

Ремесло единственняя гильдия которая позволяет конвертировать репутацию в пиастры, все остальные лишены этой привилегии, пока я был в ремесле у меня репутацыи выше 1к не поднималась практически, когда в остальных постоянные 10к и репутация с квестов тупо сгорает, ну и в капитанах с репой туго, едва хватает на покупку патента, и то потому что я в капитанах 15-20 минут максимум в неделюdry  

Цитируя -mim-:
(разве что траппер при достаточном везении и прокачке таланта в теории может соперничать с базовым прогоном всех 3 подходов в ремесле, но только если мы берем за норму цены в 280-300 пиастров, которые недавно видели на бирже)

даже без всяких талантов 1 шкура обходится в среднем в 10 ор, так что там математика вообще простая, разделил цену по которой у тебя ушли шкуры на 10, вот и доход за 1 ор

открою самый страшный секрет у шахтера доход может быть от 29,5 до 37,5 п/ор при продаже руды по госу, но для этого надо внимательно следить за добычей

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 14:20
Цитируя Prato:
не посчитав стоимость чертежей,

Prato, и опять какой-то фэкfacepalm   я привел цифры того как у меня оно СЕЙЧАС, в моменте когда я закупив по 270-280 шкуры обработал ЧЕТЫРЕ. СОТНИ. СУНДУКОВ.

Вру, цены не такие, 273 один закуп, второй 290, ибо меня интересовал тупо кач профы, и низкая прибыль спокойно компенсируется пиратами.

(вернее 290 первый, а 273 второй, если хронологически, а то щас еще вопить начнут "соврал! соврал!")

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 14:22
Prato, рецепты, еще раз, уже где-то десятый кажется, повторю, не учтены лишь в БАЗОВОМ расчете, когда персонаж не жрет тонны банок, а просто тратит свои ОРfacepalm

игаш - Ср 08 Мар, 2023 14:28
-mim-, да не хватает репутации. сейчас ОР увеличили, может раньше и хватало как ты говоришь. сейчас ОР больше.

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 14:28
Prato, короче всё, развели тут оффтопа. Ремесло по боку, главное, траппер лажа, надо чота с ним делать, я первый же побегу туда и даже рарных ножей куплю, вместо плотникаlaugh laugh laugh

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 14:29
игаш, у меня 468 лимит ОР, мне хватаетblink  если бы не было серта, я бы укладывался по ощущениям фулл в репутацию

Prato - Ср 08 Мар, 2023 14:31
Цитируя -mim-:
Вру, цены не такие, 273 один закуп, второй 290, ибо меня интересовал тупо кач профы, и низкая прибыль спокойно компенсируется пиратами.

laugh  наконец-то признался

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 14:33
Цитируя Prato:
наконец-то признался

*всего-лишь три страницы назад*:

Цитируя Prato:
1225-(280+450+50+150+75)= 220 пиастр за сундук с товаром за 9(7) ор

Цитируя -mim-:
да, где-то так и выходит, 22,(2) пиастра на ОР в нынешних условиях ибо мне лень было выгадывать лишние 20-30 пиастров стоимости шкур, и нужно было сразу 200 закупить тупо на кач профы очередной партией. По факту можно до 25-26 пс/ОР повысить + 20% подходов ОР не потратят, т.е. итоговый выхлоп 25*1.2=30 пс/ОР.


facepalm facepalm facepalm

Prato - Ср 08 Мар, 2023 15:48
-mim-,

https://www.shkolazhizni.ru/computers/articles/34579/

учи матчасть прежде чем разбрасываться круто звучащими терминами
или у тебя собственная система исчисления, где повышение на 10-20% дает
Цитируя -mim-:
на несколько порядков бОльший доход

Хомякадзе - Ср 08 Мар, 2023 16:04
Эти двое то друг друга матчасти обучатbiggrin

-mim- - Ср 08 Мар, 2023 16:12
Prato, йаволь, майн фюрерhuh

DU_GALL - Чт 09 Мар, 2023 7:18
-mim-, тебе сейчас выдадут форумку на пару лет

-mim- - Чт 09 Мар, 2023 7:41
DU_GALL, за недостаточно уважительное обращение к граммарнаци?

Маньяк Убийца - Вт 14 Мар, 2023 15:50
Люблю траппера.
https://skr.sh/sIqB3e5xpZK

каждые 5 мин бегаешь ищешь одного моба, потом обыскиваешь, потом фейлишь подход, повторяешь.....

MagiuS - Вт 14 Мар, 2023 16:37
собссно почти всегда так и делаю.wub

Bremy - Вт 14 Мар, 2023 22:17
я таки нашел где не самые умные собралисьwub

AssassinAltair - Сб 25 Мар, 2023 22:00
Ну да, как всегда игроки костыли придумывают. А при рар-ноже и очереди добычи зачем респать больше 1-2, пусть трапперы страдают. Так сложно сделать норм кол-во рексов на секторе, как будто это на что-то повлияет в экономике граней. Смех сквозь слёзы. Ну зато хоть деньги гребут, как оказалось

DU_GALL - Сб 25 Мар, 2023 22:03
Цитируя AssassinAltair:
Так сложно сделать норм кол-во рексов на секторе, как будто это на что-то повлияет в экономике граней.

тут хуже, рексы ведь были - их количество было уменьшено, чтобы пользователи страдали

Таури - Чт 30 Мар, 2023 8:32
А я считаю Тигра молодец хорошее решение придумала wub

Мальмштейн - Ср 03 Май, 2023 16:44
Цитируя Tiger_cub:
Когда вы ходите по острову, выискивая побольше тиров...чтобы было 3-4 хотя бы...БЕЙТЕ ВСЕ, ЧТО ВИДИТЕ"!! Убивайте этих одиноких ботов...в идеале пройтись сначала (у кого осел вообще кайф) и убить ботов...они респяца...и в итоге при обыске секторов мы будем находить по 5-10 ботов...и всем будет счастье)

Так и делал когда трап снимал , странно что не все это понимают

Страницы: 1