Закон о кланах v2.0. проект
| Страницы: 1 |
SaintDragon - Пн 23 Июл, 2012 11:00 |
Статья 1. Общие положения.
1. Настоящий закон регламентирует порядок создания, деятельности, реорганизации кланов, внутренние взаимодействия участников кланов, порядок и рамки финансово-материальных отношений кланов, права и обязанности участников кланов.
2. Настоящий закон является обязательным для исполнения на всей территории Граней Реальности. Все кланы обязаны руководствоваться настоящим документом при создании клана и дальнейшем его функционировании.
Статья 2. Создание кланов
1. Клан - официально зарегистрированное игровое объединение,
созданное с соблюдением норм и правил, определенных в настоящем нормативном акте, действующее на основе устава если таковой имеется.
2. Для создания клана, главе клана необходимо предоставить администрации:
2.1 название клана;
2.2 малый герб клана (15х12), утвержденный Главами Стражей Порядка, или сотрудниками ОИ;
2.3 устав клана, утвержденный Главой Стражей Порядка, или сотрудниками ОБФП (не обязательный пункт);
2.4 оплатить взнос на создание клана - 50000 сер (указывается после предоставления клан сайта, взнос на создание клана должен быть переведен на банковский счет Стражей Порядка (10000095)).
2.5 рабочий сайт клана, с утвержденным Главами Стражей Порядка, или сотрудниками ОИ дизайном, на домене любого уровня,
2.6 список игроков участвовавших в долевом сборе средств на создание клана (если такие имеются).
3. Название клана должно соответствовать нормам общения установленных нормативной базой Граней Реальности.
4. Клан считается созданным с момента присвоения главе клана малого герба клана.
5. Сотрудники СП, ответственные за утверждение атрибутов клана или Администрация проекта в праве потребовать изменения названия клана или герба клана.
Статья 3. Устав клана
1. Устав клана является официальным документом, регламентирующим деятельность клана.
2. Устав является не обязательным документом. В случае отсутствия устава деятельность клана регламентирует закон о кланах.
3. Устав клана может быть принят решением главы клана (учредителем) при регистрации клана или решением большинства членов клана (более 50% голосов) после создания клана.
4. Устав клана должен быть предоставлен на рассмотрение Главе Стражей Порядка или сотрудникам ОБФП в соответствующем разделе: http://forum.ereality.ru/forum16/page1.html
5. Рекомендуемые разделы устава:
5.1 состав и структура клана
5.2 права и обязанности членов клана;
5.3 вступление и исключение из клана;
5.4 расформирование клана и порядок избрания нового главы клана;
5.5 налогообложение и порядок других внутриклановых финансовых операций;
5.6 причины для взимания штрафов и размеры штрафов;
6. Дополнения и изменения в уставе клана вступают в силу после утверждения Главой Стражей Порядка или сотрудниками ОБФП.
6.1 дополнительные изменения вносятся отдельным постом в тему с уставом клана
6.2 в шапке разрешается обновлять устав, только после утверждения поста Главой СП или сотрудниками ОБФП
6.3 в случае если изменения были внесены до утверждения поста, устав считается не действительным.
6.4 утверждение устава оплачивается на счет СП (10000095) в размере 2000 сер
6.5 редактирование уже утвержденного устава оплачивается на счет СП (10000095) в размере 500 сер
7. Устав клана не должен противоречить нормативной базе Граней Реальности.
7.1 противоречие пункта или статьи устава настоящему закону или другим нормативным актам, влечет за собой недействительность пункта или статьи устава. Недействительность пункта или статьи устава не влечет за собой недействительности прочих частей устава.
8. Устав клана заверяется после утверждения сайта клана.
9. Клан может отказаться от устава решением большинства его членов (более 50% голосов)
Статья 4. Сбор средств на создание клана
1. Взнос на создание клана оплачивается администрации при создании клана. Оплата взноса целиком и полностью ложится на главу клана, в случае если имеет место долевое участие будущих членов клана в сборе взноса – данный сбор оформляется сделкой на форуме с утверждением данной сделки Главой Стражей Порядка или сотрудниками ОБФП.
Порядок сбора средств на создание клана:
1.1 в специальном разделе форума http://forum.ereality.ru/forum15/page1.html создается тема *Сбор средств на создание клана [название клана]*.
В теме должно быть указано:
1.2 название будущего клана;
1.3 ник игрока, на банковский счет которого будут переводиться средства;
1.4 номер банковского счета;
1.5 сумма сбора (сумма, которой не хватает до регистрации клана);
1.6 ники игроков, которые переводят деньги на клан и сумма.
2. Игроки, участвовавшие в долевом сборе взноса на создание клана, не должны уходить в блок по собственному желанию до создания клана. В противном случаи средства, переданные данными игроками, подлежат переводу на счет Стражей Порядка (10000095).
3. Игроки для участия в долевом сборе взноса на создание клана, перед переводом денег на создание клана, должны пройти личную проверку у Стражей Порядка.
4. Игроки, участвовавшие в долевом сборе взноса на создание клана, подлежат первоочередному вступлению в клан.
5. Данная сделка должна быть заверена сотрудниками ОБФП, в противном случае данные переводы денег будут считаться финансовой прокачкой.
6. Сбор средств на создание клана возможен только при наличии:
6.1 рабочего сайта клана, с утвержденным Главой СП или сотрудниками ОИ, дизайном.
7. Долевой сбор средств на создание клана ограничен 30 днями с момента утверждения сбора сотрудниками СП. Если необходимая сумма не была собрана в течение отведенного срока на сбор средств, сбор объявляется закрытым. Участникам долевого сбора должны быть возвращены их средства, внесенные на создание клана.
7.1 игроки имеют право повторно начать долевой сбор средств на создание клана.
Статья 5. Клановый сайт
1. Клановый сайт – обязательный атрибут клана.
2. Клановый сайт в обязательном порядке должен содержать:
2.1 ссылку на ООО "Грани Реальности" ( http://www.ereality.ru )
2.2 состав клана.
3. Содержимое ленты новостей кланового сайта должно соответствовать нормам Уголовного Кодекса Граней Реальности.
3.1 запрещено распространение ссылок на элементы сайта (информация на открытой части форума; графическая, видео и аудио информация; скрытые статьи итд.), которые нарушают нормы Уголовного Кодекса Граней Реальности.
4. Информация, изложенная на сайте клана, содержащая в себе элементы порнографии, нецензурной речи и другой информации выходящей за рамки цензуры должна содержать предупреждение, что информация не предназначена для лиц моложе 18 лет.
5. На сайте клана строго запрещена любая сторонняя реклама. Под сторонней рекламой подразумевается наличие графических(баннер) и текстовых ссылок на ресурсы и сервисы не связанные с миром Граней Реальности.
6. На сайте клана строго запрещено прямое и косвенное распространение программ по автоматизации игрового процесса, описание программ по автоматизации игрового процесса.
7. В случае выявления вредоносного кода на сайте клана, клан может быть расформирован по решению администрации.
8. Клан в лице главы клана несет ответственность за содержимое сайта клана.
9. При выявлении нарушений данной статьи главе клана будет отправлено администрацией проекта или сотрудниками ОИ личное сообщение с требованием редактирования содержимого кланового сайта в срок 10 дней с момента отправки уведомления. По истечению 10 суток и выполнения законных требований СП и администрации на клан накладываются санкции в виде отключения абилок клана.
10. Смену дизайна сайта необходимо согласовывать с сотрудниками ОИ.
10.1 смена дизайна без согласования наказывается отключением абилок сроком на месяц или штрафом в 3000 сер.
11. Смена ссылки клан сайта стоит 5000 сер, переводимые на счет Стражей Порядка (10000095)
Статья 6. Порядок вступления в клан
1. Кандидат на вступление в клан должен пройти проверку на чистоту в установленном порядке.
2. Игрок вступает в клан на бесплатной основе, если иное не указано в уставе клана.
3. Оплата за вступление в клан производиться при успешно пройденной проверки и непосредственно после вступлении в клан переводом на счет клана с пометкой *за вступление*.
3.1 при выходе персонажей из клана, данный взнос не возвращается администрацией и СП
3.2 игрок не обязан возмещать затраты клану на его принятие, если иное не описано в уставе клана
4. Перед прохождением проверки на вступление в клан игрок в обязательном порядке должен погасить все свои долговые обязательства, на которые укажут сотрудники ОБФП.
5. В случае, если игрок принят в клан принудительно, глава клана или ответственный член клана, принявший игрока, обязаны в течение суток удовлетворить требования игрока о исключение из состава клана и компенсировать игроку 5000 серебра.
6. Разрешается вступать только в тот клан, в который Вы подали при проверке. Вступление в иной клан (исключение п.5. данной статьи) карается лишением свободы по статье Обман СП или штрафом 300*лвл_персонажа.
*7. Лицензиатам ОВ разрешено вступать в один клан, но при этом им запрещается игровые взаимодействия, в том числе и через третьи руки (кредиты, обмен, бои (в т.ч. КВ), подарки)
8. За вступление персонажа в клан на счет Администрации списывается сумма 1000 сер. Если иного не предусмотрено в уставе, игрок не обязан их возмещать при выходе из клана.
Статья 7. Порядок принудительного исключения из клана
1. Принудительное исключение возможно только:
1.1 по причинам указанным в уставе клана;
1.2 игрок находится в блоке или на ОЗ более 30 дней
1.3 игрок не заходит в игру более 3 календарных месяцев
2. Член клана, исключенный в принудительном порядке, обязан в 30 дневной срок погасить все свои долговые и иные обязательства перед кланом и участниками клана.
В противном случае данный игрок заключается в тюрьму, до удовлетворения поставленных требований.
3. Клан в лице главы клана обязан погасить все долговые и иные обязательства перед принудительно исключенным членом клана в течение 30 дней с момента принудительного исключения.
В противном случае, глава клана заключается в тюрьму до удовлетворения поставленных требований.
4. Принудительное исключение из клана, по причинам противоречащим уставу клана, запрещено. В противном случае, при наличие жалобы от игрока, глава клана заключается в тюрьму до изъявления желания восстановить игрока в клане за счет казны клана.
4.1 в случае, если игрок не желает восстанавливаться в клане, глава клана обязан в течение 7 дней после удовлетворения жалобы о неправомерном исключение из клана компенсировать игроку 5000 серебра.
Статья 8. Порядок добровольного исключения из клана
1. Любой участник клана по собственному желанию может покинуть клан.
2. Глава клана обязан исключить игрока из состава клана в течение 7 дней с момента подачи участником клана прошения об исключении.
3. Если прошение об исключении из состава клана не удовлетворено в указанный срок, глава клана заключается в тюрьму до признания поставленных требований.
4. На момент прошения о добровольном исключении из состава клана данный участник обязан погасить все свои кредитные, долговые и иные обязательства перед кланом и участниками клана.
4.1. По взаимному согласию участника и главы клана оплата долговых обязательств перед кланом может быть произведена в рассрочку, но не более чем через 6 месяцев с момента исключения
5. Участник клана может отказаться от налогов и других обязательных взносов, которые вступают в силу с момента подачи участником клана прошения об исключении.
6. Клан в лице главы клана обязан погасить все долговые и иные обязательства перед членом клана покинувшим клан по собственному желанию в течение 30 дней с момента исключения из состава клана. В противном случае, глава клана заключается в тюрьму до удовлетворения поставленных требований.
Статья 9. Внутриклановые финансовые отношения
1. Внутриклановые финансовые отношения регулируются уставом клана, внутренними документами.
2. Сотрудники ОБФП, Сотрудники ОВР, Глава Стражей Порядка вправе запросить отчет и\или объяснения о финансовых операциях с казной клана, между членами клана.
3. Средства, полученные с нарушением законов Граней Реальности, переведенные в казну клана, подлежат конфискации.
4. Глава клана несет ответственность за порядок финансовых операций с казной клана.
5. Порядок доступа к казне клана, круг должностей с правом на распределение средств казны клана, должен быть прописан в уставе клана. В противном случае, жалобы на не целевое использование казны клана членами клана не принимаются.
6. Члены клана несут ответственность в рамках ст. 4.10.2 УК ГР за финансовые прокачки.
7. Безвозмездная передача серебра между членами клана через банк запрещена.
8. Копия внутренних финансовых документов должна быть передана сотрудникам ОБФП, иначе жалобы по ним рассмотрены не будут
9. Клановая казна - совокупность денежных и материальных ценностей (в рамках проекта Грани Реальности).
Статья 10. Внутриклановый кредит
1. Член клана вправе вступать в кредитные отношения с казной клана на устных условиях, не противоречащих уставу клана, внутренним документам клана.
2. Сотрудники СП не рассматривают жалобы на невыполнение внутриклановых кредитных отношений если:
2.1 условия кредита не оформлены письменно на форуме клана;
2.2 отсутствует скриншот переписки в чате (внутренней почте ГР) с просьбой о предоставление кредита;
2.3 требования (жалоба) не были заявлены в течение 60 дней с момента ухода игрока из клана.
3. Переводы в казну с комментарием "в долг *ник персонажа* на срок *указанный срок*" и снятие полной суммы или ее части, персонажем, чей ник прописан в комментарии, приравниваются к оформленной сделке. Возврат производится подобным образом, с комментарием "возврат долга *ник персонажа*"
Статья 11. Расформирования клана
1. Клан может быть расформирован в добровольном и принудительном порядке.
2. Добровольный порядок расформирования клана установлен в уставе клана.
2.1. Если устава клана нет или нет такого пункта в уставе, то ликвидация возможна при голосовании за ликвидацию более 50% клана
3. Принудительное расформирование клана:
3.1. Сайт клана не соответствует требованиям ст. 5 настоящего закона или отсутствует вовсе.
3.2. Обсуждение иных игровых проектов, равно как и ссылки на иные игровые проекты на клановом сайте.
3.3. Глава клана находится в блоке или тюрьме более 40 дней и члены клана не избрали или не начали процедуру избрания нового главы клана.
3.4. Глава клана не заходит в игру более 3 календарных месяцев
Статья 12. Смены Главы Клана
1. Смена Главы Клана проводится администрацией проекта или Главой СП в порядке, предусмотренном уставом клана и настоящим законом.
2. Для смены Главы Клана необходимо представить официальный запрос от игрока, назначаемого Главой Клана, в разделе форума Работа СП с игроками и кланами.
3. В случае отсутствия активности главы клана более 30 дней, клан может сменить главу клана.
3.1 процедура выборов согласовывается с Главой СП. Обязательные требования:
3.2 участие в выборах более 70% активных членов клана (последнее посещение не менее 7 дней с момента рассмотрения заявки),
3.3 длительность выборов не менее 7 дней,
3.4 избранный глава должен получить поддержку более 50% участников голосования.
4. Персонаж для замещения должности Главы Клана должен пробыть в составе клана не менее 30 дней.
4.1 для замещения должности Главы Клана в рекрут клане для персонажа который перешел с основного клана минимальный срок не установлен.
Статья 13. Рекрут-клан
1. Рекрут-клан - официально зарегистрированное игровое объединение,
созданное с соблюдением норм и правил, определенных в настоящем нормативном акте и зависимый от основного клана.
Статья 14. Создание рекрут–клана
1. Каждый клан, достигший 15 уровня, в праве зарегистрировать 1 рекрут клан.
2. Для создания рекрут-клана, главе клана необходимо предоставить представителям СП:
2.1 название рекрут–клана;
2.2 малый герб рекрут-клана (15х12);
малый герб клана не должен быть идентичным малому гербу основного клана, но должен иметь тематическое и графическое сходство с малым гербом основного клана.
2.3 внести изменения в устав основного клана, утвержденные Главой Стражей Порядка, или сотрудниками ОБФП, если устав имеется;
2.4 оплатить взнос на создание рекрут–клана: 30000 серебра;
2.4.1 сбор средств на создание рекрут клана допускается только между участниками основного клана.
2.5 веб-страницу рекрут–клана, на сайте основного клана или отдельный сайт рекрут клана, с утвержденным главами СП или сотрудниками ОИ дизайном
веб–страница или сайт рекрут клана должны содержать состав, порядок вступления, порядок взаимоотношений основного клана и рекрут-клана.
2.6 ник главы рекрут-клана;
3. Название рекрут-клана должно соответствовать нормам общения установленных нормативной базой Граней Реальности.
4. Рекрут-клан считается созданным с момента присвоения главе рекрут-клана малого герба клана.
Статья 15. Взаимоотношения основного клана с рекрут-кланом
1. Взаимоотношения основного клана с рекрут-кланом устанавливаются в уставе основного клана и настоящем документе.
2. Отделение рекрут-клана от основного клана допускается при изъявления воли большинства членов клана основы (более 50%) и наличия у рекрут-клана самостоятельного сайта, утвержденного главами СП или сотрудниками ОИ
3. Глава рекрут–клана назначается исключительно волей основного клана.
*вырезать*
Статья 16. Совет клана
1. Высшим органом рассмотрения вопросов внутриклановой деятельности, не урегулированной уставом клана, является совет клана.
2. Процедура голосования совета клана согласовывается с Главой СП. Обязательные требования:
2.1 участие в голосование более 60% членов совета клана,
2.2 длительность голосования не менее 7 дней и не более 14 дней,
2.3 решение совета должен получить поддержку более 60% участников голосования.
3. Все участники совета клана обладают равным количеством голосов.
4. Решение совета клана не может противоречить нормативной базе Граней Реальности и уставу клана.
5. В устав клана не могут вноситься изменения, противоречащие решениям совета клана и/или нивелирующие суть принятых советом клана решений.
6. Члены совета должны быть выделены в составе клана на клановом сайте
*конец вырезки*
комментарии:
2.2. Достаточно утверждения одного из глав СП, главы ОИ или ответственного сотрудника ОИ
* более 50% голосов - это 50% + 1 голос
3.6.4. Если устав утверждается при регистрации клана, то 2000 сер оплачивать не надо
п 4.1.5 и 4.1.6 Должны обновляться после каждого переовда
5.2.2. Пример: можно как разместить ссылку на состав http://www.ereality.ru/clan93.html так и сделать состав на сайте http://order.ereality.ru/viewpage.php?page_id=3
6.3. Возможны и другие комментарии к переводу, но такие, чтобы сотрудникам СП было понятно, за что перевод.
6.6. Если Вы передумали с кланом до того, как Вашу заявку приняли в обработку, Вы можете удалить заявку и податель ее заново (при этом повторная оплата не требуется, но ограничение 30 дней остается). Если решили пойти в другой клан после прохождения проверки или во время обработки заявки - придется подавать заявку на проверку повторно.
7.4.1 Жалобы на неправомерное исключение принимаются в срок, не превышающий 30 дней с момента изгнания
9.8. Жалобы рассматриваются с момента передач внутренних документов, но не ранее.
9.9 К клановой казне относятся: денежные средства казны (как серебро, так и золото), вещи в казне (инструменты, амуниция и пр.), шахты (в т.ч. арсенал шахты), ценностями, связанные с Клановыми Войнами. |
Black Lotus - Пн 23 Июл, 2012 11:10 |
Цитируя SaintDragon: 3. Содержимое ленты новостей кланового сайта должно соответствовать нормам Уголовного Кодекса Граней Реальности.
4. Информация, изложенная на сайте клана, содержащая в себе элементы порнографии, нецензурной речи и другой информации выходящей за рамки цензуры должна содержать предупреждение, что информация не предназначена для лиц моложе 18 лет.
взаимоисключающие пункты
Цитируя SaintDragon: оплатить взнос на создание клана - 50000 сер
повышение стоимости регистрации - это инициатива Администрации или СП?
Цитируя SaintDragon: 2.2 малый герб клана (15х12), утвержденный Главами Стражей Порядка, или сотрудниками ОИ;
Администрация прекращает это проверять? 
в чем смысл процедуры (и главное - оплаты каких-то услуг СП) в пункте 4, если согласно пункту 7 - любой бред, который я там понапишу всё равно незаконный?
Цитируя SaintDragon: 4. Устав клана должен быть предоставлен на рассмотрение Главе Стражей Порядка или сотрудникам ОБФП в соответствующем разделе: Цитируя SaintDragon: 7. Устав клана не должен противоречить нормативной базе Граней Реальности.
7.1 противоречие пункта или статьи устава настоящему закону или другим нормативным актам, влечет за собой недействительность пункта или статьи устава. Недействительность пункта или статьи устава не влечет за собой недействительности прочих частей устава.
Цитируя SaintDragon: Сотрудники ОБФП, Сотрудники ОВР, Глава Стражей Порядка вправе запросить отчет и\или объяснения о финансовых операциях с казной клана, между членами клана.
но Глава Клана не обязан это предоставить (если читать документ дословно)
как будет трактоваться пункт Устава "штраф за выход из клана - 100.000 серебра"?
Цитируя SaintDragon: Статья 11. Расформирования клана
3.4. Глава клана не заходит в игру более 3 календарных месяцев
Глава в армии, все права раздал, весь клан это устраивает, но закон есть закон... пункт лишний, ведет к злоупотреблениям СП
Цитируя SaintDragon: 2. Для создания рекрут-клана, главе клана необходимо предоставить администрации:
2.1 название рекрут–клана;
2.2 малый герб рекрут-клана (15х12);
выше был вопрос про то, что администрация уже не занимается гербами
а для рекрутов - нужны админы что ли?
админ кланового сайта может оперировать составом совета клана  |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 11:25 |
Цитируя SaintDragon: 2.4 оплатить взнос на создание клана - 50000 сер (указывается после предоставления клан сайта, взнос на создание клана должен быть переведен на банковский счет Стражей Порядка (10000095)).
да делайте уж сразу за свежий голд
Цитируя SaintDragon: 2.1 ссылку на ООО "Грани Реальности" ( http://www.ereality.ru )
сказали бы сразу на ГРани а то ООО
Цитируя SaintDragon: 10. Смену дизайна сайта необходимо согласовывать с сотрудниками ОИ.
10.1 смена дизайна без согласования наказывается отключением абилок сроком на месяц или штрафом в 3000 сер.
бред и крючкотворство
Цитируя SaintDragon: 3.3. Глава клана находится в блоке или тюрьме более 40 дней и члены клана не избрали или не начали процедуру избрания нового главы клана.
может наконец ликвидируют клан завсегдатаев ОЗ и блока парадизов? |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 11:35 |
Цитируя Black Lotus: взаимоисключающие пункты
почему? на сайте может быть инфа 18+, просто не на новостной ленте. Хотя имхо весь сайт должен УК ГР соответствовать, а не только новостная
Цитируя Black Lotus: Глава в армии, все права раздал, весь клан это устраивает, но закон есть закон... пункт лишний, ведет к злоупотреблениям СП
глава клана несет ответственность за клан, глупо сажать его в тюрьму если его больше 3 месяцев нет в игре
Цитируя Слава и Честь: бред и крючкотворство
Только если смотреть с позиции, что нам подойдет что попало. Имхо некоторые сайты пропускать нельзя. Должен быть хоть минимум качества. |
Дракх - Пн 23 Июл, 2012 11:37 |
Цитируя SaintDragon: Статья 16. Совет клана
вообще не понятно, о чем идет речь. Какая-то эфемерная структура, судя по данному закону.  Кто в него входит. На каких условиях. Зачем он вообще нужен. непонятно. |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 11:40 |
| Дракх, +, у клана может и не быть совета, зачем это надо, если все равно за все отвечает Глава |
Black Lotus - Пн 23 Июл, 2012 11:41 |
Цитируя Chkalov: почему? на сайте может быть инфа 18+, просто не на новостной ленте
о, ну тогда на форуме клана можно распространять клевету, сливать инфу СП, рекламировать КП... ну да) с ремаркой, что регулируется только новостная лента, закон становится еще бредовее
Цитируя Chkalov: глава клана несет ответственность за клан
глава клана раздал все права и ответственности на время своего отсутствия, какие проблемы? |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 11:42 |
Цитируя Chkalov: Только если смотреть с позиции, что нам подойдет что попало. Имхо некоторые сайты пропускать нельзя. Должен быть хоть минимум качества.
смена дизайна весьма обычное дело еще с кем то это согласовывать а тем более получать штраф за непредупреждение стражей об этом - бред... ибо они полюбому проверяют сайты на отсутствие рекламы толи каждый месяц тои три месяца... следовательно могут и сказать што дизайн не идет смените пожалуста... а брать за это бабки это уж слишком |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 11:44 |
Цитируя Black Lotus: о, ну тогда на форуме клана можно распространять клевету, сливать инфу СП, рекламировать КП... ну да) с ремаркой, что регулируется только новостная лента, закон становится еще бредовее
это да, поэтому и написал свое имхо. Глупость, что УК ГР подчиняется только новостная.
Сливать инфу СП не смогут - это другая статья, не из УК ГР а из внутренних инструкций. А так сливать ее можно и на новостной - ответственный не клан, а тот кто слил.
И рекламировать КП нельзя - реклама запрещена везде, а не только на новостной.
Цитируя Black Lotus: глава клана раздал все права и ответственности на время своего отсутствия, какие проблемы?
проблемы в том, ответственности он раздать не может. Только права. А сажать СП могут только Главу, тем самым не имеют формального права повлиять на других с правами, даже если они начнут творить беспредел |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 11:46 |
Цитируя Слава и Честь: следовательно могут и сказать што дизайн не идет смените пожалуста... а брать за это бабки это уж слишком
где у них прописано такое право? |
SaintDragon - Пн 23 Июл, 2012 11:51 |
Цитируя Black Lotus: взаимоисключающие пункты
п.3 - новостная, п.4 - скрытый форум клана.
Цитируя Black Lotus: Администрация прекращает это проверять?
проходит 2 утверждения: сначала у СП, финальная версия - у Администрации.
Цитируя Black Lotus: в чем смысл процедуры (и главное - оплаты каких-то услуг СП) в пункте 4, если согласно пункту 7 - любой бред, который я там понапишу всё равно незаконный?
вопрос не понятен, ответ не возможен.
Цитируя Black Lotus: но Глава Клана не обязан это предоставить (если читать документ дословно)
как будет трактоваться пункт Устава "штраф за выход из клана - 100.000 серебра"?
http://forum.ereality.ru/topic19640/page1.html Статья 4.19 Невыполнение законных требований сотрудников СП
кроме того
"8. Копия внутренних финансовых документов должна быть передана сотрудникам ОБФП, иначе жалобы по ним рассмотрены не будут"
а кто сказал, что данный устав уверят?
Цитируя Black Lotus: Глава в армии, все права раздал, весь клан это устраивает, но закон есть закон... пункт лишний, ведет к злоупотреблениям СП
СП обращает внимание, если есть недовольные.
Цитируя Black Lotus: выше был вопрос про то, что администрация уже не занимается гербами
а для рекрутов - нужны админы что ли? поправил
Цитируя Слава и Честь: бред и крючкотворство ОИ прошлись по сайтам с проверкой. После того как увидели в каком они состоянии решили ввести данный пункт. |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 11:54 |
Цитируя SaintDragon: ОИ прошлись по сайтам с проверкой. После того как увидели в каком они состоянии решили ввести данный пункт.
ЛС главе про некорректный сайт и хватит |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 11:56 |
Цитируя SaintDragon: п.3 - новостная, п.4 - скрытый форум клана.
сайт это ж не только эти два раздела - что по остальным? |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 11:57 |
Цитируя Слава и Честь: ЛС главе про некорректный сайт и хватит
глава ложит на это ЛС и никаких законов нет, чтоб его принудить к действиям? |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 12:00 |
Цитируя Chkalov: глава ложит на это ЛС и никаких законов нет, чтоб его принудить к действиям?
абилки отключить а не денежные штрафы |
Black Lotus - Пн 23 Июл, 2012 12:05 |
Цитируя SaintDragon: вопрос не понятен, ответ не возможен
вопрос был про то, почему игроки обязаны оплачивать трудозатраты СП по проверке Устава, если итак любые пункты Устава, противоречащие закону о кланах - незаконны?
или вы гарантируете, что после проверки - в уставе не остается незаконных пунктов? но тогда зачем п.7 статьи 3 закона?
Цитируя SaintDragon: http://forum.ereality.ru/topic19640/page1.html Статья 4.19 Невыполнение законных требований сотрудников СП
в текущей версии закона о кланах нет пункта о том, что мы обязаны предоставить СП расшифровку финансовых операций |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 12:06 |
Слава и Честь, за что? это называется произвол - не понравился дизайн - взяли и отключили? Знаешь, сколько времени надо на то, чтоб нарисовать и установить новый? Сидеть без абил? Потом пришел другой СП, не понравился ему - и снова по новой?
Нет, для этого надо перед установкой согласовывать его, и тогда не будет никаких проблем, а не каждый месяц будут решать - подходить или не подходит. |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 12:19 |
| Chkalov, это уже внутренние дела СП а не клановые... |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 12:21 |
| Слава и Честь, уверен, что ты передумаешь, когда завтра тебе скажут - меняй дизайн, и отключат абилки. |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 12:27 |
| Chkalov, если я его установил после утверждения то я непротив |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 12:33 |
| Слава и Честь, после утверждения чего? То, что ты предлагаешь не относится к установке, не важно, когда был установлен дизайн, если при проверке выяснится, что он не подходит - то тебе отключат абилы. Какая разница, когда ты его установил. |
Скит - Пн 23 Июл, 2012 12:35 |
| ... |
Скит - Пн 23 Июл, 2012 12:36 |
Цитируя Black Lotus: Статья 2. Создание кланов
1. Клан - официально зарегистрированное игровое объединение,
созданное с соблюдением норм и правил, определенных в настоящем нормативном акте, действующее на основе устава.
2. Для создания клана, главе клана необходимо предоставить администрации:
2.1 название клана;
2.2 малый герб клана (15х12), утвержденный Главами Стражей Порядка, или сотрудниками ОИ;
2.3 устав клана, утвержденный Главой Стражей Порядка, или сотрудниками ОБФП (не обязательный пункт);
2.4 оплатить взнос на создание клана - 50000 сер (указывается после предоставления клан сайта, взнос на создание клана должен быть переведен на банковский счет Стражей Порядка (10000095)).
2.5 рабочий сайт клана, с утвержденным Главами Стражей Порядка, или сотрудниками ОИ дизайном, на домене любого уровня,
2.6 список игроков участвовавших в долевом сборе средств на создание клана (если такие имеются).
3. Название клана должно соответствовать нормам общения установленных нормативной базой Граней Реальности.
4. Клан считается созданным с момента присвоения главе клана малого герба клана.
5. Сотрудники СП, ответственные за утверждение атрибутов клана или Администрация проекта в праве потребовать изменения названия клана или герба клана.
Перестал читать закон, если его можно таким назвать как увидел что предложения с маленькой буквы, писал явно не саинт, ибо ерись |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 12:38 |
| Chkalov, при реге клана утверждают сайт... если после этого СП не нравица штото пусть консультируюца у админов почему они утвердили данный КС |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 12:57 |
| Слава и Честь, стоп - где гарантия, что Админы утвердили именно тот дизайн, который на сайте? Ты же сказал, что перед сменой не надо никого уведомлять, а они просто смотрят в процессе проверки - подходит или нет. Вот они посмотрели и решили, что не подходит. |
Шкодник - Пн 23 Июл, 2012 13:24 |
Цитируя Слава и Честь: при реге клана утверждают сайт... если после этого СП не нравица штото пусть консультируюца у админов почему они утвердили данный КС
ага будет как с тонировкой в россии - ээ ну у меня же тех осмотр есть ептать |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 13:46 |
Chkalov, а откуда они узнают што ваще его изменяли? в таком случае я могу сказать што я его не изменял што он такой и был и што их претензии штрафы пусть засовывают в то место где солнце не светит... из твоих слов получаеца только такой ответ... так што суди сам...
Шкодник, тебя просто игнорировать да? смысловой нагрузки - 0% |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 13:59 |
| Слава и Честь, так я об этом и говорю - поэтому и надо, чтоб об изменениях сообщали владельцы сайта, чтоб не возникало такой ситуации и тогда претензии и штрафы будут обоснованными. Рад, что наконец стало понятно, что я пытаюсь донести. |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 14:04 |
| Chkalov, я про другое... как СП докажут што на сайте были какието изменения? |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 14:05 |
Слава и Честь, им и не надо будет доказывать - об этом напишут сами владельцы сайта.
Или имеете ввиду как докажут, в случае, когда произошло нарушение? Это очень просто, еще Яга делала несколько раз в сутки скрины всех сайтов. Есть специальный софт. ДА и в сервисе ОКС есть скрины сайтов. |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 14:13 |
Цитируя Chkalov: Или имеете ввиду как докажут, в случае, когда произошло нарушение? Это очень просто, еще Яга делала несколько раз в сутки скрины всех сайтов. Есть специальный софт. ДА и в сервисе ОКС есть скрины сайтов.
Цитируя Chkalov: стоп - где гарантия, что Админы утвердили именно тот дизайн, который на сайте?
ты сам ответил на свой вопрос |
Chkalov - Пн 23 Июл, 2012 14:15 |
| Слава и Честь, я же не сказал, что этот софт использовался от момента утверждения вашего сайта. Он нужен для соблюдения закона, который предлагается сейчас, а не тогда. Раньше такой необходимости не было, так как и закона такого не было. Поэтому для решения вопросов с ранее утвержденными сайтами и доказательства, что они не менялись его применить не получится, без машины времени. Яга использовала его для решения спорных вопросов в ОКС |
r6izhik - Пн 23 Июл, 2012 14:19 |
Цитируя Скит: как увидел что предложения с маленькой буквы
из-за таких как ты у нас без взятки никуда и бумажный документооборот в стране превышает все разумные нормы |
Слава и Честь - Пн 23 Июл, 2012 14:39 |
Chkalov, ну вот пусть и используют софт этот и при данной интерпретации закона... и денежные штрафы пусть убирают.... деньги тут не причем... абилы в виде штрафа за некорректный КС и только...
а тех у кого ща сайт не в том состоянии предупредить один раз... изменений нет - вырубить абилы |
HolyAstral - Пн 23 Июл, 2012 14:45 |
Цитируя SaintDragon: 1. Клан - официально зарегистрированное игровое объединение,
созданное с соблюдением норм и правил, определенных в настоящем нормативном акте, действующее на основе устава.
Цитируя SaintDragon: 2.3 устав клана, утвержденный Главой Стражей Порядка, или сотрудниками ОБФП (не обязательный пункт);
противоречие.Цитируя SaintDragon: 5. Сотрудники СП, ответственные за утверждение атрибутов клана или Администрация проекта в праве потребовать изменения названия клана или герба клана.
Наверное стоит расписать "в случае если он не удовлетворяет тому-то и тому -то"
Цитируя SaintDragon: 1. Устав клана является официальным документом, регламентирующим деятельность клана.
2. Устав является не обязательным документом. В случае отсутствия устава деятельность клана регламентирует закон о кланах.
Цитируя SaintDragon: 6.4 утверждение устава оплачивается на счет СП (10000095) в размере 2000 сер
6.5 редактирование уже утвержденного устава оплачивается на счет СП (10000095) в размере 500 сер
Если устав не обязателен зачем требовать за его изменение деньги?
Цитируя SaintDragon: 7.1 противоречие пункта или статьи устава настоящему закону или другим нормативным актам, влечет за собой недействительность пункта или статьи устава. Недействительность пункта или статьи устава не влечет за собой недействительности прочих частей устава.
Тогда деньги за утверждение устава клана должны быть возвращены, так как даже проверка с оплатой не гарантирует правильности устава.
Цитируя SaintDragon: 1. Взнос на создание клана оплачивается администрации при создании клана. Оплата взноса целиком и полностью ложится на главу клана, в случае если имеет место долевое участие будущих членов клана в сборе взноса – данный сбор оформляется сделкой на форуме с утверждением данной сделки Главой Стражей Порядка или сотрудниками ОБФП.
А куда уходят те 50к серебра? 
Цитируя SaintDragon: 2.2 состав клана.
уточните каким конкретно способом можно выставлять состав клана, достаточно ли простой ссылки на состав клана в игре.
Цитируя SaintDragon: 10. Смену дизайна сайта необходимо согласовывать с сотрудниками ОИ.
10.1 смена дизайна без согласования наказывается отключением абилок сроком на месяц или штрафом в 3000 сер.
11. Смена ссылки клан сайта стоит 5000 сер, переводимые на счет Стражей Порядка (10000095)
Штраф за смену дизайна, а что делать если дизайн динамический? Снежинки на новый год на клан сайте теперь обойдутся отключением на месяц абилок, ПРЭЛЕСТНО.
Всякие изменения дизайна клана это его развитие, застой в дизайне будет сильно бить по новичкам, цены вообще взяты с потолка.
Цитируя SaintDragon: 4. Вступительный взнос оплачивается исключительно после вступления в клан переводом на счет клана с пометкой *за вступление*.
А если в уставе указанно другое, то есть в случае если другая пометка это двп, что ли? Или устав неверен в этом пункте= неверный устав вообще.
Цитируя SaintDragon: 7. Разрешается вступать только в тот клан, в который Вы подали при проверке. Вступление в иной клан (исключение п.6. данной статьи) карается лишением свободы по статье Обман СП или штрафом 300*лвл_персонажа.
В чем состоит обман СП? где указанна статья по которой взимается данный штраф?
В принципе дальше можно не продолжать.
Цитируя Скит: ибо ерись |
Black Lotus - Пн 23 Июл, 2012 14:48 |
| кстати да, раз теперь можно иметь лицензию на ОВ с сокланом, то становится непонятным, почему введена норма "Обман СП, если клан не тот"... вы ведь должны провести полную проверку игрока на БП и ФП, привязка к клану вступления тут совершенно неуместна |
SaintDragon - Пн 23 Июл, 2012 15:14 |
Цитируя Дракх: татья 16. Совет клана
вообще не понятно, о чем идет речь. Какая-то эфемерная структура, судя по данному закону. huh Кто в него входит. На каких условиях. Зачем он вообще нужен. непонятно.
думал добавлять или нет. если добавлять: учредителей, при наличии устава и описании совета в нем.
Цитируя Black Lotus: или вы гарантируете, что после проверки - в уставе не остается незаконных пунктов? но тогда зачем п.7 статьи 3 закона?
есть существующие уставы, сталкиваемся с ними только при решении каких-либо проблем.
Цитируя Black Lotus: в текущей версии закона о кланах нет пункта о том, что мы обязаны предоставить СП расшифровку финансовых операций
исправляем данное упущение.
Цитируя Слава и Честь: при реге клана утверждают сайт... если после этого СП не нравица штото пусть консультируюца у админов почему они утвердили данный КС
Цитируя Chkalov: стоп - где гарантия, что Админы утвердили именно тот дизайн, который на сайте?
 то, что утвердила Администрация, не трогается. при вступлении закона в силу будут сделаны скрины дизайна сайтов.
Цитируя HolyAstral: противоречие. подправил
Цитируя HolyAstral: Если устав не обязателен зачем требовать за его изменение деньги?
чтобы не меняли каждый день
Цитируя HolyAstral: Тогда деньги за утверждение устава клана должны быть возвращены, так как даже проверка с оплатой не гарантирует правильности устава. относится к существующим уставам. Если утвердили новый, не верный - т.е. вина сотрудника, то да, деньги будут возвращены.
Цитируя HolyAstral: А куда уходят те 50к серебра?
на новогодние подарки СП 
Цитируя HolyAstral: уточните каким конкретно способом можно выставлять состав клана, достаточно ли простой ссылки на состав клана в игре. добавил комментарий
Цитируя HolyAstral: Штраф за смену дизайна, а что делать если дизайн динамический? Снежинки на новый год на клан сайте теперь обойдутся отключением на месяц абилок, ПРЭЛЕСТНО.
Всякие изменения дизайна клана это его развитие, застой в дизайне будет сильно бить по новичкам, цены вообще взяты с потолка.
написать, что добавить снежинок хотите долго?Цитируя HolyAstral: А если в уставе указанно другое, то есть в случае если другая пометка это двп, что ли? Или устав неверен в этом пункте= неверный устав вообще
можно другую, но чтобы было понятно за что. добавил в комментарии. До вступления в клан ОБФП не пропустят перевод, а сам положить без клана игрок не сможет.
Цитируя HolyAstral: В чем состоит обман СП? где указанна статья по которой взимается данный штраф?
п.6.6. В случае, если игрок принят в клан принудительно, глава клана обязан в течение суток удовлетворить требования игрока о исключение из состава клана и компенсировать игроку 5000 серебра.
-чтобы не было: подал в один клан, договорился с другим, в другой клан - приняли (скрины разговора не сделали), игрок написал жалобу на клан, в который приняли и получил 5000 сер. |
HolyAstral - Пн 23 Июл, 2012 15:24 |
Цитируя SaintDragon: п.6.6. В случае, если игрок принят в клан принудительно, глава клана обязан в течение суток удовлетворить требования игрока о исключение из состава клана и компенсировать игроку 5000 серебра.
-чтобы не было: подал в один клан, договорился с другим, в другой клан - приняли (скрины разговора не сделали), игрок написал жалобу на клан, в который приняли и получил 5000 сер.
а в остальных случаях? Наказывают как правило после совершенного преступления, либо при наличии доказательств, а не до. Тем более, что есть 3 пункта об обмане СП в УК.
Цитируя SaintDragon: написать, что добавить снежинок хотите долго?
повторю вопрос, а если сайт динамический, написан на ЦМС и имеет кучу шкурок, или как у бодов позволяет настраивать все под себя.
Цитируя SaintDragon: на новогодние подарки СП
Ценю ваш юмор, но в одном случае указывается что деньги переводятся администрации, а во втором, что переводятся в казну СП.
Цитируя SaintDragon: чтобы не меняли каждый день
Тогда, зачем нужно платить за то что не обязательно, и не имеет в случае казуса никакой юридической силы.
Еще у вас в законе об СП цена на создание рекрут клана одна, а здесь другая. |
Скит - Пн 23 Июл, 2012 15:29 |
Цитируя SaintDragon: п.6.6. В случае, если игрок принят в клан принудительно, глава клана обязан в течение суток удовлетворить требования игрока о исключение из состава клана и компенсировать игроку 5000 серебра.
А если глава клана не играет, другие не попадают под ответственность? Зам главы,казначей, к примеру |
Black Lotus - Пн 23 Июл, 2012 15:32 |
Цитируя SaintDragon: исправляем данное упущение
кстати, если включить "логику ОХЭ", то если клан был зарегистрирован при действующем старом законе о кланах, то вы не имеете права требовать у нас отчет о переводах согласно новому закону, т.к. состав клана набирался исключительно исходя из принципа "тайны финансовых отношений" и т.п.
ну, надеюсь, меня поняли
SaintDragon,
Цитируя Black Lotus: кстати да, раз теперь можно иметь лицензию на ОВ с сокланом, то становится непонятным, почему введена норма "Обман СП, если клан не тот"... вы ведь должны провести полную проверку игрока на БП и ФП, привязка к клану вступления тут совершенно неуместна
еще добавлю, что при проверке теперь вообще можно убрать указание клана, в какой вступаю |
HolyAstral - Пн 23 Июл, 2012 15:34 |
Black Lotus, отказывайтесь от устава) он ничего не дает) кстати, да ОХЭ закон обратной силы не имеет |
Legion52 - Пн 23 Июл, 2012 15:40 |
| Не тот топ |
Скит - Пн 23 Июл, 2012 15:51 |
Цитируя SaintDragon: 3. Оплата за вступление в клан производиться после успешно пройденной проверки.
4. Вступительный взнос оплачивается исключительно после вступления в клан переводом на счет клана с пометкой *за вступление*.
Немного не правильно |
Скит - Пн 23 Июл, 2012 15:57 |
Цитируя SaintDragon: На момент прошения о добровольном исключении из состава клана данный участник обязан погасить все свои кредитные, долговые и иные обязательства перед кланом и участниками клана.
как это регулируется? |
Скит - Пн 23 Июл, 2012 15:59 |
Цитируя Black Lotus: 1. Внутриклановые финансовые отношения регулируются уставом клана, внутренними документами.
теперь и законом о клане при наличии в клане лицензиатов |
Скит - Пн 23 Июл, 2012 16:10 |
Цитируя SaintDragon: 7.4.1 Жалобы на неправомерное исключение принимаются в срок, не превышающий 2 недель с момента изгнания
до 30 дней продлить бы, согласно статьи 7 |
Дракх - Пн 23 Июл, 2012 17:28 |
Цитируя SaintDragon: 8. Копия внутренних финансовых документов должна быть передана сотрудникам ОБФП, иначе жалобы по ним рассмотрены не будут
Пункт предусматривающий слишком широкое толкование. На основании чего должна быть предоставлена? Просто по желанию ОБФП? Или при появлении соответствующей жалобы? Но жалобы от кого? На кого?
По моему в подобных случаях все должно быть четко прописано, дабы не допускать множественного толкования. У СП и так репутация не ахти. не стоит её еще больше опускать.
Цитируя SaintDragon: думал добавлять или нет. если добавлять: учредителей, при наличии устава и описании совета в нем.
Если включать, то они должны программно как-то выделяться (как глава клана, например, их нельзя будет просто изгнать из клана). Иначе это просто филькина грамота. |
Erica - Пн 23 Июл, 2012 23:40 |
Как-то до меня туго доходит пункт о казне клана...
Цитируя SaintDragon: 4. Глава клана несет ответственность за порядок финансовых операций с казной клана.
какую ответственность? перед кем ответственность? если
Цитируя SaintDragon: 1. Внутриклановые финансовые отношения регулируются уставом клана, внутренними документами.
идем дальше, вообще не понятный мне пункт
Цитируя SaintDragon: 6. Члены клана несут ответственность в рамках ст. 4.10.2 УК ГР за финансовые прокачки.
что есть фин прокачка? если я серу, использованную из хижины скорняка, через казну передаю соклану на покупку рун, например, это фин прокачка? Если я плачу премии за КВ это фин прокачка? Да и какая может быть ответственность в рамках 4.10.2, если
Цитируя SaintDragon: 1. Внутриклановые финансовые отношения регулируются уставом клана, внутренними документами.
ЗЫ: 2.3. Финансовая прокачка в особо крупных размерах, то есть прокачка, превышающая 5000 серебра с учетом штрафов и суммы штрафа за боевую прокачку, наказывается блоком персонажа.
не пора бы нолик приписать к прокачке в особо крупных размерах? |
Бабушка ЯгА - Вт 24 Июл, 2012 0:03 |
Цитируя SaintDragon: 6.4 утверждение устава оплачивается на счет СП (10000095) в размере 2000 сер
6.5 редактирование уже утвержденного устава оплачивается на счет СП (10000095) в размере 500 сер
скоро СП надо будет платить за посты на форуме.
Цитируя SaintDragon: 10. Смену дизайна сайта необходимо согласовывать с сотрудниками ОИ.
наш сайт меняет дизайн раз в три месяца, так как дизайн соответствует времени года. Нам каждые три месяца согласовывать смену дизайна? Сроки согласования? Правила согласования? И, да, согласно тенденции - сумму согласования.
Цитируя SaintDragon: 1. Член клана вправе вступать в кредитные отношения с казной клана на устных условиях, не противоречащих уставу клана, внутренним документам клана.
Цитируя SaintDragon: 2. Устав является не обязательным документом. В случае отсутствия устава деятельность клана регламентирует закон о кланах.
то есть при отсутствии устава отношения с казной не регламентированы я так понимаю?
И, да, СД привет от Самалетика :) Напишите Сд что раз он так часто ссылается на казну клана то ***** просто необходимо ввести понятие, что такое казна клана :) |
Бабушка ЯгА - Вт 24 Июл, 2012 0:05 |
Цитируя Erica: ЗЫ: 2.3. Финансовая прокачка в особо крупных размерах, то есть прокачка, превышающая 5000 серебра с учетом штрафов и суммы штрафа за боевую прокачку, наказывается блоком персонажа.
не пора бы нолик приписать к прокачке в особо крупных размерах?
 это вообще цирк на дроте. Что такое 5 к серы... капец какая сумма:) |
NecroFilin - Вт 24 Июл, 2012 0:08 |
Бабушка ЯгА,  у меня нету 50к сер.. так что нолик нинада... двойки спереди будет достаточно |
Скит - Вт 24 Июл, 2012 0:09 |
Цитируя Erica: ЗЫ: 2.3. Финансовая прокачка в особо крупных размерах, то есть прокачка, превышающая 5000 серебра с учетом штрафов и суммы штрафа за боевую прокачку, наказывается блоком персонажа.
не понял |
Бабушка ЯгА - Вт 24 Июл, 2012 0:19 |
Цитируя SaintDragon: Статья 16. Совет клана
Цитируя SaintDragon: 1. Высшим органом рассмотрения вопросов внутриклановой деятельности, не урегулированной уставом клана, является совет клана.
Цитируя SaintDragon: 6. Члены совета должны быть выделены в составе клана на клановом сайте
Цитируя SaintDragon: 2. Устав является не обязательным документом. В случае отсутствия устава деятельность клана регламентирует закон о кланах.
устава нет. Что такое Совет клана? Н-нное количество человек ники которых начинаются с буквы А? (опять привет от Самолетика) |
Бабушка ЯгА - Вт 24 Июл, 2012 0:23 |
| в общем мы в клане посовещались и решили, что все то слишком сырое и не имеет юридической силы. Закрывайте и переписывайте. Слишком много пустых терминов и не продуманных пунктов. |
Michael - Вт 24 Июл, 2012 0:25 |
Цитируя Erica: что есть фин прокачка? если я серу, использованную из хижины скорняка, через казну передаю соклану на покупку рун, например, это фин прокачка? Если я плачу премии за КВ это фин прокачка? Да и какая может быть ответственность в рамках 4.10.2, если
У меня займов щас на несколько сот К (совокупный долг сокланов казне - 557К серы, авансовых платежей на 203К серы сделано) + премий на столько же (300-400К) платится каждый месяц всему клану - выходит, по желанию СП весь клан переблочить можно - с этим "законом о трех колосках" - т.е. о суммах выше 5К сер.
Работайте дальше в том же духе - онлайн уже выше 3500 не растет и народ в кланы уже с 8 левела разгребают без создания новых кланов
При этом НИКАКИХ движений в сторону строгого наказания тех, кто реально гробит геймплей в целом и экономический баланс в частности (речь ессно о кликерах) - НОЛЬ! За полтора года - никаких изменений в УК и поимок. |
Бульвинкль - Вт 24 Июл, 2012 0:29 |
Цитируя SaintDragon: 3. Название клана должно соответствовать нормам общения установленных нормативной базой Граней Реальности.
что это? пропишите каким должно быть конкретно название клана...типа соответсвущее жанру игры и бла бла бла а не мифическим нормам мифической же нормативной базы ГР..под эти понятия можно подогнать любое название |
SaintDragon - Вт 24 Июл, 2012 9:25 |
Цитируя Скит: А если глава клана не играет, другие не попадают под ответственность? Зам главы,казначей, к примеру
подправил
6. В случае, если игрок принят в клан принудительно, глава клана или ответственный член клана, принявший игрока, обязаны в течение суток удовлетворить требования игрока о исключение из состава клана и компенсировать игроку 5000 серебра.
Цитируя HolyAstral: повторю вопрос, а если сайт динамический, написан на ЦМС и имеет кучу шкурок, или как у бодов позволяет настраивать все под себя.
как у бодов - есть базовый шаблон. именно его и фиксируем
Цитируя HolyAstral: Еще у вас в законе об СП цена на создание рекрут клана одна, а здесь другая.
подправил, спасибо.Цитируя Скит: Цитируя SaintDragon:
3. Оплата за вступление в клан производиться после успешно пройденной проверки.
4. Вступительный взнос оплачивается исключительно после вступления в клан переводом на счет клана с пометкой *за вступление*.
Немного не правильно
подправил.
Оплата за вступление в клан производиться при успешно пройденной проверки и непосредственно после вступлении в клан переводом на счет клана с пометкой *за вступление*.
Цитируя Скит: до 30 дней продлить бы, согласно статьи 7 подправил
Цитируя Дракх: На основании чего должна быть предоставлена? Просто по желанию ОБФП? Или при появлении соответствующей жалобы? Но жалобы от кого? На кого? данного закона. по желанию клана. если жалоба на клан/соклана появилась по финансовой операции, а документа нету то операция приравнивается к незаконной финансовой операции и "9.8. Жалобы рассматриваются с момента передач внутренних документов, но не ранее."
Цитируя Дракх: Если включать, то они должны программно как-то выделяться (как глава клана, например, их нельзя будет просто изгнать из клана). Иначе это просто филькина грамота.
"6. Члены совета должны быть выделены в составе клана на клановом сайте" -- увы, программно - никак.
Цитируя Erica: какую ответственность? перед кем ответственность?
перед игроками, сокланами и СП. За клан и членов клана.
Цитируя Erica: что есть фин прокачка?
про фин прокачку будет написано в новом УК.
Цитируя Бабушка ЯгА: скоро СП надо будет платить за посты на форуме.
хорошая идея. рассмотрим.
Цитируя Бабушка ЯгА: наш сайт меняет дизайн раз в три месяца, так как дизайн соответствует времени года. Нам каждые три месяца согласовывать смену дизайна? Сроки согласования? Правила согласования? И, да, согласно тенденции - сумму согласования.
можно один раз все 4 типа дизайна согласовать. будет создана тема. "- Утверждение дизайна клан-сайта: 3000 сер"
Цитируя Бабушка ЯгА: то есть при отсутствии устава отношения с казной не регламентированы я так понимаю? если в уставе нет кредитования, и устава нет, то это незаконная финансовая операция.
про казну - добавил:
9. Клановая казна - совокупность денежных и материальных ценностей (в рамках проекта Грани Реальности).
9.9 К клановой казне относятся: денежные средства казны (как серебро, так и золото), вещи в казне (инструменты, амуниция и пр.), шахты (в т.ч. арсенал шахты), ценностями, связанные с Клановыми Войнами. |
Мастер_Бо - Вт 24 Июл, 2012 9:35 |
Цитируя SaintDragon: 6. Разрешается вступать только в тот клан, в который Вы подали при проверке. Вступление в иной клан (исключение п.6. данной статьи) карается лишением свободы по статье Обман СП или штрафом 300*лвл_персонажа.
ссылка на пункта поехала. Должен быть п. 5 |
Шкодник - Вт 24 Июл, 2012 9:45 |
Цитируя SaintDragon: 1. Высшим органом
Цитируя SaintDragon: 2.1 участие в голосование
Цитируя SaintDragon: 2.2. Достаточно
или у тебя порсле нумерации есть точка или ее нет (лучше есть) + статья должна начинаться с большой буковки
опять же использование нумерации 2.1 или 2.99 внутри статьи слишком перегружает ее, т.е по факту мы имеем Цитируя SaintDragon: Статья 14. Создание рекрут–клана
Цитируя SaintDragon: 2.6 ник главы рекрут-клана;
в сумме статья 14.2.6. Ник главы клана
без обид, просто что в глаза бросилось |
HolyAstral - Вт 24 Июл, 2012 9:48 |
Цитируя SaintDragon: 9. Клановая казна - совокупность денежных и материальных ценностей (в рамках проекта Грани Реальности).
9.9 К клановой казне относятся: денежные средства казны (как серебро, так и золото), вещи в казне (инструменты, амуниция и пр.), шахты (в т.ч. арсенал шахты), ценностями, связанные с Клановыми Войнами.
тогда какими операциями с казной имеет клан без устава, а как же быть в случае с тем когда ЗОК и устав противоречат друг-другу в плане работы с казной.
Цитируя SaintDragon: если в уставе нет кредитования, и устава нет, то это незаконная финансовая операция.
взаимоисключающие понятия |
Скит - Вт 24 Июл, 2012 9:51 |
Уберите обороты с казной, пусть им устав клана регламентирует
Как были прокачки так и будут, к чему лишнее
Кинул в клан 20к на развитие БО
Игрок снял 20к на развитие БО
кому что сделаешь? |
Шкодник - Вт 24 Июл, 2012 9:52 |
Цитируя HolyAstral: в случае с тем когда ЗОК и устав противоречат друг-другу в плане работы с казной.
в случае противоречия Устава ЗОК или любому другому нормативному документу ГР нужно отталкиваться от закона или я чот не понимаю? |
Слава и Честь - Вт 24 Июл, 2012 10:01 |
| Шкодник, сяпа такой сяпа |
Erica - Вт 24 Июл, 2012 10:09 |
Цитируя SaintDragon: перед игроками, сокланами и СП. За клан и членов клана.
вопрос какую ответственность ты проигнорировал? штраф, тюрьма блок? размеры переводов где и наказания за них? а то какие-то пустые положениея ни о чем...
И опять таки причем СП если первым пунктом у тебя казна клана регулируется исключительно внутриклановыми документами
Цитируя SaintDragon: про фин прокачку будет написано в новом УК.
когда написано? как можно рассматривать один документ, когда второй еще даже не приступали писать...
Цитируя SaintDragon: если в уставе нет кредитования, и устава нет, то это незаконная финансовая операция.
т.е. ты хочешь, чтобы все действия с казной были прописаны в уставе клана? и при малейшем чихе прийдется менять устав и платить СП за это?
Растолкуй в таком случае покупку казной золота у сокланов, или теперь это незаконная операция? |
HolyAstral - Вт 24 Июл, 2012 10:14 |
Цитируя Шкодник: в случае противоречия Устава ЗОК или любому другому нормативному документу ГР нужно отталкиваться от закона или я чот не понимаю?
В случае противоречия устава ЗОК, УК, Гражданскому Кодексу в плане казны ВЕСЬ УСТАВ становится недействительным. |
HolyAstral - Вт 24 Июл, 2012 10:16 |
Цитируя Erica: т.е. ты хочешь, чтобы все действия с казной были прописаны в уставе клана? и при малейшем чихе прийдется менять устав и платить СП за это?
При этом если устава нет или он противоречит прописанным в ЗОК становясь недействительным в этом пунте, тогда любые операции с передачей серебра в клане через казну ФП. |
Michael - Вт 24 Июл, 2012 10:16 |
Цитируя Erica: Растолкуй в таком случае покупку казной золота у сокланов, или теперь это незаконная операция?
+присоединяюсь к вопросу - за 4 года примерно 6000 голда было выкуплено по курсу от 1 к 300 до 1 к 500 в разное время. |
Invoker - Вт 24 Июл, 2012 10:25 |
Не читал обсуждение, может, кто подскажет что значат слова:
*7. Лицензиатам ОВ разрешено вступать в один клан, но при этом им запрещается игровые взаимодействия, в том числе и через третьи руки (кредиты, обмен, бои (в т.ч. КВ), подарки)
Больше всего интересует, что подразумевается под словами "игровые взаимодействия"? |
Слава и Честь - Вт 24 Июл, 2012 10:35 |
| Invoker, передача вещей и бабла лицензиату от другого лиицензиата запрещена... а также совместные бои |
Шкодник - Вт 24 Июл, 2012 10:53 |
Цитируя HolyAstral: В случае противоречия устава ЗОК, УК, Гражданскому Кодексу в плане казны ВЕСЬ УСТАВ становится недействительным.
хз если отталкиваться от законов РФ например то не весь устав а именно та часть что противоречит законам и это правильно я считаю |
Invoker - Вт 24 Июл, 2012 11:15 |
| Слава и Честь, общая формулировка )) сам понимаешь, что различных взаимодействий в иГРе и в клане много, если не расписать подробно, то будет много проблем, особенно, учитывая, что ситуации не прописанные в ГК и УК в случае споров с СП трактуются не в пользу игрока. |
Invoker - Вт 24 Июл, 2012 11:16 |
| SaintDragon, у Сидзоку есть устав, помимо этого есть ещё внутренняя политика клана которая достаточно часто меняется в зависимости от изменений в игре, например, недавний ввод Клановых турниров более чем на 50% изменил суть и положения клановой политики, изменились принципы премирования, исчисления налогов и некоторые обязанности сокланов. Почему бы в законе о кланах не предусмотреть наличие внутренних документов. Т.к. не хочется переписывать устав каждый раз когда нужно внести оперативные корректировки в политику клана, согласование всегда муторный и длительный процесс плюс ещё и будет требовать денег. Устав у нас не меняется годами, а внутренняя политика клана может меняться каждый месяц. |
Black Lotus - Вт 24 Июл, 2012 11:22 |
Цитируя Invoker: Почему бы в законе о кланах не предусмотреть наличие внутренних документов
пишешь в Уставе, что премирование производится исходя из такого-то внутреннего документа, меняешь только документ |
Дракх - Вт 24 Июл, 2012 11:39 |
| Может быть я идиот и чего-то не увидел в проекте закона, но не понимаю, чего все так переполошились о казне клана Ничего же фактически не меняется. А от игроков какие-то непонятные предположения идут. |
Скит - Вт 24 Июл, 2012 11:53 |
Цитируя SaintDragon: Статья 9. Внутриклановые финансовые отношения
1. Внутриклановые финансовые отношения регулируются уставом клана, внутренними документами.
Если лицам имеющим ОВ разрешено быть в 1 клане то нужно отметить, логично в теме про ОВ четко расписать и ссылаться на нее |
Слава и Честь - Вт 24 Июл, 2012 14:08 |
Цитируя Invoker: общая формулировка )) сам понимаешь, что различных взаимодействий в иГРе и в клане много, если не расписать подробно, то будет много проблем, особенно, учитывая, что ситуации не прописанные в ГК и УК в случае споров с СП трактуются не в пользу игрока.
естественно если пытаца нарушить то надо штобы ктото расписал как это можно сделать :) |
Invoker - Вт 24 Июл, 2012 14:26 |
| Слава и Честь, наоборот, я вот хочу оформить ОВ с женой (она же и в реале жена мне а комп один) и мне действительно интересно что можно делать а что нет, т.к. нет желания сидеть на ОЗ по незнанию или недоразумению. |
HolyAstral - Вт 24 Июл, 2012 14:32 |
| Invoker, никаких подарков статодающих или квестовых, запрещены блага друг друга (в бою или без оного),кудес,оружейник, передачи вещей напрямую, через биржу или через 3их лиц, общие бои, в том числе и хаоты и на ок, оленях, нахождение в одном клане и т. д. причем без разнице с одного ли компа или на разных. |
Слава и Честь - Вт 24 Июл, 2012 15:03 |
Цитируя Invoker: наоборот, я вот хочу оформить ОВ с женой (она же и в реале жена мне а комп один) и мне действительно интересно что можно делать а что нет, т.к. нет желания сидеть на ОЗ по незнанию или недоразумению.
смотри закон заключения ОВ там все расписано |
Invoker - Вт 24 Июл, 2012 15:13 |
| HolyAstral, ну нахождение в клане я так понял разрешат, и по логике я могу заточить пушку и кинуть в казну, жена возьмет это не должно быть ФП. За кудес я могу заплатить кудеснику, а он закудесит жену бесплатно, соклан может отдать жене любую шмотку бесплатно, а я передам ему деньги и по идее это тоже не ФП, т.к. нет цепочки передачи конкретного предмета, есть цепочка безвозмездных передач различных ценностей. |
Скит - Вт 24 Июл, 2012 15:20 |
Invoker, по логике если в уставе клана прописано развитие клана то достаточно просто все
А: кидает в клан 50 000 сер
В (к примеру глава) передает Б: 50 000 вчет премий за что то или просто на развитие БО
Я думаю что тут еще дорабатывать надо, хотя надо ли |
Invoker - Вт 24 Июл, 2012 15:23 |
Слава и Честь, ничего там не расписано про нахождение в одном клане и разрешенные "взаимодействия" )) закон об ОВ должен будет пересматриваться если внесут правки в закон о кланах. Вот тебе и СП задачка.
Жена берёт кредит в КЛАНЕ! А выплачиваю кредит клану я. Это прокачка? |
Invoker - Вт 24 Июл, 2012 15:27 |
| Скит, конечно прописано, что сокланы могут кидать в казну деньгу просто так, так сказать, на развитие. А внутренняя политика предусматривает поощрительные выплаты за КО, КТ, на день рождения, к свадьбе, за красивые глаза и проч. Просто не хочется увидеть в будущем политику двойных стандартов, одним прощаем, другим нет. Хочется конкретики, особенно если сокланы после принятия закона потянут супругов в клан и, естественно, будет такое, что муж А кидает в казну 3к на подарки жене, а Б (друг семьи) берёт 3к в казне и дарит жене подарки по заказу мужа. |
Скит - Вт 24 Июл, 2012 15:28 |
Invoker, я уже написал выше свое мнение :)
Цитируя Скит: Я думаю что тут еще дорабатывать надо
Цитируя Скит: Цитируя SaintDragon:
Статья 9. Внутриклановые финансовые отношения
1. Внутриклановые финансовые отношения регулируются уставом клана, внутренними документами.
Если лицам имеющим ОВ разрешено быть в 1 клане то нужно отметить, логично в теме про ОВ четко расписать и ссылаться на нее |
Ossa Magi Mortuoru - Вт 24 Июл, 2012 16:12 |
50 к серы бес шанса отдачи
- это походу пытаются кучнуть мирников кланы))
- нужно больше модулей для общих походов и для начинающих кланов, а не только клан турниры! |
Дракх - Вт 24 Июл, 2012 16:22 |
Цитируя Ossa Magi Mortuoru: 50 к серы бес шанса отдачи
а это о чем? |
Michael - Вт 24 Июл, 2012 16:38 |
| Дракх, скорее всего мой уважаемый коллега имел ввиду окупаемость такого мероприятия как создание клана. |
Дракх - Вт 24 Июл, 2012 16:52 |
Michael, а-а-а-а... Так это раньше имело смысл, когда доступ в КВ имел любой нуб, создавший клан. В тех условиях можно было говорить об окупаемости и её сроках. А нынче, что 25к, что 50к без разницы, ни та, ни другая, на на порядок меньшая суммы не окупятся, если ты не собираешься клан развивать и улучшать (но те кто изначально нацеливаются на максимум - об окупаемости не думают как таковой).
А для клубов по интересам - подходит любая сумма. Они же не экономический проект создают. А семью. Так что там об окупаемости вообще разговор не идет. |
SaintDragon - Ср 25 Июл, 2012 7:06 |
Цитируя Мастер_Бо: ссылка на пункта поехала. Должен быть п. 5
поправил, спасибо.
Шкодник, подпункты с маленькой, без точки, пункты с большой.
Цитируя HolyAstral: тогда какими операциями с казной имеет клан без устава, а как же быть в случае с тем когда ЗОК и устав противоречат друг-другу в плане работы с казной.
описанными во внутренних документах и переданных СП.
Цитируя Erica: вопрос какую ответственность ты проигнорировал? штраф, тюрьма блок?
Штраф, ОЗ.
Цитируя Erica: когда написано? как можно рассматривать один документ, когда второй еще даже не приступали писать... УК начали писать самым первым, еще до правок в ГК.
Цитируя Erica: ты хочешь, чтобы все действия с казной были прописаны в уставе клана? и при малейшем чихе прийдется менять устав и платить СП за это?
внутренние финансовые документы.
Цитируя Erica: Растолкуй в таком случае покупку казной золота у сокланов, или теперь это незаконная операция? если покупают золото за серебро - да, ЧР. если вещи http://forum.ereality.ru/topic137007/page1.html
Цитируя Invoker: *7. Лицензиатам ОВ разрешено вступать в один клан, но при этом им запрещается игровые взаимодействия, в том числе и через третьи руки (кредиты, обмен, бои (в т.ч. КВ), подарки)
Больше всего интересует, что подразумевается под словами "игровые взаимодействия"? то, что и сейчас описано в ОВ: http://forum.ereality.ru/topic154113/page1.html верно ответили выше..
пункт был под вопросом. И еще больше стал после Цитируя Black Lotus: SaintDragon,Цитируя Black Lotus:
кстати да, раз теперь можно иметь лицензию на ОВ с сокланом, то становится непонятным, почему введена норма "Обман СП, если клан не тот"... вы ведь должны провести полную проверку игрока на БП и ФП, привязка к клану вступления тут совершенно неуместна
еще добавлю, что при проверке теперь вообще можно убрать указание клана, в какой вступаю
Invoker, делаете внутренние финансовые документы, их передаете ОБФП. В уставе помечаете: согласно внутренним документам, с которыми игрок ознакамливается перед вступлением.
Цитируя Скит: Если лицам имеющим ОВ разрешено быть в 1 клане то нужно отметить, логично в теме про ОВ четко расписать и ссылаться на нее будет расписано. Я считаю, чем в большем количестве документов будет описано одно и тоже, тем быстрее и проще запомнить.
Цитируя Invoker: Жена берёт кредит в КЛАНЕ! А выплачиваю кредит клану я. Это прокачка?
да. |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 8:47 |
Цитируя SaintDragon: описанными во внутренних документах и переданных СП.
Внутренние (локальные) документы – это документы, определяющие обязанности, структуру, взаимодействие структурных подразделений, порядок действия в той или иной ситуации.
Кому конкретно их нужно предоставлять, куда предоставлять, как заверять, почему базовые понятия работы с казной нельзя внести отдельным пунктом в ЗОК, а самое главное для чего? С таким же точно эффектом СП может требовать доступа к внутреннему форуму клана, или админку от сайта для проверки на соответствие УК.
Цитируя SaintDragon: если покупают золото за серебро - да, ЧР. если вещи http://forum.ereality.ru/topic137007/page1.html
Если соклан кладет свежее золото в казну клана, и получает премирование в виде серебра из казны, это ЧР или нет? Вообще премирование это само по себе ФП, как с этим быть, где та грань между подарком за успехи и прокачкой?
Еще, будет ли касаться СП закона о кланах в части использования казны и передач между сокланами. |
Шкодник - Ср 25 Июл, 2012 9:11 |
Цитируя SaintDragon: Шкодник, подпункты с маленькой, без точки, пункты с большой.
смотри сам, по мне так не так кароче))) |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 9:16 |
Цитируя HolyAstral: Кому конкретно их нужно предоставлять, куда предоставлять, как заверять
Заверять? Предоставляют их если возникают какие-либо ситуации, требующие разрешения со стороны СП. Непонятно зачем обычный игрок предлагает их еще и заверять у кого-то
Цитируя HolyAstral: почему базовые понятия работы с казной нельзя внести отдельным пунктом в ЗОК, а самое главное для чего?
Спрашивать почему нельзя внести отдельный пункт и тут же интересоваться зачем это делать? О_о
Базовые понятия работы с казной предусмотрены программным интерфейсом: сокланы могут что-то ложить в совместную сумку, и что-то оттуда брать. При чем это что-то касается не только серебра. Если что-то нельзя - то это программно недоступно (например невозможность взять клановый голд в личное пользование). Какие еще базовые понятия нужны? Или тебе нужно вообще все действия расписать, что бы ты не думал, а чуть что не так - тебя садили на ОЗ или блочили? О_о
Цитируя HolyAstral: Если соклан кладет свежее золото в казну клана, и получает премирование в виде серебра из казны, это ЧР или нет?
Написали же внятно - ЧР Только тут возникает вопрос, почему по такой статье не посажен тот же Михаэль, который везде где только можно кричит о регулярной покупке его кланом золота у сокланов (уже 6к голда купили, некоторым ЧРщикам такие суммы и не снились). И еще, как и кто будет определять что именно из перевода на счет игрока - покупка голда, а что - премия, абсолютно не понятно и оставляет обширнейшее поле для махинаций и произвола со стороны СП.
Цитируя HolyAstral: С таким же точно эффектом СП может требовать доступа к внутреннему форуму клана, или админку от сайта для проверки на соответствие УК.
Они и требуют это для разрешения спорных ситуаций (имею в виду не доступ, а собственно сами условия, обычно в виде скрина). И по-моему это диктуется элементарным здравым смыслом. Не раз возникали подобные спорные ситуации, которые, благодаря наличию в клане хорошо прописанных внутренних правил, всегда благополучно разрешались. При этом опять таки непонятно зачем требовать утверждения всего и вся, при том, что это УЖЕ предусмотрено (и было предусмотрено до этого) ЗоКом. Единственное требование - не противоречие основному закону. |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 9:30 |
Цитируя SaintDragon: написанными во внутренних документах и переданных СП.
Цитируя Дракх: Заверять? Предоставляют их если возникают какие-либо ситуации, требующие разрешения со стороны СП. Непонятно зачем обычный игрок предлагает их еще и заверять у кого-то
Это продиктовано здравым смыслом, чтобы не получилось, что по внутренним документам все нормально, а по мнению СП ФП в особо крупных).
Цитируя Дракх: Спрашивать почему нельзя внести отдельный пункт и тут же интересоваться зачем это делать? О_о
Не расписанные моменты с казной ОБФП, например, развяжет руки, внимательно перечитай финансовые моменты в новом ЗОК, так, как я понимаю, что данный пункт без ограничений программно со стороны Администрации позволяет трояко трактовать любую операцию с казной я прошу расписать его, а так же объяснить смысл включения данного пункта.
Цитируя SaintDragon: если покупают золото за серебро - да, ЧР. если вещи http://forum.ereality.ru/topic137007/page1.html
Цитируя Дракх: Написали же внятно - ЧР
Пальцем покажи где это написанно. Не расписаны порядок отношений с золотой казной, и финансовые операции между кланами. А также ответственность кланов. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 9:46 |
Цитируя HolyAstral: Не расписанные моменты с казной ОБФП например развяжет руки, внимательно перечитай внимательно финансовые моменты в новом ЗОК, так, как я понимаю,
финансовые моменты в новом ЗоК фактически никак не отличаются от того, что было раньше. Поэтому мне и не понятны все эти стремления самим же себе набросить удавку на шею.
Цитируя HolyAstral: Это продиктовано здравым смыслом, чтобы не получилось, что по внутренним документам все нормально, а по мнению СП ФП в особо крупных).
эм... Мне наверное надо повторить, но не поленюсь. Есть УК ГР, который определяет что такое "в особо крупных", есть понятие "казна клана", которой может пользоваться любой соклан, а правила определяются опять же - сокланами, и если казна клана наполняется не противореча УК ГР, то не понятно, зачем ты требуешь от СП расписать тебе как ты можешь поступать с клановым имуществом. Тем более, что они сами этого не предлагают. Как-то не очень хорошо в твою пользу смотрится.
Цитируя HolyAstral: Пальцем покажи где это написанно.
ты же уже и показал
Цитируя HolyAstral: Не расписаны порядок отношений с золотой казной, и финансовые операции между кланами. А также ответственность кланов.
ну опять - все распиши да покажи как делать. Какая-то прям привычка плясать под дудку? Базис расписан. Остальное уж решается в клане. Тебе хочется по другому??? |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 9:50 |
Цитируя SaintDragon: если покупают золото за серебро - да, ЧР. если вещи http://forum.ereality.ru/topic137007/page1.html
Это вообще нормальная позиция? Эту функцию - сброс золота (важно - СВЕЖЕГО золота!) в казну придумала Администрация игры. Цель - возможность создавать клановые артефакты, покупать инструмент в казну (особенно актуально для кланов с шахтами), стимулировать вливания. Таким образом, теперь Вы доказываете, что Администрация создала игровую возможность ЧР?? Ведь НИ ОДИН адекватный человек не станет на доброльной основе безвозмездно, без компенсации в серном или ином виде закидывать СВОЁ ЛИЧНОЕ золото на клановый счет тогда |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 9:54 |
| Michael, Миш, без обид, но неадекватный в данном случае только ты. Есть функция вливания голда. Есть функция перевода серебра на сокланов. И никто не мешал и не мешает тебе и дальше ими пользоваться. НО. Зачем в данном случае позерствовать и требовать законодательно узаконить именно покупку голда - непонятно. Любишь будить спящего дракона? Ну-ну. не удивлюсь если именно благодаря тебе СП введут конкретные правила за что и кому можно будет переводить серу с клансчета. А все из-за твоей дебильной привычки идиотствовать |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 9:59 |
Дракх, мне нужно четкая позиция - что разрешено, а что запрещено. А не выскочки усердствующих крючкотворов, которые как обычно в Гранях возымеют обратную силу (как уже было например со статьей 4.13.2 - когда госов переблочили, а артнегам потом узаконили кач в виде мизерного штрафа), что приведет к санкциям к моему клану по факту уже состоявшихся операций. КОторые были ПОЛНОСТЬЮ законными по действующим нормам УК ГР
И еще. С каких это пор обмен ИГРОВЫМИ ресурсами стал ЧР? Прокачка? Так понятия "клановая прокачка" пока что нет - причем в обе стороны (как слив личных ресурсов в клан, так и получения ресурсов от клана в одностороннем порядке). Будьте любезны вначале формулировать такие термины, а уж потом разбрасываться комментариями о том, что есть и что не есть ЧР направо и налево. ЧР - это продажа игровых ресурсов в т.ч. персов за РЕАЛЬНЫЕ деньги, в обход игровой системы закидывания реала. Всё остальное - домыслы и спекуляции. |
Слава и Честь - Ср 25 Июл, 2012 10:01 |
| вопрос.. когда приблизительная дата введения данного закона в оборот? |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 10:03 |
Michael, тебе нужно подразнить медведя. При чем здесь 4.13.2 - вообще непонятно. Я еще раз говорю - не смешивай все в одну кучу и не создавай проблем себе и другим кланам. Я понимаю, что тебе нравится быть Жириновским, но другие хотят спокойствия, поскольку приходят сюда отдыхать и расслабляться, а не бросаться на баррикады.
Покупка золота за серу - ЧР. Но если ты настолько идиот, что везде заявляешь, что именно покупаешь, а так же пишешь это в комментарии, то это проблемы твоего психиатра. Хватит уже позерствовать и раздувать проблемы там, где их нет. Все действия с голдом и серой обусловлены функционалом. Тебе реально хочется жестких инструкций по действию с этим функционалом? |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 10:04 |
Дракх, следи за базаром, о твоих умственных способностях помолчим - тебе лишь бы прогибаться.
Запрос администрации направил - если уже они не понимают, что это существенно уменьшит приток золота в кланы - то селяви. |
HermAntibiotik - Ср 25 Июл, 2012 10:06 |
Галимая бюрократия , ущемляющая и без того мизерные права игроков в этом проэкте.  |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 10:09 |
Michael, горбатого могила исправит. Наперед - спасибо тебе за ужесточение правил пользования клановой казной. 
З.Ы. Про прогибаться - вообще не понятно к чему. Прогибаешься здесь ты, требуя, что бы тебе все конкретно расписали, что ты можешь делать с казной, а что нет. Мне же хочется что бы это решал клан в условиях доступного функционала, а не СП.
Цитируя Michael: что это существенно уменьшит приток золота в кланы
а ты реально считаешь, что это как-то интересует администрацию, да еще и при условии, что голд фактически реально покупается, при чем по завышенному курсу? Я думал ты умнее. Ан нет - ошибался.
Цитируя Michael: следи за базаром
Буду в Запорожье (родился там, бываю раз-два в год) - можешь высказать мне это лично. |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 10:11 |
Дракх, ппц, а ничего, что клан это В ДАННЫЙ МОМЕНТ решает? Без вмешательства СП?? Какого черта они туда лезут с возгласами о ЧР? Если Админы предоставили данный игровой момент сознательно?
Будешь - заезжай. Работа на 2-м Шевчике, дом и питейные заведения на Космосе
Цитируя Дракх: что голд фактически реально покупается, при чем по завышенному курсу?
Это проблема Администрации, которая (будем честными) полностью прокакала такое хорошее начинание как Аукцион Раров.
Да в том же РО многие себе премы оплачивают за счет реальщиков, покупающих лоты игровых бабок - почему в ГР такого адекватного обмена нет? |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 10:13 |
Michael, ппц, а ничего, что СП и не предлагает это никак менять???
Цитируя Michael: Какого черта они туда лезут с возгласами о ЧР?
это не они лезут, это прописано в УК ГР. Тебе показать конкретный пункт? Или может наконец-то хоть немного подумаешь своей башкой и прекратишь дергать их за нос?
Цитируя Michael: Это проблема Администрации, которая (будем честными) полностью прокакала такое хорошее начинание как Аукцион Раров.
А это уже другой вопрос, который вопроса казны вообще не касается. Ну что за привычка мешать все в кучу
|
Michael - Ср 25 Июл, 2012 10:15 |
Дракх, ну и читай УК:
Статья 4.12 Незаконные финансовые операции («Черный рынок»)
1. Незаконная покупка либо продажа любого имущества игры за реальные деньги или другие ценности, за исключением действий официальных дилеров игры:
Блок всех участников сделки;
2. Покупка либо продажа персонажей зарегистрированных в игре за реальные или игровые деньги иные ценности:
Блок всех участников сделки;
3. Обмен любого имущества или игровых персонажей зарегистрированных в игре на имущество или персонажей других, не имеющих отношение к игре проектов:
Блок всех участников сделки.
4. Предложения о покупке либо продаже любого имущества игры или персонажей за реальные деньги, равно как и предложения по обмену любого имущества игры или персонажей на имущество или персонажей, не имеющих отношения к игре проектов, высказанные в игре любым доступным способом:
Молчанка 24 часа;
Лишение свободы 15 суток либо блок;
Форумная молчанка 14 суток.
5. Реклама дилерских услуг в чате, на форуме или иным другим способом, лицами которые не являются официальными дилерами проекта:
Молчанка 24 часа.
6. Оказание услуг близких к проекту Грани Реальности, с оплатой игровой валютой Граней Реальности, при обязательном оформлении договора в установленном порядке, не считается незаконной финансовой деятельностью.
Ткни пальцем в конкретный пункт. Иначе просто балабольство о ЧР в клане
НИ СЛОВА о запрете ОБМЕНА игровыми ресурсами - ибо обмен ограничивается лишь программными методами (50-200%) либо статьями о прокачке (перегон ресурсов туда-сюда с изменением госа). Клановых переводов СЕЙЧАС это не касается (кроме лимита закидывания серы - http://forum.ereality.ru/topic406/page26.html#post4130111 ). |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 10:21 |
Michael, в гранях нет презумпции невиновности, поэтому пусть, будет указанно, что можно, а что нельзя.
В случае с золотой казной я очень сильно надеюсь, что администрации не будет рентабельно возводить сложности для игроков в плане вливания средств. |
zZarazza - Ср 25 Июл, 2012 10:28 |
Michael, HolyAstral,
ну и вдогонку:
Цитируя положение об СП v1.0. проект: 14. Сотрудники СП не решают вопросов связанных с покупкой золота, в том числе покупку вещей за золото (на счет игрока покупается золото, а он передает покупателю предметы за серу по пол госа) |
Invoker - Ср 25 Июл, 2012 10:34 |
Цитируя SaintDragon: Цитируя Erica:
Растолкуй в таком случае покупку казной золота у сокланов, или теперь это незаконная операция?
если покупают золото за серебро - да, ЧР. если вещи http://forum.ereality.ru/topic137007/page1.html
Ситуации с покупкой золота у сокланов не доказуемы. Человек кинул 10 голды и получил из казны перевод, скажем, 3000 сер с пометкой "премия за активное участие в КТ" или "премия за работу над КС" а во внутренних документах клана для ОБФП будет написано что сокланы вправе получать достойное вознаграждение за активность в КТ, за работу над КС, за высокие показатели КО. Размер премий устанавливается главой клана в индивидуальном порядке.
Всё. При том что СП трактуют покупку голды как ЧР, доказать факт покупки нереально.
Цитируя SaintDragon: Цитируя Invoker:
Жена берёт кредит в КЛАНЕ! А выплачиваю кредит клану я. Это прокачка?
да.
Опять же вопрос формулировки переводов и наличия во внутренних документах пунктов описывающих данную ситуацию. Например, я включу во внутренний клановый документ или в устав пункты, что каждый самурай вправе рассчитывать на безвозмездную материальную помощь (сумма устанавливается главой клана), и пунктик о том что каждый самурай имеет право оказывать безвозмездную материальную помощь клану жертвуя в казну серебро, золото, вещи. И тот же клановый кредит жене можно оформить как материальную помощь с последующими моими безвозмездными переводами в казну.
Цитируя SaintDragon: Цитируя Invoker:
*7. Лицензиатам ОВ разрешено вступать в один клан, но при этом им запрещается игровые взаимодействия, в том числе и через третьи руки (кредиты, обмен, бои (в т.ч. КВ), подарки)
Больше всего интересует, что подразумевается под словами "игровые взаимодействия"?
то, что и сейчас описано в ОВ: http://forum.ereality.ru/topic154113/page1.html верно ответили выше..
пункт был под вопросом. И еще больше стал после
Я писал выше, что будет если я заточу оружие и кину его в казну, жена возьмет это ФП?
За кудес я могу заплатить кудеснику или отдать бесплатно порошок и экстракты, а он закудесит жену бесплатно это ФП ?
Соклан отдаст жене любую вещь бесплатно, а я передам ему деньги это ФП?
Во всех ситуациях нет цепочки передачи конкретного предмета описанной в законе об ОВ, есть цепочка безвозмездных передач различных ценностей, и эти действия выходят за рамки закона об ОВ и по сути не наказуемы, т.к. в клане программно разрешена передача вещей без денег. |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 10:41 |
Дракх, с вами все проще, перестаньте, пожалуйста, подменять голд и реальные деньги.
Внутренний документ - официальный документ, не выходящий за пределы организации, в которой он был подготовлен.
Еще одно определение. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 11:21 |
HolyAstral, Michael, вот разъяснения Дозора по поводу покупки голда за серу: http://forum.ereality.ru/topic137007/page1.html#post3640985
В данном разъяснении черным по белому написано, что прямой обмен голда на серу запрещен. Поэтому и непонятны претензии к Сэйнту, который ответил в тех правовых рамках, в которых он находится.
Цитируя Invoker: Ситуации с покупкой золота у сокланов не доказуемы. Человек кинул 10 голды и получил из казны перевод, скажем, 3000 сер с пометкой "премия за активное участие в КТ" или "премия за работу над КС" а во внутренних документах клана для ОБФП будет написано что сокланы вправе получать достойное вознаграждение за активность в КТ, за работу над КС, за высокие показатели КО. Размер премий устанавливается главой клана в индивидуальном порядке.
Учитывая стремление Михи и прочих узаконить именно покупку голда, я не удивлюсь, если СП введут конкретный перечень за что можно выдавать премии. А Админы, со своей стороны, программно ограничат максимальные суммы выдачи серебра на руки с казенного счета, либо закроют вливание голда сокланами в казну. Я вообще удивляюсь, как можно не понимать элементарных вещей и рубить сук, на котором сидишь.
Цитируя HolyAstral: В случае с золотой казной я очень сильно надеюсь, что администрации не будет рентабельно возводить сложности для игроков в плане вливания средств.
Если надеешься - зачем их к этому всячески подталкивать? О_о
Цитируя HolyAstral: Внутренний документ - официальный документ, не выходящий за пределы организации, в которой он был подготовлен.
а кто спорит? Тем более непонятно, зачем ты предлагаешь его у кого-то заверять И я напоминаю - СП требует внутренний документ для разрешения спора, с которым клан к ним обращается. Так было, и вроде как ничего в этом плане не меняется. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 11:24 |
Цитируя Invoker: Опять же вопрос формулировки переводов и наличия во внутренних документах пунктов описывающих данную ситуацию. Например, я включу во внутренний клановый документ или в устав пункты, что каждый самурай вправе рассчитывать на безвозмездную материальную помощь (сумма устанавливается главой клана), и пунктик о том что каждый самурай имеет право оказывать безвозмездную материальную помощь клану жертвуя в казну серебро, золото, вещи. И тот же клановый кредит жене можно оформить как материальную помощь с последующими моими безвозмездными переводами в казну.
ну так и оформляй правильно. Опять-таки, Сэйнт отвечает в пределах своих правовых норм. Учитывай их и не давай против себя фактов и доказательств. |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 11:28 |
Цитируя Дракх: прямой обмен голда на серу запрещен.
Совершенно верно. Как сделки между игроками.
Игровые сообщества (кланы) не оговорены, а путем складывания А и Б (А - в клан можно кинуть золото и Б - из клан-казны можно перевести средства на конкретного игрока без лимита) мы получаем игровой момент - компенсация закидываемого свежего золота в сере |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 11:30 |
| Michael, ну так и пользуйся им. КТО ТЕБЕ ЗАПРЕЩАЕТ??? Только непонятно, зачем ты требуешь регламентации от СП ТВОИХ действий??? |
Invoker - Ср 25 Июл, 2012 11:40 |
| Дракх, всё это я говорил к тому, что в нынешнем законе об ОВ не учитывается специфика КЛАНОВЫХ взаимодействий и давать ссылку на документ 2009 года как минимум не логично. А мне, например, интересны условия присутствия лицензиатов на ОВ как в моём личном случае с женой, так и в случае с сокланами которые приведут своих супругов в клан. А если кому-то из ОБФП потом стукнет в голову пересажать сокланов за операции не описанные в законе, то доказать невиновность будет крайне сложно, это уже проверено многими случаями. Я надеюсь конечно, что таких инцидентов не будет, но не исключаю и пессимистичный вариант. |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 12:08 |
| Дракх, покупать золото, и передавать уже купленое золото слегка разные понятия |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 12:10 |
Invoker, не придется доказывать невиновность, если действовать в правовых рамках. У нас в клане много супругов и никогда никаких неприятных ситуаций не возникало. Вам даны возможности - используйте их с умом. А не требуете объяснить и показать как и что вам делать. Что за дурная привычка требовать ограничить вас же самих?
Цитируя Invoker: А если кому-то из ОБФП потом стукнет в голову пересажать сокланов за операции не описанные в законе
На данный момент это непонятные домыслы и фактически оговор СП. А что бы не было претензий - просто не нарушайте закон. Простая ситуация - муж кинул деньги на развитие клана, жена получила премию (кредит или что-либо другое) на свое развитие. От СП здесь претензии могут быть только в том случае, если муж признает, что он просто накачал жену деньгами и начнет требовать их возврата через СП. Но тут уж извините. Это проблемы клана, который принял в свои ряды подобных людей, и неспособность его самостоятельно решать свои проблемы.
А требовать от СП закрывать глаза на УК ГР - это как минимум глупо. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 12:11 |
| HolyAstral, по моему ты несколько не шаришь в клановом голде. Покупать голд непосредственно на клановый счет невозможно изначально. Поэтому про свои "слегка разные понятия" иди рассказывай в других местах. |
Invoker - Ср 25 Июл, 2012 12:30 |
Цитируя SaintDragon: смена дизайна без согласования наказывается отключением абилок сроком на месяц или штрафом в 3000 сер.
Зачем за одно нарушение предусмотрены такие разные наказания? Чтобы дать почву для предвзятого отношения СП к некоторым неугодным кланам? Сами понимаете, что отключение абилок на месяц это с точки зрения денег более чем 300 000 серебра или штраф в 3000. Извините, но это не логично и неправильно. Оставьте что-то одно или абилки или штраф. Если уж очень хочется то увеличьте размер штрафа до 5000 сер но абилки не трогайте. Это достояние всего клана и большинство сокланов к работе КС отношения не имеют. |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 12:34 |
Цитируя Дракх: Поэтому про свои "слегка разные понятия" иди рассказывай в других местах.
ты кто такой?  |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 12:39 |
HolyAstral, казначей клана, который не хочет, что каждый его пук был регламентирован указаниями и инструкциями СП. Я сюда играть и отдыхать прихожу, а не изучать бредовые нормы и правила, написанные по просьбам не умеющих думать игроков.
А ты кто такой?  |
zZarazza - Ср 25 Июл, 2012 12:41 |
SaintDragon,
кстати, вот еще один момент - когда игрок уходит в ПСЖ с кучей долгов
Цитируя SaintDragon: Статья 7. Порядок принудительного исключения из клана
1. Принудительное исключение возможно только:
1.1 по причинам указанным в уставе клана;
1.2 игрок находится в блоке или на ОЗ более 30 дней
1.3 игрок не заходит в игру более 3 календарных месяцев
1.4 при уходе игрока в ПСЖ. (В этом сотрудники СП уведомляют Главу клана, а сама заявка про ПСЖ игрока рассматривается после ответа ГК, но не более, чем в течении N дней) |
Invoker - Ср 25 Июл, 2012 12:42 |
| Дракх, одно дело супруги играющие с разных компов которым разрешено всё и другое дело супруги с лицей на ОВ играющие с одного компа которым запрещено всё. И меры наказания для "обычных супругов" и для лицензиатов ОВ различны хотя бы тем, что нарушения лицензиатов влекут к разрыву лицы на ОВ и штрафу за разрыв. Читай внимательно! |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 12:43 |
| zZarazza, а про ПСЖ в уставе клана прописать нельзя? Или 1.3 под него применить? Зачем добавлять лишние пункты? Стремление к графоманству напоминает. |
zZarazza - Ср 25 Июл, 2012 12:45 |
Дракх, а ГК должен каждый час топик ПСЖ мониторить?
игрок подал в ПСЖ, за час его заблочили - прощай задолженность? вроде вы же и наступили на эти грабли |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 12:45 |
Цитируя Дракх: Michael, ну так и пользуйся им. КТО ТЕБЕ ЗАПРЕЩАЕТ??? Только непонятно, зачем ты требуешь регламентации от СП ТВОИХ действий???
Ты прочитай с чего началось. С того что СейнтДрегон вещает, что мол выкупать золото - это ЧР
Они это щас примут на тихаря, а потом ты же как казначей (или Глава вашего клана) выгребать будете. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 12:46 |
| Invoker, я читаю внимательно. Чего нельзя сказать о тебе. Ты опираешься на нынешние правила, по которым супругам с ОВ запрещено все. Но по нынешним правилам им запрещено и находиться в одном клане. Поэтому и непонятно, почему ты для новых правил (то есть для нахождения супругов с ОВ) применяешь старые правила (то есть запрет на любые материальные взаимодействия) в условиях клана. Ясно же было написано, что они будут переписаны. Может стоит сначала их дождаться, прежде чем строить свои догадки и предположения? |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 12:47 |
Дракх, есть мнение, что сюда вы пришли тролить  Я программист а мыслю логически, а еще я 2 года проработал в СП и знаю прекрасно, что любая неточность трактуется СП и игроком двояко. Могу напомнить посадки игроков за довески с солидным шмотом, или посадку игрока за слив ботам, в боях. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 12:49 |
| Michael, я прекрасно вижу, с чего началось. И показал тебе расшифровку Дозора, по которой четко показано, что в Гранях есть один вид обмена голда на серу. А ты требуешь законодательно закрепить еще один. При чем непонятно для чего ты это требуешь. Тебе ведь никто не запрещает продолжать делать так, как ты делал до этого. И ты готов к тому, что реакция будет абсолютно противоположная? То есть вообще прикроют вклады голда от сокланов в казну (или ограничат серные выплаты, до такого размера, что будет глупо говорить о каком-либо премировании за голд)? Или ты даже не допускаешь такой возможности? Ну тогда опять таки у меня есть определенные сомнения в твоем уме. |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 12:51 |
| Дракх, ппц, в твоем уме есть сомнения! Тебе пишут черным по-белому, что текущая схема (РАБОЧАЯ и ЗАКОННАЯ схема!) будет приравняна к ЧР, а ты как овечка блеешь что так мол и надо. Удачи. |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 12:53 |
Michael, http://forum.ereality.ru/topic63585/page51.html#post4892698 я почти уверен что эта схема законна, но просто не совсем четкий ответ дает основания для двоякого толкования.
Дракх, вас устроит официальный вопрос в консультациях, у зам. главы СП уточняющего данный вопрос? |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 12:53 |
Цитируя Дракх: То есть вообще прикроют вклады голда от сокланов в казну (или ограничат серные выплаты, до такого размера, что будет глупо говорить о каком-либо премировании за голд)?
Я найду другие - законные (ну или относительно законные) методы. Как впрочем и поступал всегда в игре и жизни, когда мне что-то мешало из законов. |
Белая Кошка - Ср 25 Июл, 2012 12:54 |
Цитируя zZarazza: а ГК должен каждый час топик ПСЖ мониторить?
http://order.ereality.ru/news.php?readmore=3389
после подачи заявки на сервисе ПСЖ соклана, Глава Клана получает оповещение посредством Личных Сообщений |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 12:54 |
HolyAstral, Ну как бывшему СП тебе наверное виднее что вы там и как делали. А мне за мой 6-тилетний опыт пребывания на посту казначея ни разу не довелось стыкаться с двойственными трактованиями финансовых споров, которые выносились на суд СП. Просто потому, что внутриклановые документы не допускают подобного, при полном соответствии УК ГР. А если они допускают подобное изначально, то это проблема клана. Надо думать головой, она не только для того, что бы в неё кушать.
Цитируя HolyAstral: есть мнение, что сюда вы пришли тролить
к себе подобного отнести не? или тролли все другие, а ты в белом пальто? |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 12:56 |
Michael, а зачем искать проблемы себе на ж... и трудности себе на голову? При условии что никто тебе их не навязывает? И посмотрю я на твои поиски обходных путей, когда еще больше программно ограничат действия с казной. И даже ты, как глава клана не сможешь оттуда снять более 2-3к серы.
Цитируя HolyAstral: вас устроит официальный вопрос в консультациях, у зам. главы СП уточняющего данный вопрос?
я так понял ты принципиально не читал ничего из того, что я писал. И сознательно идешь на конфронтацию и требование введения в игру дополнительных ограничений для кланов. Думаю тебе наравне с Михой благодарные клановцы поставят памятник во весь рост. |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 13:00 |
Дракх, в том то все и дело, что в этой версии кодекса ваши внутренние документы вам придется предоставлять СП.
Цитируя Дракх: Просто потому, что внутриклановые документы не допускают подобного, при полном соответствии УК ГР.
Пока соответствуют УК и ЗОК, будет новый УК и новый ЗОК. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:02 |
Цитируя HolyAstral: в том то все и дело, что в этой версии кодекса ваши внутренние документы вам придется предоставлять СП.
при возникновении спорных ситуаций, но такое правило есть и сейчас. А не изначально. Чувствуешь разницу?
Цитируя HolyAstral: Пока соответствуют УК и ЗОК, будет новый УК и новый ЗОК.
вот тогда и будем говорить. |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 13:06 |
Цитируя Дракх: вот тогда и будем говорить. тогда будем уже сидеть на самом деле эта тема про новый ЗОК, так что я буду ждать ответа. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:09 |
| HolyAstral, домысли СПшника? На основании чего? Я вот в новом ЗоК не вижу ни одной статьи, которая будет требовать от меня как от казначея каких-либо изменений во внутриклановых финансовых документах (потому мне еще больше непонятны требования игроков добавить туда регламентацию их же собственных действий). Так что откуда эти панические крики о посадках? |
zZarazza - Ср 25 Июл, 2012 13:10 |
Белая Кошка,
все это так, только на "сейчас" это категория "новость", а не инструкция/закон.
к тому же, в данном проекте при ПСЖ игрока можно исключить только через 3 мес (7.1.3) |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:12 |
| zZarazza, ничто не мешает прописать в уставе иное. У нас прописана возможность исключать за 2 месяца простоя, а потребуется - добавим пункт во внутриклановых документах, которые при необходимости аргументировать исключение предоставим СП. Не понятно, что мешает вам сделать то же самое. |
zZarazza - Ср 25 Июл, 2012 13:17 |
Дракх, да причем тут устав?
устав не может противоречить законодательству (в данном случае обсуждаем ЗоК): да хоть неделю пропиши - по закону 3 мес висеть
Цитируя Закон о кланах v2.0. проект: 7. Устав клана не должен противоречить нормативной базе Граней Реальности.
7.1 противоречие пункта или статьи устава настоящему закону или другим нормативным актам, влечет за собой недействительность пункта или статьи устава. Недействительность пункта или статьи устава не влечет за собой недействительности прочих частей устава. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:18 |
| zZarazza, где это по закону 3 месяца висеть? В законе указаны 3 причины, которые могут послужить основанием исключения. Достаточно одной из них, а не сразу всех 3 |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 13:19 |
Цитируя Дракх: Так что откуда эти панические крики о посадках?
приведу пример:
Цитируя Дракх: zZarazza, ничто не мешает прописать в уставе иное. У нас прописана возможность исключать за 2 месяца простоя, а потребуется - добавим пункт во внутриклановых документах, которые при необходимости аргументировать исключение предоставим СП. Не понятно, что мешает вам сделать то же самое.
Смотрим новый ЗОК.
Цитируя SaintDragon: 7.1 противоречие пункта или статьи устава настоящему закону или другим нормативным актам, влечет за собой недействительность пункта или статьи устава.
Цитируя SaintDragon: 1. Принудительное исключение возможно только:
Цитируя SaintDragon: 1.3 игрок не заходит в игру более 3 календарных месяцев
Цитируя SaintDragon: 4. Принудительное исключение из клана, по причинам противоречащим уставу клана, запрещено. В противном случае, при наличие жалобы от игрока, глава клана заключается в тюрьму до изъявления желания восстановить игрока в клане за счет казны клана. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:20 |
| HolyAstral, еще один Читай выше - объяснил заразе. И если уж цитируешь закон - цитируй полностью. А не подаешь часть и выдаешь её за целое. |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 13:22 |
| Дракх,хорошо, смоделируем ситуацию, тебе надо выгнать человека, который 2 месяца не был в клане, укажи причину его изгнания из своего устава. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:32 |
| HolyAstral, пункт 11.2. А во внутренних документах у нас есть норма участия в КТ. 2 месяца нет участия - повод исключить, поскольку вступает в действие нарушение пункта 5.2. |
zZarazza - Ср 25 Июл, 2012 13:34 |
| Дракх, Цитируя Дракх: У нас прописана возможность исключать за 2 месяца простоя,
Цитируя Устав Клана Тамплиеры: 6.4. Принудительное исключение из клана.
6.4.1. В случае отсутствия активности члена Клана (пункт 5.4) в течение 6 месяцев за год (либо 3-ёх месяцев подряд),
Цитируя Дракх: Не понятно, что мешает вам сделать то же самое.
что сделать проще: добавить 1 строчку в ЗоК или переписать уставы практически всех кланов ГР?
разве что из-за
Цитируя положение об СП v1.0. проект: 9.2. К услугам, оказываемым СП относятся:
- Добавление новых пунктов / изменение существующих в уставе: 500 сер
|
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:36 |
| zZarazza, читай выше. Я не вижу причин переписывать наш устав. Поскольку новый ЗоК не отменяет внутриклановых документов. |
zZarazza - Ср 25 Июл, 2012 13:37 |
| Дракх, да, но ты предлагаешь его переписывать остальным кланам |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 13:42 |
Дракх, по поводу внеклановых документов - http://forum.ereality.ru/topic100528/page73.html#post4867313
"Вынимай" ответ того же СейнтДрегона - по факту, так как изменения были внесены после периода, за который я хотел произвести выплату премий бывшим сокланам, ЗамГлавы СП отказал мне в переводе - мол, я должен предоставить доказательства скринами (какие??? ОТКУДА??) что именно на тот момент когда они были в клане, клановая политика предполагала премии и именно в таком размере.
Т.е. элементарно что получается - каждую правку ВНУТРЕННЕЙ политики должен заверять у СП что ли?? Чтобы потом я мог ссылаться на действовавший на конкретный момент пунт политики?
Если тебя устраивает подобный маразм и бюрократия, то меня нет. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:42 |
| zZarazza, где? Если другие кланы не предусмотрели возможности изменения игрового мира, что прописано изначально - то это вроде как их проблемы. Мы предусмотрели. Да и другим при составлении их уставов были поданы примеры их составления. Кто виноват, что они ими не воспользовались? |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:45 |
Michael, ну так ты пример показал собственной ошибки. Я повторяю - СП действуют в конкретном правовом поле. Непонятно почему ты призываешь их выходить за него.
И получается что надо учитывать подобные моменты. А не хлопать себя рукой по голове, когда возникают спорные ситуации. Что это за нормы такие, что прописываются каждый месяц новые? И если уж прописываешь каждый месяц новые - то скринь. Иначе они не имеют вообще никакого веса и являются филькиной грамотой.
у нас нет никакой волокиты. У нас есть четкие правила. С динамичными переменными, которые не влияют на базисные правила.
Цитируя Michael: Если тебя устраивает подобный маразм и бюрократия, то меня нет.
Ты сам себе противоречишь, ибо требуешь тут введения дополнительных маразмов и бюрократических волокит по тому же голду. |
HolyAstral - Ср 25 Июл, 2012 13:45 |
Цитируя Дракх: HolyAstral, пункт 11.2. А во внутренних документах у нас есть норма участия в КТ. 2 месяца нет участия - повод исключить, поскольку вступает в действие нарушение пункта 5.2.
аплодирую, хитро, с другой стороны соболезную ОХЭ , так как они принципиально не имеют устава для у ЗОК их решает самого механизма принудительного исключения игрока из клана, в случае если тот играет, не сидит и не в блоке.... |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 13:46 |
Дракх, ссыль в студию где хоть какой-то Закон обязывает меня соблюдать какой-то период в изменениях клановой политики либо регистрировать их либо скринить. Клановая политика вообще не оговорена в Законе о кланах - для справки.
Цитируя Дракх: У нас есть четкие правила. С динамичными переменными, которые не влияют на базисные правила.
Цитируя Дракх: Что это за нормы такие, что прописываются каждый месяц новые?
А ты знаешь как у нас, что треплешься тут о нашем клане? Я менял сугубо ставки премий - вот правка и прошла в хистори форума. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:51 |
| Michael, а никто не обязывает. Но только если не возникает спорных ситуаций. А если уж они возникают - то будь любезен предоставить что-то на основании чего СП должны принять то или иное решение. Ты же в своем примере предоставил исключительно свое честное слово что было так-то так-то, а не как-то по другому. СП, к сожалению, не джентельмены, честному слову они не верят. |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:53 |
Цитируя Michael: А ты знаешь как у нас, что треплешься тут? Я менял сугубо ставки премий - вот правка и прошла.
ну так зачем менять ставки в норме? Норма действует с того момента, с которого была последняя правка. Это везде в ГР так. С чего ты решил, что по отношению к тебе должно быть иначе? Надо было ставки показывать отдельными постами. Тогда проблемы бы не было вообще. |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 13:55 |
Дракх, какими постами? В топике приема? Я там должен фиксировать правки политики??
В общем, пока что ты не привел ни одного доказательства что:
1) Компенсация золота - это ЧР
2) Изменения во внутренней политике обязаны фиксироваться где-либо
Это факт, остальное не имеет отношения к моим нынешним претензиям к СП. |
zZarazza - Ср 25 Июл, 2012 13:56 |
Цитируя Michael: А ты знаешь как у нас, что треплешься тут о нашем клане?
Цитируя Дракх: Это везде в ГР так.
"везде-то вы были, все-то вы видели" |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 13:59 |
Цитируя Michael: какими постами? В топике приема? Я там должен фиксировать правки политики??
жесть. В СВОИХ ВНУТРИКЛАНОВЫХ ДОКУМЕНТАХ! Которые предусмотрены ЗоКом и на которые ты можешь ссылаться при решении спорных ситуаций.
Цитируя Michael: В общем, пока что ты не привел ни одного доказательства что:
1) Компенсация золота - это ЧР
2) Изменения во внутренней политике обязаны фиксироваться где-либо
а я где-то это утверждал, что бы я еще и приводил доказательства? Я наоборот всячески подталкивал тебя к мысли, что не стоит будить лихо, и подталкивать администрацию к изменению существующего положения дел с клановым голдом.
А уж про фиксацию изменений во внутриклановой политике - еще больший бред. Я нигде ни словом не говорил что это должно фиксироваться. Это другие тут кричат что фиксация должна быть.
Цитируя zZarazza: Цитируя Michael:
А ты знаешь как у нас, что треплешься тут о нашем клане?
Да собственно это Миха и треплется. Как у него в клане знает все ГР, он ведь везде к месту и не к месту об этом рассказывает.
Цитируя zZarazza: "везде-то вы были, все-то вы видели"
а это к чему? потроллить? Или мое высказывание противоречит истине? |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 14:13 |
Цитируя Дракх: В СВОИХ ВНУТРИКЛАНОВЫХ ДОКУМЕНТАХ! Которые предусмотрены ЗоКом
Где? Цитату из ЗоКа. |
Miha - Ср 25 Июл, 2012 14:36 |
Цитируя SaintDragon: 2.1 ссылку на ООО "Грани Реальности" ( http://www.ereality.ru )
эт куда "посылать" надо? по юр. адресу? оО
может написать "ссылку на сайт"? |
Erica - Ср 25 Июл, 2012 14:45 |
вообще не понимаю зачем СП лезет в внутриклановые финансовые дела кланов? вы ж всеравно никак ФП не докажите, я хоть 1лям серы любому соклану переведу с пометкой премия за КВ и докажите что это ФП, а не премия
Цитируя SaintDragon: если покупают золото за серебро - да, ЧР. если вещи http://forum.ereality.ru/topic137007/page1.html
Цитируя Дозор:
Игрокам разрешается покупать золото на счет третьих сторон
Пример:
Продам шарф III на точность.
Продам шарф III на точность за 60 золота.
Золото покупатель переводит первым на счет потом обмен шарфа за 1500 серебра (полгоса).
За мое доброе имя поручится gpl, глава клан, Путин итд)) (необязательный пункт)
продам кольцо валькирии за 100 золота
золото покупатель переводит мне на счет, после чего я кидаю золото в казну клана
Плачу премию персонажу, который перечислил мне золото "за активное участие в жизни клана" |
Miha - Ср 25 Июл, 2012 14:54 |
Цитируя Erica: вообще не понимаю зачем СП лезет в внутриклановые финансовые дела кланов? вы ж всеравно никак ФП не докажите, я хоть 1лям серы любому соклану переведу с пометкой премия за КВ и докажите что это ФП, а не премия
Согласен :)
Хотя у нас так сложилось, что не СП будут доказывать твою вину, а ты свою невиновность :( |
Дракх - Ср 25 Июл, 2012 15:28 |
Цитируя Michael: Где? Цитату из ЗоКа.
В старом ЗоК http://forum.ereality.ru/topic13607/page1.html пункты 9.1, 10.1, 10.2, и косвенно 16.1.
В новом ЗоК - первый пост, пункты вроде аналогичные.
Цитируя Erica: вообще не понимаю зачем СП лезет в внутриклановые финансовые дела кланов?
а я вообще не понимаю, где они лезут? Кто-то что-то предлагает тебе запретить? Хотя после подобных:
Цитируя Erica: я хоть 1лям серы любому соклану
можно вполне ожидать что введут ограничения по которым ты соклану и 1к серы не сможешь перевести. Сколько ж можно наступать на одни и те же грабли и не дразнить других? |
Michael - Ср 25 Июл, 2012 15:34 |
Дракх, ну и? Я тогда всё равно не вижу ни одного основания для СейнтДрегоновский требований касаемо предоставлений каких-то сканов - ни согласно ЗоК, ни согласно здравого смысла (я могу наскринить 10 разных политик на клан-форуме от одной даты - разве это будет доказательством?).
Касаемо сумм - да хоть 10 лямов, кому какое дело - если это добыто легальным путем - т.е. без кликера и прокачек. За чем собственно и должны следить СП. |
SaintDragon - Ср 25 Июл, 2012 15:42 |
| ... |
Смотритель - Ср 25 Июл, 2012 15:42 |
| Модератор SaintDragon закрыл топик. |
|
|
|