Порежьте уже уворотов с 2 ножами или мечами или сделайте им урон ниже. И броню щитам!
| Страницы: 1 |
Вэл2006 - Вс 31 Май, 2020 20:10 |
Собственно, куда не зайдёшь - везде увороты с двумя ножами. Как на подбор прямо без какого-либо разнообразия.
И с какой радости у ножей, мечей и т.д. урон соизмеримый с уроном от двуручного оружия?
Товарищи админы, сделайте с этим что-нибудь. А то на 20+ лвл сплошь в основном то щит, то уворот с двумя ножами попадается.
Магов хотя и опустили ниже плинтуса - пробить просто нереально ни по щитам, ни попасть по уворотам, но некоторые так упорно и терпят своё положение, ну или сбегают в увороты с парой ножей.
Верните баланс на место. Урон двуручей должен быть выше, чем ножей и легкого оружия. 2 удара против 3-х - значит и урон при попадании одного из 2-х должен быть ощутимо выше, чем одного из 3-х.
И магов вытащите из места, в которое засунули, так как магу чтобы кого-то пробить - надо минимум раза в 1,5-2 больше потратить серебра, пиастров и золота, чтобы начать наносить кому-то урон стрелами больше, чем физически посохом.
Ну и класс по сути ассов с копьём почти вымерший, хотя когда-то на уровнях до 18-20-х так был среди прочих в моде.
В общем сделайте что-то уже с балансом, потому что это п****ц какой-то: что не воин на 18-20-х лвл, то или вальхан с парой ножей, или атуин с щитом и мечом. Скучно.
Магом в вещах попроще судных вообще делать нечего на уровнях старше 18-20-х - урон посохом нередко выше, чем стрелами хоть при максимальном уроне на посохе даже и фул нифльхейме или кракене.
Ну и собственно ЩИТЫ! Это зло в абсолюте какое-то. Порежьте им наконец уже броню! Магом щитов только царапать, воином - тоже как-то они не шибко хорошо пробиваются...
И напоследок. Почему у не имеющих уворота и ловкости количество жизней одинаковое с имеющими. Я бы может и попробовала атуина, но у него здоровья столько же, сколько и у вальхана. Тоже самое касается и кракена с нифльхеймом. Дубасят при этом все примерно одинаково.
PS. Пишу исключительно о комплектах с вещами от 750 золота и дороже, а не об бюджетных и гос. вещах. |
~DJOnic~ - Пн 01 Июн, 2020 4:32 |
Наконец-то кто-то написал разумные мысли!  Резать вальханов с ножами!
ps щиты это святое.. ибо если бы не было щитов, то не было бы и магов и прочей нечисти..  |
Дракх - Пн 01 Июн, 2020 7:26 |
| Потрясающей глубины анализ с детальным разбором логов и разных исходных данных Надо вводить! |
Igrek111 - Пн 01 Июн, 2020 9:45 |
Цитируя Дракх: Надо вводить!
не вводить, а резать же  |
Furious Fenix - Пн 01 Июн, 2020 9:56 |
| Дракх, ТС уже не первый раз радует нас глубокой аналитикой поднимаемого сабжа, поэтому я не читая согласен с ее мнением. Надо вводить! Ну или резать |
Дракх - Пн 01 Июн, 2020 10:42 |
Сначала ввести, потом резануть! давайте сойдемся на компромиссе!  |
TITANKA - Пн 01 Июн, 2020 10:48 |
Цитируя Вэл2006: Верните баланс на место
о каком именно месте речь? начиная с 2007 года - уточните, пожалуйста. Я, как недоделанный уворот с начала развития персонажа, очень заинтересована в ответе. Вы даже себе не представляете, как! |
~Шило~ - Пн 01 Июн, 2020 11:27 |
Цитируя Вэл2006: Ну и класс по сути ассов с копьём почти вымерший, хотя когда-то на уровнях до 18-20-х так был среди прочих в моде.
сделать им кеф крита как паладам или бизонам и все,класс оживет |
Zergas - Пн 01 Июн, 2020 11:40 |
Цитируя Вэл2006: Магом щитов только царапать
Ну вы поняли) |
Zergas - Пн 01 Июн, 2020 11:43 |
| ~Шило~, не, проблема в минималке. Ариман минималкой попадает почти каждый размен за счет 5 ударов за размен, а с двуручем ты будешь попадать раз в 4 раунда примерно, поэтому никакой доп кф на крит не спасет |
~Шило~ - Пн 01 Июн, 2020 13:14 |
| Zergas, в этом случае да,но к примеру против критов двуручй,щитов и неуворотных магов он заиграет достаточно неплохо,ведь в принципе посыл класса асассина убивать толстяков а не уворотов) |
Bayad - Пн 01 Июн, 2020 14:40 |
В чем автор точно прав, так это в том, что разнообразие среди игровых классов в игре (которые "могут") действительно хромает  |
Вэл2006 - Пн 01 Июн, 2020 23:55 |
Цитируя TITANKA: недоделанный уворот
Так подкопите хотя бы серы и оденьтесь хотя бы в фулл фенрира (хотя желательно в вальхана)... хотя на 20+ уже судные надо заводить бы, меньше чем с 1100-1500 ловкости делать нечего особо...
Про комплекты с вещами дешевле 750 золота я ничего не имела в виду, таких избить может почти кто угодно вне зависимости от класса в большинстве своём на 20+ уровнях. Лично я себя не очень комфортно и в 10 вещах вальхана + 4 вещах фенрира чувствую даже на 20-м часто.
А речь вообще о том, что урон от двух пушек должен быть НИЖЕ, чем от одной двуручной, так как при 3 ударах ШАНС попасть хотя бы раз выше, чем у двух. |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 0:10 |
Цитируя Bayad: разнообразие среди игровых классов в игре (которые "могут") действительно хромает
Вот как раз если поставить на место неубиваемые сейчас классы, чтобы они не были значительно лучше всех других, то одеваться наконец может будут не в то, что приходится носить, чтобы хоть как-то выживать, а в то, что по кайфу.
Мне вот привычнее играть магом, но пришлось взять копьё, чтобы хоть как-то чувствовать себя в своей тарелке, потому что я привыкла доставать 6 клеток, а не первые 3. Но по факту это незначительно лучше, чем магом при том, что я пробовала комплекты по 10 вещей и кракена, и нифльхейма, и вальхана, которые далеко не самые бюджетные и раза в 2 дороже Вашего шмота сейчас вроде как. Почему копьё вместо посоха - урон посохом за 1600 золота с престижем-3 и апом за эктоплазму (!!!) часто был выше, чем стрелами.
У меня сейчас копьё за 1250 золота с престижем-1 без апа за эктоплазму бьёт и то лучше того посоха со стрелами. Это явно о чём-то говорит.
"Разнообразие" сейчас такое на 20-м уровне в элитном турнире (сколько-то верхних строчек): вальханы с ножами, атуины со щитами, разбавленные вещами судного дня и индивидами.
Реже встречаются маги, но имеющие вещи судного, так как нифльхейм и кракен вообще не тянут против атуина и вальхана, хотя стоят одинаково, вот только у мага урон стрел зависит от урона посоха, потому абы какой посох не покатит, как абы какое оружие у воинов.
3,5 класса - вот и всё разнообразие в итоге. Только из-за того, что баланс сильно смещён в пользу щитов и уворотов с ножами/мечами.
Зачем вообще придумали и отрисовывали копья для комплекта фенрира и вальхана, если всё равно их по сути уравняли с ножами - лично мне непонятно.
Обратите внимание, что на событие "шутка мидаса" в хаотах воины очень часто стоят во втором ряду. По описанным мной причинам, кстати. |
TITANKA - Вт 02 Июн, 2020 0:17 |
Цитируя Вэл2006: урон от двух пушек должен быть НИЖЕ, чем от одной двуручной, так как при 3 ударах ШАНС попасть хотя бы раз выше, чем у двух
если говорить про логику (наверное, аналог хотелось бы по реальному бою видеть?) - в чем логика ГР - если двуруч должен занимать обе руки (обе, Карл), то в какую руку брать знамя? Наверное, в реальном бое да, уворот должен наносить, как минимум за удар в 2-3 меньше урона, чем двуруч. Но уворачиваться должен чаще, чем он сейчас делает в ГР.
Считайте, что я тоже ною - почему уворот так мало уворачивается?
Почему я вспомнила далекий 2007 год и чуть позже. Когда ввели шмотки ОПП, классы имели более баланса (или как это можно назвать, когда эталона не было никогда), чем за все последующие правки.
Пусть я не так грамотно изъясняюсь, и да - я никогда не рассчитывала уроны-потери до грамма, я просто смотрела на результаты своего боя и комбинировала свои комплекты уже тогда, - суть всё равно понятна многим. Здесь никогда не было, нет и не будет реализации этого растяжимого понятия "баланс", потому что в комплексе НИКТО СЕЙЧАС не будет пересматривать ВСЕ классы. А выправить одну ветку из 10, кто больше "наныл" (буквально или в денежном эквиваленте) - гораздо быстрее и по времени и по окупаемости. |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 0:37 |
Цитируя TITANKA: Считайте, что я тоже ною - почему уворот так мало уворачивается?
Поясню, почему у Вас лично уворот не работает.
На уровнях выше 18-20 вещи дешевле 1000 золота (или 830к серебра при ОУ) не котируются. От слова совсем.
Качайте серу любыми законными путями, копите, ждите ОУ и переодевайтесь ХОТЯ БЫ в вальхана полностью. Правда от имеющих вещи судного дня всё равно будете выхватывать по полной программе. Ну и, разумеется, от индивидов выхватывают абсолютно все, вне зависимости от комплектов, кроме некоторых индивидов, но не будем об этом, особенно, если говорить про супер-донатеров, за счёт которых ГР до сих пор существуют вообще.
Хотя... даже если Вы сейчас при ОУ продадите абсолютно всё, кстати, и возьмёте вещи вальхана (те, которые можете прокачать престижем побольше) с любыми (!!!) пушками - получите статов и МФ больше, чем имеете сейчас.
А вообще же я писала только о БАЛАНСЕ, имея в виду комплекты, адекватно соответствующие 20+ уровням, а не про то, почему слабые и дешёвые комплекты не рулят. |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 0:48 |
Цитируя TITANKA: Здесь никогда не было, нет и не будет реализации этого растяжимого понятия "баланс", потому что в комплексе НИКТО СЕЙЧАС не будет пересматривать ВСЕ классы. А выправить одну ветку из 10, кто больше "наныл" (буквально или в денежном эквиваленте) - гораздо быстрее и по времени и по окупаемости.
Порезать всего 2 класса тех, кого сейчас больше всего в верхних строчках той же элитки 20+ уровней - не так сложно и долго. Всего 2-3 цифирьки подправить (урон на одноручном оружии и коэффициенты в формулах...). И сразу уворотов с ножами и щитов поубавится, а двуручи станут более популярны и перестанут считаться лошарами. Как и маги перестанут быть терпилами. |
TITANKA - Вт 02 Июн, 2020 0:49 |
Цитируя Вэл2006: писала только о БАЛАНСЕ, имея в виду комплекты, адекватно соответствующие 20+ уровням
ох, простите, мне показалось, что баланс основы - нуля класса - и называется балансом, а не баланс отдельно взятых комплектов
У нас с Вами разные понятия о балансе.
И я вообще про свои шмотки ничего не говорю, они мне нравятся, мы прикипели друг к другу и я с ними не расстанусь.
А если серьезно, то голый уворот должен уже быть уворотом - вот оттуда и идет весь баланс, как и у любого иного класса, с учетом только личных навыков и погрешностью (!) на умелку оружия. Усилители (то бишь "адекватные" комплекты) как мясо должны наращиваться на скелет. А у нас сейчас косточки скелетов пляшут нижний брэйк. |
TITANKA - Вт 02 Июн, 2020 0:59 |
Цитируя Вэл2006: Порезать всего 2 класса тех
это уже переход на личности. Абстрагируясь от баланса абсолютно |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 1:02 |
Цитируя TITANKA: У нас с Вами разные понятия о балансе.
АДЕКВАТНО сравнивать вещи только одинаковой ценовой категории.
По той логике, которую Вы пишете между строк, Вас должны нагибать в таком случае в вещах дроу, тахиона или молоха, а то и в вещах из солидной лавки.
То, что Вам лень подкопить или переодеться в вещи за 1000 золота и Вам не нравится, что Вас уничтожают в таких комплектах при то, что у Вас вещи по 250 и 450 золота - проблема не баланса, а Вашей лени.
Я писала о вещах комплектов стоимостью по 750-1000 золота, у которых пушки стоят по 1250 и 1600 золота. То, что уворотов, например, почти не встретишь с копьями при том, что комплект вальхана и фенрира предусматривает копьё, а не только ножи или мечи. Впрочем, редко можно встретить и мечи при таких комплектах. |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 1:08 |
Цитируя TITANKA: это уже переход на личности. Абстрагируясь от баланса абсолютно
Да какой ещё переход на личности?!
Полистайте первые строчек 10-20-30 турнирной таблицы элитного турнира и посмотрите, какое там "разнообразие" из 2,5-3,5 классов, а на уровне 20-м ещё и в абсолютно одинаковом шмоте с абсолютно одинаковым оружием. Если откинуть индивиды и судные...
Нафига рисовали какое-то оружие для того же вальхана, кроме тех же ножей, если по итогу большинство ходит с теми же ножами... Можно было ограничиться только ножами, написав, что остальное оружие "для потерпевших", поэтому решили просто не напрягаться... |
llFANll - Вт 02 Июн, 2020 2:10 |
Цитируя Вэл2006: Вот как раз если поставить на место неубиваемые сейчас классы, чтобы они не были значительно лучше всех других, то одеваться наконец может будут не в то, что приходится носить, чтобы хоть как-то выживать, а в то, что по кайфу.
Не будет в текущих реалиях никакого разнообразия в выборе шмота и школ в рамках 1 класса (если классы глобально определять, как уворот, критовик, маг-точник и маг-уворот), как было с артами за 250, где было 2-3 мф и 2-3 стата на выбор, которые давали гибкость в выборе стиля и заставляли выбирать нужные тебе под твой стиль несколько статов и мф, жертвуя ненужными, а не все сразу скопом, как делается сейчас...
Дело не в "неубиваемости", а в том, что слишком унифицированные комплекты хай-энд артов. И громадные одинаковые бонусы для любого стиля боя в каждом сете. (что двуруч, что ножи, что мечи - одинаковое кол-во всех статов, и мф, и пробоев в рамках одного комплекта идет бонусом.)
При том, что чуть ли не половина всех параметров персонажа идет непосредственно с бонусов комплекта, брать оружие, которое имеет просад в "профильных" параметрах и заставляет тебя брать "непрофильную" для комплекта школу - решение с невысоким итоговым КПД и отсутствующей логикой, т.к. сделает тебя менее "удачно совместимым" с бонусом собранного артового комплекта. Потому и разнообразия нет, что выбор "непрофильного" для бонуса комплекта оружия тебя, фактически, ослабляет в бою, иногда значительно: если уж на штрафы по 5% или 8% ругаются люди периодически, что уж говорить о -25% к силе и сокрушению в формулах, связанных с критами, например... |
TITANKA - Вт 02 Июн, 2020 2:55 |
Цитируя Вэл2006: То, что Вам лень подкопить или переодеться в вещи за 1000 золота и Вам не нравится, что Вас уничтожают в таких комплектах при то, что у Вас вещи по 250 и 450 золота - проблема не баланса, а Вашей лени.
та что ж вы никак не поймёте то??? Вы говорите о характеристиках конкретной шмотки, цепляя каждый раз к ней слово "баланс" - баланс чего с чем в этом случае??? Весы имеют две чаши, и баланс - это полное равновесие. Причем здесь шмот вообще? Он дает только усиление отдельно взятых параметров, но никакого отношения к балансу не имеет.
Я ей за здравие, а она мне за упокой пора идти спать а то я расслаблюсь и выпущу свою матку-правду |
TITANKA - Вт 02 Июн, 2020 2:59 |
| перефраз темы нужен - порежьте ШМОТ на уворот и 2 оружия |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 3:06 |
Цитируя llFANll: Дело не в "неубиваемости"
ОЙ, да ладно. Да что Вы говорите... В комплекте за овер-дофига золота Вам вряд-ли вообще может быть понятно, о чём я написала.
Поэтому напишу проще.
Берём 4 одинаковых комплекта с разным оружием.
Скажем, вальхана и атуина с двуручами, мечами, топорами, ножами, ну и в случае атуина - со щитом... В случае магов выбора нет особого, так что посох с книгой. Стоимость комплектов всё таки доступна далеко не всем, даже среди отписавшихся в этой теме.
С учётом отсутствия баланса и слишком высокого урона у вальхана с ножами, как и непробиваемости атуина со щитом, остальные отдыхают. Так что надо резать урон и броню. Причём, давно.
Кстати, даже если взять в фулл вальхане или фулл атуине оружие (меч+щит или меч+нож) из солидной лавки, не переплачивая за него по 1600 золота, то толку от него будет гораздо больше, чем от посоха даже судного дня стоимостью порядка 2000 золота в случае мага.
ПРОВЕРЕНО лично и учениками 19-22 уровней.
Понятное дело, что в комплекте стоимостью минимум 20.000 - 30.000 Вам вообще непонятно, о чём я написала и Вы не довольны, что я предлагаю порезать урон и броню всего-то двух классов, к одному из которых относитесь лично Вы.
Но их развелось овер-дофига реально и отсутствие какого-либо разнообразия несёт скуку, которая убивает желание игроков лишний раз заходить в ГР. Онлайн уже давно только падает и по ночам уже такой, как во второй или третий год существования ГР. |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 3:13 |
Цитируя TITANKA: Вы говорите о характеристиках конкретной шмотки, цепляя каждый раз к ней слово "баланс" - баланс чего с чем в этом случае?
Я говорю о том, что у уворотов с 2 мечами/ножами слишком высокий урон как у двуручей и при этом слишком высокий шанс попасть по кому угодно. Поэтому их слишком много развелось - точнее минимум половина той же верхней турнирной таблицы элитки - сплошь вальханы с парой ножей. Как в каком-то государственном учреждении прямо все в одном и с одним и тем же.
И щитов туда же, которых нереально пробить особо ничем. Пробои блоков и брони даже если и срабатывают - всё равно там столько брони и стойкости, что урон не особо получается большим. Магом пробивать щитов себе дороже, да и защита от магии заодно кроме отражалок при хорошей мудре.
В сухом остатке те, кто играют магами, например, сидят в жопе вообще, двуручи не популярны, потому что такой же урон можно наносить и парой ножей или мечей, при которых хотя бы доступно 3 удара, а не 2, и шанс попасть выше.
Повторюсь. Вы не можете понять, о чём речь, потому что в таком комплекте как у Вас, Вас скорее всего и 19-е уровни некоторые сносят без огромных усилий. |
llFANll - Вт 02 Июн, 2020 4:43 |
Цитируя Вэл2006: ОЙ, да ладно. Да что Вы говорите... В комплекте за овер-дофига золота Вам вряд-ли вообще может быть понятно, о чём я написала. Цитируя Вэл2006: Скажем, вальхана и атуина с двуручами, мечами, топорами, ножами, ну и в случае атуина - со щитом...
Ну да... топоры в Вальхане... Куда уж мне
Цитируя Вэл2006: Магом пробивать щитов себе дороже Видимо поэтому все знакомые щиты мне в элитке советовали против щитовика в мага переодеваться... Там же - непосильная тактика "3 стрелы и пепел - залог успеха"...
Цитируя Вэл2006: Кстати, даже если взять в фулл вальхане или фулл атуине оружие (меч+щит или меч+нож) из солидной лавки, не переплачивая за него по 1600 золота, то толку от него будет гораздо больше, чем от посоха даже судного дня стоимостью порядка 2000 золота в случае мага.
ПРОВЕРЕНО лично и учениками 19-22 уровней. Проще было написать "проверено калькулятором": посох судный за 2к по параметрам выйдет слабее того же посоха Кракена/Нильфа за 1600. Равно как и судные ножи за 2000 будут слабее вальхановых за 1600.
так что данный пример вообще некорректен.
Да и брать судный посох (или любой другой судный арт) без комплектной второй вещи для получения бонуса индивидного - тоже так себе идея.
Кстати, забыт очевидный факт, что 2 ножа стоят КАЖДЫЙ по 1600 у Вальхана. А у Кракена/Нильфа посох с книгой стоят 1600 и 1000 соответственно, т.е. 2 слота магу закупить выходит на 600 голда дешевле, чем увороту-воину...
P.S.: если я СЕЙЧАС одет в судные/индивиды - это не означает, что я не носил ранее более дешевых комплектов. Я успел перепробовать почти все сочетания. Для справки: "новые" сеты артов вводились 2 с лишним года назад. Может хватит уже свое отсутствие эксплуатационного опыта на других примерять?) |
llFANll - Вт 02 Июн, 2020 4:45 |
Цитируя Вэл2006: ОЙ, да ладно. Да что Вы говорите... В комплекте за овер-дофига золота Вам вряд-ли вообще может быть понятно, о чём я написала.
Цитируя Вэл2006: Повторюсь. Вы не можете понять, о чём речь, потому что в таком комплекте как у Вас, Вас скорее всего и 19-е уровни некоторые сносят без огромных усилий.
Ребята, срочно нужна пояснительная бригада.. По составу - что-то среднее между мной и Титанкой |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 5:46 |
Цитируя llFANll: Ребята, срочно нужна пояснительная бригада.. По составу - что-то среднее между мной и Титанкой
Ой, я что вспомнила. Кое-кто из твоих сокланов - провокатор и стукач. Не буду показывать пальцем. Ты такой же? Или тебя просто бесит, что кого-то из твоих сокланов кошмарили по моей просьбе за кое-что сделанное, и ты прямо не можешь успокоиться до сих пор, поэтому бегаешь везде по моим темам форума и пишешь косвенные гадости и оскорбления?
Да большинство нормально раскачанных 19-20-21 ходит в вальханах и атуинах с судными или без них. По крайней мере те, кто заходят на элитку. Уже давно. Ты видимо что-то пропустил. Терпилы ходят в кракенах и нифльхеймах, которые терпят, надеятся и ждут... непонятно чего, так как после всех правок администрации класс магов = класс потерпевших.
больше почти никого не встретишь. Фул судники или индивиды - не в счёт.
В том то и проблема, что минимум 10-20-30 первых строчек турнирной таблицы 20-го уровня: атуины со щитами и вальханы с ножами. А, ну и маги в вещах судного или с таковыми. Вот только проблема в том, что в вальхане можно нормально биться хоть солидными пушками, а магом надо брать минимум 2 и более судных вещи, среди которых посох с максимально возможным уроном обязателен.
PS. Я не говорю о тех, кто жёсткие донатеры вроде тебя, вы хоть во что можете переодеться, но если ещё половина игроков забьёт на ГР, а приток новых людей через партнёрку в ГР особо не поддерживается полноценно - в ГР останутся максимум исключительно жесткие донатеры, да и то вам станет скучно. |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 6:02 |
Если попроще для комментаторов непонятливых:
увороты с ножами должны наносить минимум урона, иметь мало жизней, но уворачиваться;
увороты с двуручами должны наносить много урона, иметь мало жизней, но уворачиваться.
С мечами/топорами увороты где-то посередине...
Всем уворотам надо дать больше точности: бои двух уворотов по полчаса - это жесть.
Щиты должны быть аналогом или экзекутора, или скорбящего, а не всем одновременно, от которого и вряд-ли увернешься, но которого при этом и вряд-ли вообще чем-то хорошенько пробьёшь. То есть или точники, или танки.
Защиту от магии надо порезать. Желательно у всех. Или хотя бы ее количество на рунах. |
Ahees - Вт 02 Июн, 2020 9:14 |
Цитируя Вэл2006: Если попроще для комментаторов непонятливых:
увороты с ножами должны наносить минимум урона, иметь мало жизней, но уворачиваться;
увороты с двуручами должны наносить много урона, иметь мало жизней, но уворачиваться.
С мечами/топорами увороты где-то посередине...
Всем уворотам надо дать больше точности: бои двух уворотов по полчаса - это жесть.
Щиты должны быть аналогом или экзекутора, или скорбящего, а не всем одновременно, от которого и вряд-ли увернешься, но которого при этом и вряд-ли вообще чем-то хорошенько пробьёшь. То есть или точники, или танки.
Защиту от магии надо порезать. Желательно у всех. Или хотя бы ее количество на рунах.
никто никому не должен |
Zergas - Вт 02 Июн, 2020 9:47 |
Вэл2006, порезать броню щитам? Серьезно?
А вы знаете, что у щитов почти столько же брони, как и у всех остальных - сверху только пару сотен от щита. И чнижение урона там идет за счет 3 блоков, повышенного сниженеия урона при пробое блока, снижения доп урона (только меч и щит), усиление кф брони, если соперник с двумя пухами (но это у всех работает)
Против магов все это не работает, а зачаровашки не будет из-за пепла.
Стыдно читать такую ерунду от такого заслуженного наставника |
Ловчий смерти - Вт 02 Июн, 2020 10:35 |
| Вэл2006, Копейщик имеет опцию бить мага который прячется от двух ножей мечей за ботами. За это он жертвует и третьим блоком против щитов или третьим ударом против двух ножей. Это такой нехилый бонус но конечно только против магов. Урон у копейщика кстати повыше чем у ножей. Просто чаще промахиваясь если бьёт минималкой сумма выходит ниже. Неуворотный копейщик вообще прекрасно бьёт, но, к сожалению, быстро дохнет. |
TITANKA - Вт 02 Июн, 2020 12:24 |
llFANll, впервые открыла твою инфу... заинтриговали фразы - "среднее между..." и "жесткий донатор"
простите за флуд, сон не помог, разрядка была просто необходима. Теперь вижу - что всем не ссорьтесь, плиииз |
llFANll - Вт 02 Июн, 2020 12:54 |
Цитируя Вэл2006: Ой, я что вспомнила. Кое-кто из твоих сокланов - провокатор и стукач. Не буду показывать пальцем. Ты такой же? Или тебя просто бесит, что кого-то из твоих сокланов кошмарили по моей просьбе за кое-что сделанное, и ты прямо не можешь успокоиться до сих пор, поэтому бегаешь везде по моим темам форума и пишешь косвенные гадости и оскорбления?
Какое же самомнение) Я до появления непродуманных идей в "предложениях" вообще не знал, кто ты)
Думаю, как и большая часть отписывавшихся в этом и др. твоих топах)))
Цитируя Вэл2006: В том то и проблема, что минимум 10-20-30 первых строчек турнирной таблицы 20-го уровня: атуины со щитами и вальханы с ножами. А, ну и маги в вещах судного или с таковыми. Вот только проблема в том, что в вальхане можно нормально биться хоть солидными пушками, а магом надо брать минимум 2 и более судных вещи, среди которых посох с максимально возможным уроном обязателен.
Покажи мне в топ-10 без судных вещей воинов?
Что мешает магу взять себе солидные наручи, к примеру и норм пушку? У них весь класс на уроне с осн.пухи завязан, даже в бою ничего, кроме урона на себя не вешают в 99% случаев. Глупо ожидать,что без нее нои будут "рулить". Или нужны просто "высосанные из пальца" аргументы?) И, как я писал выше, у магов на 2 слота "оружейные" и так затраты ниже на 600 голда, чем у воина.
Если уж шире смотреть, то магу и мудры надо всего лишь на 25 больше, чем у соперника, чтобы ощутимо мощнее стрелами бить, а воинам что надо сделать,чтобы кратный прирост получить к урону?)
Цитируя Вэл2006: ОЙ, да ладно. Да что Вы говорите... В комплекте за овер-дофига золота Вам вряд-ли вообще может быть понятно, о чём я написала. Цитируя Вэл2006: Кое-кто из твоих сокланов - провокатор и стукач. Не буду показывать пальцем. Ты такой же? Цитируя Вэл2006: Терпилы ходят в кракенах и нифльхеймах
Как же меняется стиль изложения то))) Как только аргументов перестает хватать) Сразу же уход от основной темы в пользу провокаций)) |
llFANll - Вт 02 Июн, 2020 12:57 |
TITANKA, да-да, мастер интриги)
https://i.imgur.com/Ow2leju.jpg
З.Ы.: все нормально, я позитивен и спокоен  |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 15:13 |
Цитируя Zergas: Против магов все это не работает,
будете выкупать за реал свой следующий арт - никто не мешает проверить. Взять фулл нифльхейма, а лучше кракена (он менее живучий) и выяснить на своей шкуре всю боль магов, а также то, о чём Вы сами написали и как написанное Вами работает на практике. Я побегала год-другой магом в нифльхейме и почему-то пока больше не хочу, даже вальхан с копьём значительно лучше, чем хоть фулл кракен или нифльхейм, хотя по факту это на данный момент класс, который (как и прочие) опущен по сравнению с вальханами с ножами и атуинами со щитами.
Можете спросить у любых бегающих в фулл нифльхейме - как им живётся и не пора ли резать щитов и уворотов с ножами. |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 15:23 |
Цитируя llFANll: Если уж шире смотреть, то магу и мудры надо всего лишь на 25 больше, чем у соперника, чтобы ощутимо мощнее стрелами бить, а воинам что надо сделать,чтобы кратный прирост получить к урону?
Как минимум один нолик забыли.
А также то, что магу обязательно вкачивать по максимуму урон посоха. А также то, что надо ещё и попадать/уворачиваться.
Ну и про интеллект ещё забыли тоже.
Это уже минимум 3 стата получается и посох минимум за 1600 - в обязательном порядке.
Ну и про сжигалки с отражалками тоже забыли.
Специально побегала с копьём дроу, копьём вальхана и копьём фенрира - разницы никакой почти. То есть можно взять копьё хоть за 175 золота - эффект будет почти такой же как и от копья за 1600. С копьём с ОПП или из солидной лавки не проверяла, чтобы не терять серу при покупке/продаже разве что, но думаю, что будет тоже самое всё. Тоже самое и с другим оружием воинов.
Если маг возьмёт посох не за 1600-2000, а за 175 - разницу урона от стрел почувствует в первом же бою.
То есть можно было просто сделать сразу только комплекты вальхана с ножами, атуина с мечом и щитом, ну и магов судного дня для 18+ уровней - иГРоки ничего не потеряли бы, всё равно всё остальное толком не работает в боях. |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 15:32 |
Цитируя Ловчий смерти: Урон у копейщика кстати повыше чем у ножей.
Что-то я не особо заметила. На практике. От слова совсем. При равной стоимости комплектов и оружия. Как так получается? Может покажете? Возьмёте копьё и покажете, как это оно бьёт и в каком месте против комплектов равной стоимости сильнее ножей или мечей? |
Ловчий смерти - Вт 02 Июн, 2020 16:00 |
Вэл2006,
Вы не поверите но мне попадаются на ОК копейщики увороты. И вот чисто по ударам у меня идет удар 2200 - 2500 у копейщика 3000 - 3500, я не вдавался в подробности, что там как там. Бывает проигрываю бывает выигрываю, но если выигрываю, то не за счет урона с удара, просто вначале чуть чаще попадаю, чуть быстрей сожгу энергию, ну и т.д. а если не везет мне и первые удары отлавливаю я, или копейщик чаще угадывает с отражалкой то продуваю я. |
Ловчий смерти - Вт 02 Июн, 2020 16:27 |
Вэл2006,
не нашёл, но вроде где то видел что удар с двуруча слегка множится на коэфф, но вот попался по пробоям бонус двуручам с документации
Цитата: Если блок был пробит двуручным оружием не-щитовику, то урон уменьшается на 15%.
Если блок был пробит не-двуручным оружием не-щитовику, то урон уменьшается на 35%.
Если блок был пробит двуручным оружием щитовику, то урон уменьшается на 25%.
Если блок был пробит не-двуручным оружием щитовику, то урон уменьшается на 70%.
Разница неплохая
То есть если вы пробиваете щита то у вас 75% урона проходит, а если я пробью блок щиту то от моего урона пройдет только 30% |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 16:55 |
Цитируя Ловчий смерти: мне попадаются на ОК копейщики увороты. И вот чисто по ударам у меня идет удар 2200 - 2500 у копейщика 3000 - 3500
Не забыли, что при этом у копейщиков нет приёмов на сжигание маны или энергии? И что ударов/блоков всего по 2 без возможности их увеличения или уменьшения их у противника?
И, кстати, напомните, что там у нас с влиянием двуручного или двух пушек на точность ударов?
После этого всего Вы считаете, что разница в 500 урона и 1000 урона, если повезёт - это нормально? У нормальных 20+ жизней не меньше 30к. Вы попадаете каждый раунд, я - 1 раз в 2 раунда, хотя опять же я подняла сейчас интуицию в ущерб необходимой силе для критов, кстати, чисто для того, чтобы попадать вообще.
При том, что лично у нас с Вами всё таки пушки по 1250 и 1600 стоимостью, которые идентичны по урону и статам с МФ, кстати..? Не считая Ваш индивид ;) Да и комплект как примерно у трети или четверти всех активно играющих, наверое, на 20-м уровне, что уже ненормально и говорит о том, что пора резать уже, раз наш комплект с Вашим оружием у трети-четверти из активно играющих. |
Ловчий смерти - Вт 02 Июн, 2020 18:12 |
Цитируя Вэл2006: Не забыли, что при этом у копейщиков нет приёмов на сжигание маны или энергии? И что ударов/блоков всего по 2 без возможности их увеличения или уменьшения их у противника?
нет не забыл. я как раз был с копьём на силе до уворота. У копейщика есть прекрасное оглушение. Прекрасный активный удар который даже нельзя пробить, и разящий повышающий шанс пробить броню... Но вот нечем качать стойкость. Не надо писать только о минусах. В конце концов кто мешает вам роскошно жить? Если всё так плохо в копьём надоел маг идите в щиты. |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 19:24 |
Цитируя Ловчий смерти: Если всё так плохо в копьём надоел маг идите в щиты.
Знаете ли, если люди слишком дофига должны становятся, да ещё и за свои же деньги, например, то гораздо проще послать то, где они ещё и должны за свои же деньги.
Я вот не знаю, когда админы возьмутся за голову... что должно случиться?
Активность должна упасть до 500 в ночное время и до 1000 в дневное?
Или что?
Мы вроде как не на работу ходим в ГР, чтобы носить одно и тоже, пользоваться одним и тем же... и т.д. и т.п.
Бизнес так не делается.
Хотя я понимаю, что в России через один бизнес, а то и больше, именно так и работают. Начиная от сбербанка, заканчивая мелкими не сетевыми заведениями общепита и теми же сексшопами, которых каждый год открывается сколько-то сотен и закрывается через год ещё больше, о которых я могу рассказать больше, чем просто всё, начиная от мелкой розничной торговли и заканчивая оптовой уровня лидеров рынка...
Ой, я же совсем забыла, "у нас виноват во всём кризис"... Вот только за 2+ месяца карантикул можно было поднять онлайн до 4000 в дневное время и сделать прирост новых пользователей в ГР хотя бы по 1000 в день.
Я лично уходила на много лет из ГР когда-то не только из-за реала, но и потому что здесь был длительный день сурка, да ещё и масса глюков, лагов и т.д. при этом. То есть даже когда у меня были время, возможность и желание - я заходила куда угодно, кроме ГР. Сейчас настроение снова постепенно меняется в эту сторону. И не только у меня. |
Ментор - Вт 02 Июн, 2020 19:43 |
Удалено Ср 03 Июн, 2020 4:22 пользователем AleXX25 |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 19:56 |
Удалено Ср 03 Июн, 2020 4:22 пользователем AleXX25 |
Ментор - Вт 02 Июн, 2020 20:05 |
Удалено Ср 03 Июн, 2020 4:23 пользователем AleXX25 |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 20:11 |
Удалено Ср 03 Июн, 2020 4:23 пользователем AleXX25 |
Ментор - Вт 02 Июн, 2020 20:13 |
Удалено Ср 03 Июн, 2020 4:23 пользователем AleXX25 |
Вэл2006 - Вт 02 Июн, 2020 20:22 |
Удалено Ср 03 Июн, 2020 4:24 пользователем AleXX25 |
Ментор - Вт 02 Июн, 2020 20:24 |
Удалено Ср 03 Июн, 2020 4:24 пользователем AleXX25 |
FrostMoon - Вт 02 Июн, 2020 21:32 |
На самом деле в этом что-то есть... два уворота в одинаковом шмоте, но ножи против копья.
То копью бы урон _с удара_ раза в 3-4 больше, чем ножу _с удара_
То же самое и для комплекта аутиста - с копья бы урона раза в 3-4 больше, чем с ножа.
Сейчас ножи онли. Альтернатив нет вообще... Никаких...  |
Ashkim - Вт 02 Июн, 2020 23:13 |
Удалено Ср 03 Июн, 2020 4:24 пользователем AleXX25 |
Ловчий смерти - Ср 03 Июн, 2020 12:18 |
Цитируя Вэл2006: Знаете ли, если люди слишком дофига должны становятся, да ещё и за свои же деньги, например, то гораздо проще послать то, где они ещё и должны за свои же деньги.
Люди нигде ничего не должны, вы немного сгущаете краски, люди играют как им удобней или как им нравится. Вот вам какая собственно разница много ножей или почему нет двух топоров? Я сначала играл уворот меч нож, очень плохо с уроном если эвент на фраги то добрые маги всё сожрут из за твоей спины. Потом перекинулся в крито-уворота с уроном стало лучше но стал получать по башке ещё и от уворотов. Потом меня сильно достали маги и я перекинулся в копьё на силе, точности чуть меньше. И урон там зашибись и маг не спрячется и криты чуть ли не по 6К вылетали на 18, по 4.5 удар это обычное дело и глоток крови хорош, я им лечился больше чем банками. Но вот надоело только магов убивать, попробовал обратно уворота меч нож - не очень, два ножа получше, вот и хожу с ними. Я никому ничего не должен мне никто ничего не должен. Выбор всегда за тобой. |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 13:46 |
Цитируя Ловчий смерти: Выбор всегда за тобой.
Мне нравится играть магом. Копьё - компромисс. Если в ГР невозможно играть ни тем,ни другим нормально - нафиг их вообще и если ничего не изменится, когда надоест окончательно - уйду снова и не факт, что вернусь. И так уже делала не только я. И сделаем ещё. Упадёт онлайн хоть до 100-500 человек - нам до лампочки, мы предупреждали. Не хотят слышать тех, кто ПЛАТЯТ и играют примерно с самого начала ГР, а также проявляли активность в партнёрке, а не просто бесплатно пользуются ГР - мне тоже до лампочки. |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 13:53 |
| https://www.ereality.ru/log/#id2390679892/ вот пример того, о чём я. У чувака напротив всё примерно тоже самое, что у меня, только меч+нож, у меня копьё. Причем, мой комплект даже дороже, если не обсчиталась. Урон почти одинаковый. Только у него 3 удара против моих 2-х. Должно быть у меня раза в 1,5-2 больше, тогда будет норм. То есть это не у копий урон маленький, а у ноже-мечей большой. С какой такой радости у мече-ножей итоговый урон по 3000+?! О чём я и говорила. |
Helium - Ср 03 Июн, 2020 14:46 |
Вэл2006, а то что у перса напротив мишки в узорах и пушки третьего престижа,это тоже все одинаковое?) |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 14:58 |
Цитируя Helium: а то что у перса напротив
В любом случае там нож, а у меня двуруч. Если в реале прилетит кувалдой или ножом - от чего из этого шансы на выживание будут выше и урон будет ниже?
Узоры не дают такого большого бонуса, как и не настолько зависит сильно итоговый урон у воинов от урона на оружии.
Я понимаю, что лично Вам не нравится идея, что я предлагаю части уворотов с ножами думать, во что переодеваться, но вас уже давно пора уравнять с остальными классами. Хотя бы для того, чтобы другое комплектное оружие вальхана того же стало актуальным. |
FrostMoon - Ср 03 Июн, 2020 15:00 |
Helium, в том то и нюанс.. _всего-то_ разницы в 2 престижа и мишка в узорах - и копье сливается.
Копье, по уму, должно бить в 3-4 раза сильнее.
А тут получается что двупуш бьет без пробоя
*bLeKsHADOw*
промах -3578 промах
Вэл2006 [20668|35501]
а копье бет с пробоем
Вэл2006
промах -3087 x
*bLeKsHADOw* [30674|34842]
Ерунда какая-то... |
Ahees - Ср 03 Июн, 2020 15:02 |
Физ. урон(без учета умелки):
806 - 1259
Физ. урон(без учета умелки):
925 - 1483
|
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 15:05 |
Цитируя Ahees: Физ. урон(без учета умелки):
806 - 1259
Физ. урон(без учета умелки):
925 - 1483
Общий урон: 1223-1259
Доп. урон: 814
Даже если добавить по 100 везде - не превратится это хотя бы в 1500 разницы.
У чувака в любом случае умелки меньше, так как и боевой рейтинг ниже, и ему приходится её дробить на мечи и ножи. |
Ahees - Ср 03 Июн, 2020 15:13 |
Цитируя Вэл2006: Цитируя Ahees:
Физ. урон(без учета умелки):
806 - 1259
Физ. урон(без учета умелки):
925 - 1483
Общий урон: 1223-1259
Доп. урон: 814
Даже если добавить по 100 везде - не превратится это хотя бы в 1500 разницы.
по логу все предельно ясно но не ясно зачем было приводить лог с 1 полноценным разменом
учитывая фул/лвл/умение - то вообще не важно что ты оденешь |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 15:46 |
Цитируя Ahees: по логу все предельно ясно но не ясно зачем было приводить лог с 1 полноценным разменом
О, подъехал ещё один недовольный уворот с ножами тем, что я требую, чтобы вашу лавочку прикрыли наконец с уроном как у двуручей.
Общий урон: 1223-1259
Учитывая то, что стоимость комплектов, боевой рейтинг и уровни равны - как раз и есть смысл сравнивать урон от разного оружия и частоту им попадания!
Не с тобой же, например, сравнивать, как и не с 22-ми с индивидами урон от моего комплекта, в котором примерно треть 19-21 уровней бегает, правда в основном с ноже-мечами, которые бьют почему-то как копьё или двуручный меч при этом.
Тебя любой 20-го уровня в комплекте примерно типа моего по стоимости без труда снимет раунда за 2, а уровня 22-го - за 1, так что речь не о 15-х уровнях, многие из которых сегодня играют, завтра - нет и маловероятно, что в ГР залили хотя бы 50 золота на новый год, иначе бы давно были 20+ уровня. |
FrostMoon - Ср 03 Июн, 2020 15:53 |
Вэл2006, ты верные мысли говоришь... в целом...
Но иногда добавляешь немного ерунды.
--так что речь не о 15-х уровнях, многие из которых сегодня играют, завтра - нет и маловероятно, что в ГР залили хотя бы 50 золота на новый год, иначе бы давно были 20+ уровня.
На наших уровнях баланс такой же, как и на ваших (при одинаковом шмоте и разных школах)
Так что баланс нужен всем. У меня неплохие шмотки. И я перекидывался тыщу раз. Двуручное оружие в моих руках в разы хуже, чем два ножа. |
Kvolok - Ср 03 Июн, 2020 16:04 |
Вот я кароче читаю топик и смотрю что люди не видят ситуации в целом с уворотами.Сейчас увароты смесь бульдога-с носорогом,крито увороты уничтожены как подкласс,школа ассасина дает чуть более чем нифига,а ведь они были основными юзерами двуруча в увороте,уварота точники я сейчас затрудняюсь сказать кто это(все!?) вот и хоботят ножики в пользу точку,про гильдию кошмаров и вариацию билдов на тему я вообще промолчу.Тут просто в чем дело,механика доп урона осталось единственной в которой вообще у уворота урон есть,тут как бы 2-3 подкласса у уваротов воскресить стоит прежди чем предлагать что то порезать |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 16:30 |
Цитируя FrostMoon: Двуручное оружие в моих руках в разы хуже, чем два ножа.
Так проблема в том, что не только в твоих, а вообще.
Кстати, у магов такая же жопа, правда там с уроном от стрел.
Урон от стрел по 20-м лвл в атуине на 20-м в нифле с посохом нифля (всего-то за 1600 золота) с престижем-3 (я на несколько большую сумму пиастров, чем стоимость престижа-3 посоха неплохо улучшила весь комплект в целом) и апом за эктоплазму (покупается за золото до 21-го уровня, если что) запросто мог быть около 200.
Атуину или вальхану достаточно взять ноже-мечи хоть за солиды (!!!) или эконом гос. комплектов из ЛЗГ и начать пробивать раз в 10 больший урон. При этом урон от копья будет идентичен урону от ноже-мечей, что не в какие ворота.
Можно поставить эксперимент с парой комплектов вальхана друг против друга, один из которых будет с солидными пушками или дроу/тахиона, другой с копьём вальхана - думаю, что ничего не поменяется от этого и урон даже в этом случае будет очень близкий.., что вообще ни в какие рамки... Моё копьё фенрира идентично по сути копью вальхана, влияет только на бонусы комплектов, так что я слишком хорошо знаю на практике, о чём пишу. |
Kvolok - Ср 03 Июн, 2020 16:36 |
Цитируя Вэл2006: Можно поставить эксперимент с парой комплектов вальхана друг против друга, один из которых будет с солидными пушками или дроу/тахиона, другой с копьём вальхана - думаю, что ничего не поменяется от этого и урон даже в этом случае будет очень близкий.., что вообще ни в какие рамки... Моё копьё фенрира идентично по сути копью вальхана, влияет только на бонусы комплектов, так что я слишком хорошо знаю на практике, о чём пишу.
А зачем?Ну т.е весь основной урон из доп урона который вытекает из ловки за счет гильды,там разница в уроне будет в порядки погрешности |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 16:36 |
Цитируя Kvolok: тут как бы 2-3 подкласса у уваротов воскресить стоит прежди чем предлагать что то порезать
Ну так вот и порезать для начала итоговый урон ноже-мечам, чтобы брать их стало не слишком выгодно, как сейчас... Это сделать технически быстрее, чем просчитывать возможные вариации, думать над бонусами остальных уворотов, кроме существующих у танцоров.
Почему спустя столько лет у ассов и кошмаров до сих пор не появилось бонусов на силу-сокру и пробой блока, а у кошмаров на здоровье-жизни и стойкость - лично мне непонятно.
А ножи хоботят только потому в основном сейчас, что урон ноже-мечами почти одинаковый с уроном от двуручного оружия, только шанс попасть при этом у ноже-мечей выше. Так что резать в любом случае их давно пора, а то развелось их уже столько, что куда не зайдёшь - вечно на уворотов с ноже-мечами натыкаешься. Мерзость какая-то как в бюджетных учреждениях, где все одеты в одно и тоже по уставу.
И если редкие увороты с копьями, но без больших силы и сокры в пользу инты и точки ради попаданий, типа меня, ещё встречаются, то кошмары с щитами вообще вымерли как мамонты, хотя давным давно встречалось и такое. |
Kvolok - Ср 03 Июн, 2020 16:41 |
Цитируя Вэл2006: ножи хоботят только потому в основном сейчас, что урон ноже-мечами почти одинаковый с уроном от двуручного оружия, только шанс попасть при этом у ноже-мечей выше. Так что резать в любом случае их давно пора, а то развелось их уже столько, что куда не зайдёшь - вечно на уворотов с ноже-мечами натыкаешься. Мерзость какая-то как в бюджетных учреждениях, где все одеты в одно и тоже по уставу.
Так ты видимо не очень в теме но клуб большой дороги дает бонус к точке и инте,жирно и вкусно,пока этот бонус не появился все таскали м+н,было чуть больше урона но в порядке погрешности.Какой итоговый урон ножам ты предлагаешь порезать если увороты бьют доп уроном который получают далеко не за счет пушек? |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 16:46 |
Цитируя Kvolok: Какой итоговый урон ножам ты предлагаешь порезать если увороты бьют доп уроном который получают далеко не за счет пушек?
Ну значит просто взять и ополовинить (утрированно) урон на ножах и мечах уворотов. И доп. урон туда же, который на вещах. И сразу брать начнут не только ноже-мечи.
И другим стилям уворотов дать соответствующие плюшки. |
FrostMoon - Ср 03 Июн, 2020 16:48 |
Kvolok, а давай пофантазируем. что будет, если двуручному оружию просто апнуть уронь в 4 раза (без вского допурона).
Вот просто взять и апнуть, чтоб копье аутиста, например, было не
Мин. удар: 37
Макс. удар: 58
а, допустим,
Мин. удар: 150
Макс. удар: 300
Это базовый, на 5 уровень, если что |
Kvolok - Ср 03 Июн, 2020 16:50 |
Цитируя Вэл2006: Ну значит просто взять и ополовинить (утрированно) урон на ножах и мечах уворотов. И доп. урон туда же, который на вещах. И сразу брать начнут не только ноже-мечи.
а ну т.е ты и себя с двуручем за компанию порезать предлагаешь?
Если персонаж состоит в гильдии "Опасные танцоры", то:
- его интуиция оказывает повышенное влияние на минимальный урон. Это влияние выражено в формуле [минимальный урон = 0.75*интуиция персонажа + минимальный урон на оружии с бонусами + (владение основным оружием/12, не не более минимального урона на оружии с бонусами)].
- его ловкость оказывает повышенное влияние на дополнительный урон. Доп. урон повышается на 0.2*ловкость персонажа.
- его сила и сокрушение при расчете шанса нанести критический удар работают только с 75% эффективностью
Короче взять двуручь с твое стороны было очень не практичным решением,это просто минус треть урона,нет точки возми м+н или м+м,сейчас нет альтернатив танцорам для двуручя,а урон у 2 пух и правда выше за счет дополнительного удара |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 16:53 |
Цитируя FrostMoon: а давай пофантазируем. что будет, если двуручному оружию просто апнуть уронь в 4 раза (без вского допурона).
Песец будет всем. Зверёк такой есть - знаешь? Прикинь если примерно одетые как я 20-е начнут пробивать по 5000 - 10.000 урона по 20-м. |
Kvolok - Ср 03 Июн, 2020 16:54 |
| FrostMoon, да не че не будет,у людей столько стойки что ты до пенсии будешь собирать сокру что бы это критовало,двуручный уварот был убийцей щит за счет игнора части брони у щитов только и ее сейчас столько то будешь вечно в эту консервную банку стучаться,стучаться в стенку уваротам двупушам и т.д.Там на мой взглять школе ассасина надо множитель крита прикручивать адекватный как сделано это у магов(только адекватный) |
FrostMoon - Ср 03 Июн, 2020 16:56 |
Цитируя Вэл2006: Песец будет всем. Зверёк такой есть - знаешь? Прикинь если примерно одетые как я 20-е начнут пробивать по 5000 - 10.000 урона по 20-м.
но у тебя 2 удара и шанс попасть.... хехе... 1 раз в 3 раунда...
В общем я бы на месте админов сделал - "Наступила неделя двупушей. Урон двуручного оружия вырос в 4 раза"
И поржал =) |
Ловчий смерти - Ср 03 Июн, 2020 17:26 |
Цитируя FrostMoon: В общем я бы на месте админов сделал - "Наступила неделя двупушей. Урон двуручного оружия вырос в 4 раза"
И поржал =)
Да, наверно много нытья пошло бы по форуму и чатам типа "Дайте ОУ, у меня душевные страдания а перекинуться в копьё не могу". А допустим это запилили бы не на неделю а на год и что? Кто то другой начал бы постить тему "Порежьте двуручей житья от них не стало, на кого не глянешь 20+ все поголовно с копьями". А где кстати плакающие два топора? Они наверно бы предложили вообще всех искромсать, их топорами. |
Kvolok - Ср 03 Июн, 2020 17:29 |
Цитируя Ловчий смерти: два топора
Это парни помойму еще на старте гр вымерли,про них даже я не вспомнил |
FrostMoon - Ср 03 Июн, 2020 17:36 |
Ловчий смерти, ну лучше каждые полгода начинать "Неделю топоровкопьямечейножей", чем вечное болото...
+ доп приток золота на ОУ =)
Развлечение и игра в баланс для состоятельных пацанов |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 18:13 |
Цитируя Ловчий смерти: А где кстати плакающие два топора?
А лучше три) вспомним молодость, в которой мы завязывали пить в 21 год)
Только недавно видела какого-то вальхана с топорами атуина. |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 18:24 |
Цитируя Kvolok: вечно в эту консервную банку стучаться
В эту консервную банку вообще непонятно чем стучаться в большинстве своём сейчас. И я не говорю о случаях, когда стучатся комплекты суммарной стоимостью 6000 золота в банку стоимостью 12000 золота, а о случаях, когда стучатся комплекты по 10.000-12.000 в банку около 10.000.
Я про них в самом первом посте этой темы написала, что броню им давно бы порезать, а жизни поднять.
Именно поэтому у нас на 20-м уровне в первых 10-20-30....... турнирной таблицы элитного турнира в основной массе кроме вальханов с мече-ножами атуины со щитами. Ну в основной массе в большинстве своём.
Реже мелькают среди них маги, но если у тех есть вещи судного дня, которые вальханам и атуинам для рулёжки не настолько нужны.
Всем остальным админы своими правками устроили геноцид какой-то. |
Kvolok - Ср 03 Июн, 2020 18:32 |
| Вэл2006, что за маниакальное резать?Щиты и так не кислый нерф словили когда пробои починили.Надо другие классы поднимать по школам до конкурентного состояния,понятно что всегда будет самая удобная/сильная имба,но и не как сейчас пара играбельных школ и маги в неадекватном бюджете |
TITANKA - Ср 03 Июн, 2020 19:11 |
Цитируя Kvolok: Сейчас увароты смесь ...тут как бы 2-3 подкласса у уваротов воскресить стоит прежди чем предлагать что то порезать
СПАСИБО!
Цитируя Вэл2006: порезать для начала
истина сторонника "баланса"...  резать без одновременного ввода иного НЕЛЬЗЯ, если ратовать за какой-то баланс. Вы слышали о понятии "уравнение", есть такое в математике?
В детстве я любила "тортик подравнять"... это когда отрезаешь так криво, чтобы было что еще подравнивать, пока сам предмет не исчезал, т.е. абсолютно. |
llFANll - Ср 03 Июн, 2020 19:17 |
Цитируя Helium: Вэл2006, а то что у перса напротив мишки в узорах и пушки третьего престижа,это тоже все одинаковое?)
Плюс силы больше на 60.
Плюс, помимо мишек, у него еще и защита в узорах, так что узоры клана ему дают, помимо статов и мф:
Цитата: Защита всех точек: +120
Мин. урон: +106
Макс. урон: +106
Плюс 11 вещей вальхи у него против 10 у автора. (комплект вальхи из 11 вещей дает больше урона, чем из 10)
Плюс мы не знаем о всяких там "безумных яростях" и пр. навыках. |
llFANll - Ср 03 Июн, 2020 19:30 |
Цитируя Вэл2006: В любом случае там нож, а у меня двуруч. Если в реале прилетит кувалдой или ножом - от чего из этого шансы на выживание будут выше и урон будет ниже?
Нет никакого смысла игровые условности с реальностью сравнивать. Но даже если так...
Стукни кувалдой, выше озвученной, по человеку в доспехах...или в кольчуге... Что по урону будет? Ну дыхание выбьешь, ну максимум - ушиб, если доспех хреновый - треснет/прогнется/порвется. Но урона не будет какого-то катастрофического, если ты не в голову попадешь... а кувалдой попасть в голову - не такое простое занятие...если противник, конечно, не спиной к тебе стоит, а тоже двигается.
А потом ударь стилетом или мизерикордом того же соперника, которые специально для пробития кольчуги и сочленений доспехов предназначены и для добивания врагов...
И, если уж на то пошло, сколько точных/успешных ударов ты в реале успеешь нанести за абстрактные 5 секунд двуручным оружием в ближнем бою, и сколько кинжалами/стилетами?
Если всё привязывать к реальному миру - окей, давайте апнем урон двуручам в 3-4 раза, только шанс пробоя брони "двуручам-не-копьеносцам" снизим раза в 4, копьями дадим бить только дальний ряд или по диагонали (ну а что, древко же длинное, по близко стоящему не получится острием копья ткнуть...) и пусть все двуручи бьют раз в 2 хода, если двупушам оставят при этом те же 3 удара, чтобы уж ближе к реальности было соотношение по числу ударов за единицу времени... Да и энергии на размах и удар пусть двуручи тратят больше: тягать кувалды, клейморы да всякие алебарды - не то же самое, что легчайшими стилетами или кинжалами орудовать... |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 19:59 |
Цитируя llFANll: Ну дыхание выбьешь, ну максимум - ушиб, если доспех хреновый - треснет/прогнется/порвется. Но урона не будет какого-то катастрофического, если ты не в голову попадешь... а кувалдой попасть в голову - не такое простое занятие...если противник, конечно, не спиной к тебе стоит, а тоже двигается.
Неа. В реале если взять броню как у уворотов здесь, то будут переломы с возможным летальным исходом от некоторых попаданий сразу. |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 20:06 |
Цитируя llFANll: Плюс мы не знаем о всяких там "безумных яростях" и пр. навыках.
Которой у меня вкачано на максимум.
Цитируя llFANll: Плюс силы больше на 60.
Плюс, помимо мишек, у него еще и защита в узорах, так что узоры клана ему дают, помимо статов и мф:
Я подобные вещи уже не раз тестировала эликсирами.
Это так не работает.
Просто увороты с двумя мече-ножами охренели.
Вместе с атуинами со щитами.
ВЕСЬ ВЕРХ ТУРНИРНОЙ ТАБЛИЦЫ ЭЛИТКИ - это в основной массе 2 класса, иногда разбавляемые магами, одетыми дороже раза в 2, чем эти 2 читерских подкласса.
Такими темпами все в ГР будут одеты в вальханов с мече-ножами или атуинов со щитами, разбавленными шмотом и оружием подешевле/подороже... иногда будут встречаться или маги, которых геноцидят все, кому не лень, или которым деньги некуда девать. |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 20:12 |
Цитируя TITANKA: это когда отрезаешь так криво, чтобы было что еще подравнивать, пока сам предмет не исчезал, т.е. абсолютно.
Именно это уже и так сделано в пользу консервных банок - атуинов и вальханов с мече-ножами... в ущерб вообще абсолютно всем остальным. Осталось, видимо, ждать, или когда их порежут, или когда "предмет исчезнет". |
Вэл2006 - Ср 03 Июн, 2020 20:14 |
Цитируя Kvolok: что за маниакальное резать?Щиты и так не кислый нерф словили когда пробои починили.Надо другие классы поднимать
ВЕСЬ ВЕРХ ТУРНИРНОЙ ТАБЛИЦЫ ЭЛИТКИ - это в основной массе 2 подкласса, иногда разбавляемые магами, одетыми дороже раза в 2, чем эти 2 читерских подкласса.
Проще и быстрее, да и дешевле порезать эти 2 читерских подкласса,а после этого заниматься остальными.
(...а если после порезки ещё и не давать ОУ, дав возможность их купить в течении недели, скажем, за 10-25 золота, то можно нехило так поднять денег оптом с этих читеров, которые уже везде достали) |
Ифрит - Ср 03 Июн, 2020 20:45 |
Удалено Чт 04 Июн, 2020 4:42 пользователем AleXX25 |
~Шило~ - Ср 03 Июн, 2020 21:04 |
Цитируя Вэл2006: С учётом отсутствия баланса и слишком высокого урона у вальхана с ножами, как и непробиваемости атуина со щитом, остальные отдыхают. Так что надо резать урон и броню. Причём, давно.
ты о чем?)криты по щиту летят нормальные даже без пробоя брони,уворотчики лупят допом и вскрывают по два раза подряд а на третий раз лупят допом или пробоем)двуручи вообще не замечают щита,советую поиграть для начала этим УГ)))
Цитируя llFANll: Видимо поэтому все знакомые щиты мне в элитке советовали против щитовика в мага переодеваться... Там же - непосильная тактика "3 стрелы и пепел - залог успеха"...
лол,я бы плюнул в лицо таким советчикам,щит корм для увера,да и для мага тоже
Цитируя llFANll: Проще было написать "проверено калькулятором": посох судный за 2к по параметрам выйдет слабее того же посоха Кракена/Нильфа за 1600
ну да ну да только вот посох берут тупо с макс уроном и почти макс профильными статами,так делают все,за исключением самых жирных,сразу видно просвещенный человек)а чт окасается например вещей судных для мага увера,вещь с макс хп статами и макс уворотом стоит ~1700 голды,очень легко собирается
Цитируя TITANKA: в чем логика ГР - если двуруч должен занимать обе руки (обе, Карл), то в какую руку брать знамя?
ноу проблемм,только на сам ствол пусть добавят стат и модов,чтобы на двуруч было в 2 раза больше чем на 1 руку)) |
TITANKA - Ср 03 Июн, 2020 22:21 |
Удалено Чт 04 Июн, 2020 4:42 пользователем AleXX25 |
g-max-s - Пт 05 Июн, 2020 0:17 |
солидарен с озвучен проблемой. надеюсь на очередные изменения от Цупа
если это сбудется, то значит он существует)00 |
Ловчий смерти - Сб 06 Июн, 2020 10:46 |
Цитируя g-max-s: если это сбудется, то значит он существует)
Тогда уж пиши точнее - то значит он ещё существует. А его существование в прошлом прекрасно доказывает цупопромах цупоблок в первый размен у двуруча, если не в первый то во второй. Просто офигительно к примеру как щит у которого ловка и уворот огрызочные, со шмотки которая даёт сразу всё понемногу, со школой дающей 50% штраф на ловку и уворот сходу уворачивается от имеющего минимум десятикратно выше инты и точности. |
Вэл2006 - Вс 07 Июн, 2020 20:55 |
https://www.ereality.ru/log/#id2391515415/page1
Ещё один пример боя. Обратите особое внимание на урон стрел и ударов посохом мага при ее посохе судного дня по сравнению с уроном воинов. |
Вэл2006 - Ср 17 Июн, 2020 13:04 |
А вот и почти уже результаты турнира этого месяца:
1. Шерлок_Холмс [20] 95 93/0/2 261 5 8546
2. Tisei [20] 102 99/0/3 261 4 8420
3. *Zet* [20] 95 91/0/4 261 3 8296
4. Борей [20] 103 95/0/8 261 2 8174
5. Рэдрик Шухарт [20] 99 90/0/9 261 1 8053
6. BatuSai X [20] 103 89/0/14 261 0 7935
7. Abadaja [20] 95 85/0/10 257 - 7818
8. Княжа [20] 103 84/1/18 256 - 7702
9. 23kolja23 [20] 89 77/0/12 241 - 7589
10. _БоеЦ_ [20] 107 76/1/30 240 - 7477
11. Ану-КаНа-ка [20] 80 77/1/2 235 - 7367
12. kap99 [20] 93 72/1/20 232 - 7259
13. Zed [20] 82 74/0/8 230 - 7152
14. ПОЧЕМУ [20] 81 73/0/8 227 - 7046
15. Бакалавр [20] 86 69/0/17 224 - 6943
16. vvHedgehog [20] 88 67/0/21 221 - 6840
17. ломонись [20] 90 65/1/24 218 - 6740
18. Lafko [20] 87 63/0/24 213 - 6640
19. Vergil [20] 68 67/1/0 203 - 6542
20. Samson CB [20] 79 61/1/17 202 - 6446
Посчитайте, пожалуйста, сколько среди них кого-то, кроме вальханов с мече-ножами и атуинов со щитами. Причём, основная масса вообще именно вальханы с ноже-мечами из них.
Обратите также внимание, что редким магам среди этой двадцатки пришлось потратиться гораздо больше, чтобы попасть хотя бы в двадцатку.
О чём я и писала.
2 подкласса? Вы серьёзно? Зачем было вообще рисовать остальные пушки, напрягаться ещё? Нарисовали бы мечи/ножи вальхана/атуина и щит атуина... нафиг какое-то разнообразие подклассов, тем более для 20-х уровней и выше? Ну забьют в итоге на игру, да и пофиг...?
Я уж молчу о том, что можно было ввести тех же лучников, ну или кого-то с иным метательным оружием кроме магов, как во всех играх в основном сделано. А то у воинов хоть какое-то разнообразие, а дальнобойное - только магия.
PS.
Порежьте, пожалуйста, эти читеро-под-классы, ну или поднимите и остальных тоже до уровня этих читеро-под-классов, пожалуйста. Хотя порезать всё же быстрее, как мне кажется, и проще. Тем, кто с 2 пушками - итоговый урон на 25-30%, тем, кто со щитами - броню на 25-30%. И будет хотя бы мотивация не брать определённое оружие как у всех ради того, чтобы быть сильнее всех. |
Igrek111 - Ср 17 Июн, 2020 13:16 |
Я тоже могу накидать логов как меня точники сносят или как маги в хламину выносят, особенно маги увароты без Инты и точки на раз два
Но ведь не лог показатель, а сравнение в прокачке и обвесе, в затратах на бой и тактике |
Ahees - Ср 17 Июн, 2020 13:30 |
я думал уже не будет псевдо-анализов про марс  |
Вэл2006 - Ср 17 Июн, 2020 14:30 |
Цитируя Igrek111: Я тоже могу накидать логов как меня *** сносят
1) Чтобы Вас снёс маг - ему нужно потратить раза в 1,5 больше серебра/золота. Вы же можете взять хоть солидное оружие, сэкономив на цене пушек, и кошмарить магов в комплектах одной с Вами стоимости. Проверено.
2) Первая двадцатка таблицы участников элитного турнира и какие-то логи в единственном числе - не одно и тоже.
3) На 20-м уровне нет такого, как "нерезиновск", который есть на 22-м. Тут ещё нет изобилия индивидуальных комплектов. Зато ощущается однообразие в виде вальханов с ножами и мечами или атуинов со щитами, которое бесит.
4) Как-то неправильно, что люди, которым может и хотелось бы с чем-то иным ходить, вынуждены ходить с тем, с чем ПРИХОДИТСЯ. При таком раскладе двуручное оружие можно было вообще не отрисовывать, например, как и те же топоры. А то можно было и вовсе нарисовать вещи вальхана и атуина одинаково - что уж мелочиться... А ещё лучше отрисовать и ввести вещи только вальхана и в качестве оружия только мечи и ножи - всё равно остальное уже всё реже встречается.
Цитируя Ahees: я думал уже не будет псевдо-анализов про марс
Понимаю, что Вас лично бесит, но не переживайте так сильно - в случае порезки у Вас всё таки нет, например, индивидуальных обликов Ваших ножей. Просто Ваш подкласс будет на равных с остальными и решать будет не то, что Вы в нём, как сейчас, а не в каком-то ином... |
llFANll - Пт 19 Июн, 2020 0:16 |
Цитируя Вэл2006: Вы же можете взять хоть солидное оружие, сэкономив на цене пушек, и кошмарить магов в комплектах одной с Вами стоимости. Проверено.
Цена у полных комплектов разная, причем у магов комплекты дешевле: у мага в слотах оружия посох 1600 и книжка за 1000, у воинов обе пухи по 1600, остальные вещи в одну цену.
Предлагаю все же оперировать фактами, а не косплеить Грету Т., выдавая желаемое за действительное =)
А, если говорить об экономии, что мешает магу взять солидные наручи, например, не жертвуя посохом? |
WeaponX - Пт 19 Июн, 2020 1:02 |
| Вэл2006, пока они не поднимут гильдию ассасов, ничего резать смысла нет. Ассам должны дать бонус при крите и увороте, поставить планку макс здоровья которую нельзя пересечь. |
Вэл2006 - Пт 19 Июн, 2020 9:53 |
Цитируя llFANll: Цена у полных комплектов разная, причем у магов комплекты дешевле: у мага в слотах оружия посох 1600 и книжка за 1000, у воинов обе пухи по 1600, остальные вещи в одну цену.
А, если говорить об экономии, что мешает магу взять солидные наручи, например, не жертвуя посохом?
Просто поиграйте магом при следующих ОУ, если защиту от магии не понизят или итоговый урон не отвяжут от жесткой привязки к урону посохом.
Что мешает?! Количество статов и МФ в этом случае сильно пострадает.
УРОН СТРЕЛАМИ ПРИВЯЗАН К УРОНУ ПОСОХА, то есть посох надо брать с максимальным уроном, желательно апать за эктоплазму, которую до 21 лвл надо покупать за голду, ну или свитком ветерана, который тоже за голду, а желательно прокачать ещё и пиастрами до максимального престижа (в ущерб остальным вещам), который у двуручного сильно дороже, чем у твоих ковырялок.
То есть надо брать посох за 1600 (минимум, желательно всё же судный, к которому надо будет ещё хотя бы одну вещь) и хотя бы 12 вещей нифльхейма (только потому, что у кракена жизней столько же, только у нифля ещё и уворот). Итого получается минимум около 3000-4000 золота (ХОТЯ БЫ) на судные и 12.000 золота (или аналог в серебре).
После этого запросто можно столкнуться с ситуацией, что будешь выгребать от воинов, потративших МАКСИМУМ 10.000-12.000 на вещи, которые улучшать за пиастры дешевле, чем посох, и купившие или солидные пушки, или минимальные по стоимости арт пушки по 175 золота. |
Kvolok - Пт 19 Июн, 2020 11:04 |
Цитируя Вэл2006: РОН СТРЕЛАМИ ПРИВЯЗАН К УРОНУ ПОСОХА, то есть посох надо брать с максимальным уроном, желательно апать за эктоплазму, которую до 21 лвл надо покупать за голду, ну или свитком ветерана, который тоже за голду, а желательно прокачать ещё и пиастрами до максимального престижа (в ущерб остальным вещам), который у двуручного сильно дороже, чем у твоих ковырялок.
Где то заплакали 22 маги,которым с верху рун,узоров,знаков и посоха нужно еще тысяч 50 сокры и тыщи полторы силы что бы был урон вообще,с ростом уровня короче проблема магов сильно усугубляется,в это сложно влезть даже в судных по 2к и то получается что то без точки ,уворота и очень на любителя,за то если бюджет есть прекрасный класс для определенных целей.Короче вся система магов сейчас просит просто космических инвестиций в перса. |
Zergas - Пт 19 Июн, 2020 11:15 |
Цитируя Вэл2006: УРОН СТРЕЛАМИ ПРИВЯЗАН К УРОНУ ПОСОХА, то есть посох надо брать с максимальным уроном, желательно апать за эктоплазму, которую до 21 лвл надо покупать за голду, ну или свитком ветерана, который тоже за голду,
Ветерана на посох?  |
llFANll - Пт 19 Июн, 2020 12:37 |
Цитируя Вэл2006: Вы же можете взять хоть солидное оружие, сэкономив на цене пушек, и кошмарить магов в комплектах одной с Вами стоимости. Проверено. Цитируя llFANll: А, если говорить об экономии, что мешает магу взять солидные наручи, например, не жертвуя посохом?
Цитируя Вэл2006: Что мешает?! Количество статов и МФ в этом случае сильно пострадает.
Т.е. у магов кол-во мф и статов пострадает, если взять солидные пару вещей, а у воинов не пострадает, если у них убрать нормальные качественно заточенные и апнутые престижем пухи, заменив на солидные?
Слабоватый аргумент: объективностью даже не пахнет... |
llFANll - Пт 19 Июн, 2020 12:50 |
Цитируя Вэл2006: То есть надо брать посох за 1600 (минимум, желательно всё же судный, к которому надо будет ещё хотя бы одну вещь) и хотя бы 12 вещей нифльхейма (только потому, что у кракена жизней столько же, только у нифля ещё и уворот). Итого получается минимум около 3000-4000 золота (ХОТЯ БЫ) на судные и 12.000 золота (или аналог в серебре).
После этого запросто можно столкнуться с ситуацией, что будешь выгребать от воинов, потративших МАКСИМУМ 10.000-12.000 на вещи, которые улучшать за пиастры дешевле, чем посох, и купившие или солидные пушки, или минимальные по стоимости арт пушки по 175 золота.
А если отойти от фантазий... Есть ли хотя бы 3 "не постановочных" лога, где такой маг отгребает от воинов с тахионами/солидными пухами.
Да и вообще хотелось бы увидеть хотя бы пяток воинов 20+ в запрестиженном целиком комплекте вальхана, но с солидными пухами или тахионами в руках.
И по пиастрам:
http://img.ereality.ru/docs/tabl-pr-weapon.png
---
*т.е. только три уровня престижа у этих предметов.
**если апается двуручное оружие, то стоимость апгрейда дополнительно домножается на 1,5. Если апаются знамёна или книги, то стоимость апгрейда дополнительно домножается на 0,5.
Не сказал бы, что полные комплекты хоть как-то различаются в пиастрах. т.к. стоимость престижа не зависит от цены арта. А в оружейных слотах 1.5(посох) + 0.5 (книга) = 2, равно как и 1(нож)+1(нож) или 1.5(двуруч)+0.5(знамя) или 1(топор)+1(щит) |
Вэл2006 - Пт 19 Июн, 2020 18:27 |
Цитируя llFANll: А если отойти от фантазий...
Стоимость престижа до 3 включительно у посоха 720.000 пиастров.
Посчитайте сами, что и до каких престижей из брони можно улучшить за столько же пиастров.
Заодно прикиньте, сколько статов и МФ получит маг от престижа-3 посоха, у которого УРОН СТРЕЛ СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ УРОНА ПОСОХА, которому ещё и всё остальное тоже нужно, и сколько получит воин элементарно улучшив по максимуму амулет, шлем, доспех, кольчугу, например, вальхана, в котором уже, наверное, половина ГР ходит как в некой униформе что-ли, что уже убивает интересную игру на корню, так как СКУЧНО...
Для сравнения можно взять посох нифльхейма за 1600 голды и фул брони вальхана (без колец и оружия), вещи которого стоят по 1000 голды, апнутые хотя бы на 20-й лвл.
Бегала примерно с месяца полтора, кстати, даже с косой дроу и 10 вещами вальхана, пока не подкопила на феню.
Даже при том, что итоговый урон у ножей в среднем 3000 * 3 удара, а у копья 3000 * 2 удара, если грубо округлять и усреднять, что уже говорит о том, что ножи пора резать давно уже... И, кстати, это за те же деньги (без каких-то рун, аур и пр.) за которые у магов урон стрел может быть всего-лишь 150-500.
И, кстати, итоговый урон особо не зависит от урона на оружии у воинов. Хоть коса дроу, хоть коса фенрира - ну почти что одно и тоже, а не раз в 5-10 разница. Если же маг возьмёт посох культа вместо посоха нифльхейма - разница будет огромной.
Итоговый урон у идентичного по стоимости комплекта нифльхейма, при котором вместо почти 2 вещей нифльхейма надо брать посох нифльхейма, довольно часто может быть по многим даже своего уровня, не говоря уж о 21 и тем более 22 лвл - где-то 150-500 от стрел 19-20 уровня.
P.S. В нифльхейме пробегала довольно долго, пока не надоело выше описанное. |
WeaponX - Сб 20 Июн, 2020 19:52 |
| Вэл2006, на ножах урон ниже любого оружия в гранях(даже базово по цифрам смотреть если), крит на них работает в 75% еффецтивности |
llFANll - Сб 20 Июн, 2020 23:20 |
Цитируя Вэл2006: не раз в 5-10 разница. Если же маг возьмёт посох культа вместо посоха нифльхейма - разница будет огромной.
Ну т.е. ты подтверждаешь мои слова, что магу для значительного повышения урона достаточно взять посох по-круче, в то время, как воину надо менять практически всю экипировку для кратного увеличения урона?)
Просто пример:
Берем воина в артах за 500 и мага в артах за 500.
Даем в руки магу судный посох почти без статов,но с макс.уроном за абстрактные 2000 (хз, скок туда статов и мф уместится) + какой-нить клан-арт для комплекта.
А теперь даем воину судную шмотку в ту же цену(любую...не важно, какой слот, можешь сама выбрать)+ аналогичный клан-арт для комплекта.
Во сколько раз усилится урон мага и во сколько урон воина? |
Вэл2006 - Вс 21 Июн, 2020 16:46 |
Цитируя llFANll: Просто пример
Чувак, я очень долго (не менее года) ходила в 8-9 вещах нифльхейма с максимальным престижем посоха нифльхейма в ущерб престижу шмоток!
Сейчас я одета почти НА ТЕ ЖЕ САМЫЕ ДЕНЬГИ в комплект вальхана, в котором нет необходимости брать максимальную артную пушку и максимально её апать за пиастры.
При переодевании из нифльхейма в вальхана я сразу купила 10 вещей вальхана, 3 кольца и косу дроу, добавив немного с продажи плаща. После чего распределила 720.000 пиастров, которые сжирали престижи посоха нифльхейма, на престижи шмоток вальхана и получила ощутимый прирост к статам и МФ.
Если в нифльхейме ловкости было около 800, то в вальхане получилось около 1000 СРАЗУ. Это если грубо усреднить и округлить. За те же самые деньги!
Не забудь, что количество интеллекта определяет количество маны, а ещё есть мудрость, которую надо поднять. Можно и нужно бы, конечно, поднять силу ещё для повышения урона, но если только в ущерб ловкости, мудрости или интеллекту.
Конечно, можно взять кракена, но тогда умирать будешь быстрее, чем в нифльхейме, так как количество жизней одинаковое будет, вот только уворачиваться не будешь.
По урону - в нильфхейме за те же бабки урон стрел мог быть даже по 20-м в шмотках за такие же деньги где-то 150-300, физический урон посохом часто был даже больше, чем стрелами. В вальхане ЗА ТЕ ЖЕ САМЫЕ ДЕНЬГИ даже с говно-косой дроу урон даже по 22-м меньше 1000-1500 не бывает.
Я тебе безо всяких примеров могу сказать, что сейчас магов, не имеющих судных вещей в дополнение к фул комплекту нифльхейма, по крайнем мере, на 19-20+ уровне не избивают только нубы и игроки без фул брони вальха/атуина. На 18-19 в нифльхейме ещё терпимо, так как многие быстро дорастают до 17-18 лвл, но не одеты нормально.
Ты о чём вообще и кому что-то пытаешься доказать?
Что вальханы с ножами и мечами сейчас не читеры и что их не пора резать?
Или то, что 3000*3 = 3000*2, поэтому урон ножей равный урону копья - это как бы норма?
Как только 3000*3 станет равно 3000*2, тогда уворото-ноже-мечи и перестанут быть читерами, которым надо бы подрезать урон.
Или то, что защиту от магии воинов и броню у атуинов со щитами не пора резать?
Или у тебя 10к золота = 15к золота? В смысле воину, чтобы нагибать магов достаточно вложить 10к золота (или соответствующее количество серебра), магам чтобы хотя бы как-то соответствовать воинам - где-то 15к золота, причём, часть вещей, то есть судные придётся брать именно за золото.
По пиастрам - тоже, что и у воина нужно и магу, но ещё сверху 720.000 на престижи посоха. |
Вэл2006 - Вс 21 Июн, 2020 17:04 |
Цитируя WeaponX: на ножах урон ниже любого оружия в гранях(даже базово по цифрам смотреть если), крит на них работает в 75% еффецтивности
Вот только итоговый урон что у ножей, что у копья (или любого иного двуруча) получается равным при 3 ударах против 2-х. |
Вэл2006 - Вс 21 Июн, 2020 17:30 |
Цитируя llFANll: магу для значительного повышения урона достаточно взять посох по-круче
А ещё поднять ловкость или интуицию и мудрость остальными вещами, равно также как и воинам.
То есть можно взять 10 вещей вальхана с парой мече-ножей дроу, а то и копьём дроу и нагибать магов в 10 вещах нифльхейма, включая посох нифльхейма. По деньгам второе дороже получается, если что. |
WeaponX - Вс 21 Июн, 2020 18:07 |
Вэл2006, равным он никогда не будет так как база мала, ты либо припопадание наносишь 10к двуручем или 6к(2к за попадание ножем) при нулевой умелке. Двуручники не имеют сниженный крит по причине выше, значит в среднем бою который длится 10 ходов у тебя половuну ходов должны будут критануть двуручем. |
TITANKA - Вс 21 Июн, 2020 18:08 |
таки-да, всё занимаетесь тортиком?
и таки-да, ни слова за баланс, опять лишь - резать шмотки...
кости кто-то хочет уравновесить? если нет, то, может, здесь - к портному?
хотя... как качественно ни шейте каждый комплект, он будет крив на остеохондрозной основе |
|
|
|