Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 |
inok_82 - Ср 27 Июл, 2011 21:53 |
Попрошу заранее любезных модераторов не переносить тему никуда - и дождаться комментариев администрации и мнений игроков.
В новом ДП3 - все вмешательства в групповые бои (а именно на них делается основной упор) - происходят исходя из условия:
11.3) Нельзя вмешаться в ДП-бой за более сильную команду, если она сильнее второй команды в 1.5 раза и больше. http://forum.ereality.ru/topic140287/page1.html
Вопрос - и тема для обсуждения - заключается в следующем:
1) Почему такой важный параметр как "сила персонажа" остается какой-то закрытой информацией - и из него делается мифическая тайна? 2) Какая есть техническая и коммерческая проблема отображения этого параметра например в информации персонажа? 3) Почему нельзя добавить в лог пвп-поединков на острове крови - силу команд? Чтобы лишний раз не ломать голову игрокам - куда можно вмешаться а куда - нет? 4) И в конце-концов - почему я как активный игрок, вкладывающий время, деньги и душу в проект Грани Реальности - не имею право знать свою силу и силу основных моих противников? |
Diablo - Ср 27 Июл, 2011 21:58 |
имеешь права только пользоваться ,а не знать.
|
mamochka - Ср 27 Июл, 2011 22:03 |
всегда был уверен что сила перса = его статам... ну может еще мф /10-15.... и неболее, руны точно неучитываются.... были прициденты где зарунненый маг гасил 3-4-5 чел подряд и к нему они немогли одновременно влезть т.к писало 1.5 |
Maximum997 - Ср 27 Июл, 2011 22:06 |
mamochka, мф точно учитываются. Я уже кидал лог, где на меня нападает маг 17-го лвла в фул демиурге, и за него вмешивается еще человек. |
DORMIDON - Ср 27 Июл, 2011 22:06 |
я тоже думал что сила= статам ну или уровню |
inok_82 - Ср 27 Июл, 2011 22:15 |
mamochka, Maximum997, DORMIDON, фигово играть на одних догадках
Diablo, ты можешь тупо пользоваться. я же - хочу знать свои возможности и использовать их максимально эффективно. |
SirMultik - Ср 27 Июл, 2011 22:23 |
В общем то кагбе да.. Хотелось бы услышать таинственную цупоформулу... |
LD_MoD - Ср 27 Июл, 2011 22:26 |
не исключено, что в формуле есть высшие производные |
Tryam - Ср 27 Июл, 2011 22:29 |
Играйте себе и не парьтесь, нафик вам теми формулами моск ломать? |
Тарраска - Ср 27 Июл, 2011 22:31 |
Если я не ошибаюсь когда то писалось что сила высчитывается методом сложения всех параметров и мф перса и бафов на нем. По хитрой формуле, а сила клана сумма сил персов в корне квадратном что ли... Это давно было когда вводили силу кланов и народ пытался как то вычислить что это такое... |
Kit10 - Ср 27 Июл, 2011 22:33 |
mamochka писал(а): всегда был уверен что сила перса = его статам... тогда каким образом 18 фуларт и 20 полуиндивид не в 1.5 раза сильнее чем 16 и 17 полугосы? я прям теряюсь в догадках |
SAMIUS - Ср 27 Июл, 2011 22:34 |
Данный аспект игры предназначен для самостоятельного изучения (с) |
tranquil - Ср 27 Июл, 2011 22:34 |
Да и так понятно гляда на параметры, что перс из себя представляет по силе, зачем формулы раскрывать... |
DU_GALL - Ср 27 Июл, 2011 22:38 |
inok_82 писал(а): 1) Почему такой важный параметр как "сила персонажа" остается какой-то закрытой информацией - и из него делается мифическая тайна?
по моим наблюдениям считается как КС для магов |
Kit10 - Ср 27 Июл, 2011 22:49 |
DU_GALL, кс высчитывается для пары противников, каким боком он к силе |
DU_GALL - Ср 27 Июл, 2011 22:59 |
Kit10, там показывается как все это переходит в численное выражение |
beornborn - Ср 27 Июл, 2011 23:15 |
можно не раскрывать формулу. сделали бы уникальный сервис на новостной, вводишь ник перса - выдает силу, и достаточно было бы.
вот я например свою силу знаю )) 10 примерно ) |
Falcon81 - Ср 27 Июл, 2011 23:22 |
inok_82, все учитывается, безусловно включая руны. столько уже видел возмущенных логов от заруненых товарищей что сомнений нет по этому вопросу |
Darth Sotona - Ср 27 Июл, 2011 23:24 |
Это рандом |
Maximum997 - Ср 27 Июл, 2011 23:25 |
Darth Sotona, |
Alex_k - Ср 27 Июл, 2011 23:26 |
Falcon81, http://www.ereality.ru/log/#id1237362167/ я зарунен? тут полный бред и так во всех боях |
Michael - Ср 27 Июл, 2011 23:26 |
Кстати да, силу можно легко узнать, но это будет стоить 2 недели времени и проверку у СП. К чему такие заморочки с её сокрытием - непонятно |
Ночной страж - Ср 27 Июл, 2011 23:42 |
Michael писал(а): легко узнать, но это будет стоить 2 недели времени и проверку у СП И главе клана тоже? |
Zierael - Ср 27 Июл, 2011 23:43 |
а мне вот пофиг |
Michael - Ср 27 Июл, 2011 23:45 |
Ночной страж, глава ваще её может узнать очень быстро и бесплатно для себя |
кипарис - Ср 27 Июл, 2011 23:47 |
Alex_k, это фича-в том раунде, когда еще не 1.5 может заходить сколько угодно |
TrollBers - Ср 27 Июл, 2011 23:51 |
фигассе вы копнули... ИМХО сила в ПВП боях высчитывается иначе, и зависит тупо от количества живых участников со всех сторон. тупо начало боя- могут зайти туда и сюда, след раунд за комманду а вмешался перс- все, за комманду а не смогут зайти пока не зайдут за комманду б, и так далее. статы, мф, лвл учитываются в силе клана, в пвп как в модуле чувствительном к количеству массовки учитывается только массовка |
Diablo - Чт 28 Июл, 2011 0:06 |
TrollBers, у вас мозгов МАЛО , что бы понять о чем здесь беседуют и какую хрень вы несете |
uhbif - Чт 28 Июл, 2011 0:12 |
у меня без рун вроде 6. но реально хотелось бы формулу |
Diablo - Чт 28 Июл, 2011 0:12 |
|
Shelter - Чт 28 Июл, 2011 0:21 |
http://www.ereality.ru/log/#id1234338238/page3 - там не 1,5, а 4,5, просто цифры забыли исправить) |
uhbif - Чт 28 Июл, 2011 0:23 |
Shelter, рассово верный лог) |
Shelter - Чт 28 Июл, 2011 0:24 |
uhbif, ну, это не у меня кличка "зеленая открывашка", но речь не об этом) |
uhbif - Чт 28 Июл, 2011 0:27 |
Shelter, а у кого такая кличка? а где этот бой был? на зеленке? |
Неадекват - Чт 28 Июл, 2011 0:39 |
http://img.ereality.ru/d3/rate/charpowerstar.png |
glip - Чт 28 Июл, 2011 1:02 |
inok_82, http://forum.ereality.ru/topic144324/page1.html
инфа закрытая(( .. я уже спрашивал( |
Скит - Чт 28 Июл, 2011 1:05 |
Вообще нужно менять силу перса в корне и ауры от вмешавшихся персонажей - делать их от силы персонажа... если влез нуб 5й лвл напрмер то аура от него фиг увеличивается если влез 20й лвл то сила увеличилась неплохо - смысл в артах появится |
ШуТенциЯ - Чт 28 Июл, 2011 1:38 |
inok_82, Когда аналогичный вопрос задала, он остался не удел. Поразил ответ ЦУПа на чью-то цитату, что в одном раунде может влезть хоть вся фрака, в этом есть тактика. Афуевшее лицо сделала и поняла, что тактика заключается в том, чтоб толпой навалять по жопке, а не в одиночку, выстраивая хитрые ходы, юзая свитки, перемещение по полю боя - навалять 4-5 персам в одно тело. |
uhbif - Чт 28 Июл, 2011 1:38 |
http://www.ereality.ru/log/#id1238876646/page999 обьясните мне 38 раунд? что блуд слабее чем 3 нуба? |
LOUNLY - Чт 28 Июл, 2011 1:38 |
Shelter, все правильно, ты примерно как Секси, а твоя гончая одна весит поболее всех мелких нубов этих.Призывы тоже вляют на силу говорили же. + ты вынес хрюна и сразу место появилось. Потому в масс замесах у противников не желательно выносить мелких, чтоб сила не падала у них, но порой жадность пересиливает и забив на сильных сносят мелких абы набить пвп ( последнее предложение не про тебя, а вообщих чертах) |
Лигор - Чт 28 Июл, 2011 1:42 |
Я как артник, двух 15-х спокойно видимо заменю, 4-х 14-х, а 13-х наверно десяток... Дивизион тоже играет важную роль, пока не поправили по дивизионам расчет, убивать противников было легче. |
Лигор - Чт 28 Июл, 2011 1:45 |
uhbif писал(а): http://www.ereality.ru/log/#id1238876646/page999 обьясните мне 38 раунд? что блуд слабее чем 3 нуба? где-то там писалось, что учитывается сила и умерших персонажей... |
uhbif - Чт 28 Июл, 2011 1:58 |
Лигор, ты чо, ссылку давай |
GaDoFF - Чт 28 Июл, 2011 2:02 |
Скит, тогда набор из кол-ва перерастет в качество ---> опять будут слабые фракции и сильные, опять у лоулевлов и госов не будет интереса к модулю. |
nagi - Чт 28 Июл, 2011 2:41 |
Falcon81 писал(а): inok_82, все учитывается, безусловно включая руны
Судя по аленям руны нет... (и вообще вроде временные параметры не учитываются)
Формула не раскрывается потому что видимо ее придумал Цуп и что бы поменьше было воплей лучшее ее держать в сектрете |
ЦУП - Чт 28 Июл, 2011 2:51 |
nagi, меньше знаешь - крепче спишь |
слава 10 - Чт 28 Июл, 2011 2:53 |
ЦУП, много знаешь вообще не спишь |
nagi - Чт 28 Июл, 2011 3:02 |
ЦУП, не спиться |
inok_82 - Чт 28 Июл, 2011 4:34 |
nicronom писал(а): Формула силы не разглашается.
По механике при анализе ситуаций учитывайте, что: - сила перса меняется пвп-аурами в бою; - сила команды = суммарная сила живых персов в ней (в том числе и ботов) в раунде вмешательства;
Не нужна игрокам формула ваша. Интересуют конечные цифры - потому что тайм слишком маленький у боя и некогда на калькуляторе считать.
ЦУП,
inok_82 писал(а): 2) Какая есть техническая и коммерческая проблема отображения этого параметра например в информации персонажа? 3) Почему нельзя добавить в лог пвп-поединков на острове крови - силу команд? Чтобы лишний раз не ломать голову игрокам - куда можно вмешаться а куда - нет?
сложно добавить строчку в логе боя рядом с % аурами - только для сил команды? |
scaligery - Чт 28 Июл, 2011 8:05 |
да вот.. почему на меня нападает 12ый лвл, и потом ещё вмешивается за него 11, разве 12ый лвл не сильнее меня чем на 1.5? http://www.ereality.ru/log/#id1237393839/page1 http://www.ereality.ru/log/#id1236795821/page1 |
toby - Чт 28 Июл, 2011 8:24 |
ЦУП, толсто |
clikach - Чт 28 Июл, 2011 9:29 |
А зачем выще нужен этот расчёт силы? Типо 1,5 и хрен залезешь в бой. Пусть лезут все кто хочет, бои будут короче. Аура системно больше +50% не растёт. Запинали побыстрому и разбежались. "Этот персонаж погиб в бою нападение невозможно" тоже хрень, из 30 персов ищи кто там ещё не погиб пока найдёшь скорее на тебя раньше нападут. Если бой ещё идёт и перс косвенно участвует в нём (он не в храме не в тюрме, в расчёте ауры участвует), значит нужно сделать что бы через него можно было залезть в бой. |
Энрико - Чт 28 Июл, 2011 14:14 |
никроном ты писал что на примере лога можешь объяснить силу персов, http://www.ereality.ru/log/#id1239013827/page1 локи нападает на мага, просит хелп но вмешатся я немогу "Нельзя вмешаться за более сильную команду, если она сильнее второй в 1.5 раза и больше". тоесть локи который без шансов слился за 3 раунда, и снял при этом меньше 1к хп, сильнее нубаса в рунах больше чем в полтора раза? |
glip - Чт 28 Июл, 2011 14:16 |
Энрико, с магами отдельная тема... тут не считается, что маг уносит за 2-3 размена война... и по стилю тоже разбиения нету.. |
3ADURA - Чт 28 Июл, 2011 15:42 |
http://www.ereality.ru/log/#id1239035202/ Это мне конечно льстит, но формулы у вас кривые... |
NTFrs - Чт 28 Июл, 2011 15:46 |
Открываем рейтинг кланов - сила клана, например 100 вышли из клана сила стала 92 Путем сложных математических вычислений получаем силу перса - 8 |
ToXiK VeT - Чт 28 Июл, 2011 15:50 |
NTFrs, ну если оно правильно , то узнаешь только свою силу, а противника? попросить его тоже выйти с клана ? |
ToXiK VeT - Чт 28 Июл, 2011 15:51 |
нужно что б в логе с первого раунда писалось о перевесе, но тогда как быть с аурами |
NTFrs - Чт 28 Июл, 2011 15:52 |
я вообще не знаю нахрен оно надо если чесно.. играю и не парюсь |
OTRO - Чт 28 Июл, 2011 15:53 |
inok_82, ну сам понимаешь..а вдруг сила персонажа мага и обруненного фулголдстихиями того же мага будет показывать одинаковую цифру игроки спрашивать будут...ну его..зачем показывать в инфе |
FrostKarina - Чт 28 Июл, 2011 15:55 |
Пусть в логе просто пишется за какую команду можно вмешаться. |
r6izhik - Чт 28 Июл, 2011 15:56 |
FrostKarina, за ту, в которой не написано, что сила>1.5 |
Fluffer - Чт 28 Июл, 2011 15:57 |
r6izhik, в логе этого не пишется сейчас |
r6izhik - Чт 28 Июл, 2011 15:58 |
Fluffer, зато пишется, если хочешь напасть |
FrostKarina - Чт 28 Июл, 2011 15:58 |
r6izhik, селфоун засчитан |
Hellard - Чт 28 Июл, 2011 16:00 |
Всё ОЧЕНЬ плохо. Цуп где-то ошибся. Как и всегда, он по другому не умеет просто. У меня тоже есть очень кривые логи. Но вот лог идеальный сферический лог от моего соклана. http://www.ereality.ru/log/#id1239035408/page999
Как всем видно, в логе люди легко и непринуждённо влазят и влазят, до самого конца боя. В разных раундах, то есть накопление сил по разным сторонам постепенное.
Так может стоит убрать уже из формулы рассчёта силы пару параметров, вроде фазы луны или там солнечной активности, не? |
Fluffer - Чт 28 Июл, 2011 16:00 |
r6izhik, ну если будет в логе писАться - то не придется ломиться через весь ок, что б почитать грустную надпись |
FrostKarina - Чт 28 Июл, 2011 16:02 |
Hellard, где-то написано, что сила команды = сумма сил членов команды?
З.Ы. Сила клана: 444 Сила клана в ДП: 249
... Кэп как бе намекает... |
Hellard - Чт 28 Июл, 2011 16:07 |
FrostKarina, А из каких параметров складывается сила команды, простите? Квадратный корень силы склонности находящейся в радиусе 2.5 клеток от текущего боя?
Нет я всё понимаю, что мат.анализ поглотил разум нашего гейм дизайнера давно, и он может быть использует теорему Ферма. Но 95% обычных пользователей как то привыкли думать что "Итого" получается из суммы всех слагаемых.
п.с. Меня радует сила ФИ вашего клана. У нас всё скромнее - 105 и 90 соответсвенно |
FrostKarina - Чт 28 Июл, 2011 16:10 |
Hellard писал(а): А из каких параметров складывается сила команды, простите? 5-й полином Лежандра от логарифма косинуса сумму сил. Навскидку.
Hellard писал(а): п.с. Меня радует сила ФИ вашего клана. У нас всё скромнее - 105 и 90 соответсвенно Вступаешь в ДП - смотришь изменение силы клана в ДП... (То что намекал кэп) |
Hellard - Чт 28 Июл, 2011 16:14 |
FrostKarina, Фи, как банально. вступить в ДП и посмотреть разность.
Легко может оказаться что на силу в бою влияет сила склонности, сила клана, сила земного притяжения, а так же то как сильно вы любите Родину, маму, и манную кашу на завтрак |
Falcon81 - Чт 28 Июл, 2011 16:54 |
Alex_k писал(а): http://www.ereality.ru/log/#id1237362167/ я зарунен? тут полный бред и так во всех боях в одном раунде те кто вмешивается их сила не учитывается. т.е. хоть 10 человек против тебя зайдет и хоть 20 лвл. кажись так. и, да, те кто умер в силе не считаются
uhbif писал(а): http://www.ereality.ru/log/#id1238876646/page999 обьясните мне 38 раунд? что блуд слабее чем 3 нуба? там 4 перса против. два 17 и два 16. один с плащем. второй фуларт (по 900 голда) с плащем и в фул рунах большинством ЗОЛОТЫХ, еще один с плащем и фулрун включая голд, ну и последний самый нуп без плаща и рун... тока 10 ступа мирки и всего то 5000 голда на нем |
Falcon81 - Чт 28 Июл, 2011 17:04 |
nagi писал(а): Судя по аленям руны нет... алени тут при чем?
Энрико писал(а): http://www.ereality.ru/log/#id1239013827/page1 локи нападает на мага, просит хелп но вмешатся я немогу "Нельзя вмешаться за более сильную команду, если она сильнее второй в 1.5 раза и больше". давай считать. нупас статы 571 локи статы 602 нупас мф 3431 локи мф 7935 - часть мф в силе видимо делится на 15 а часть на 3 (как у кудесника). хп у них почти одинаковое. урон на пушках больше у локи. единственное что тут не выражено цифрами это стихии у нупа. но уже картина вполне ясна. мф слишком много у локи. |
Falcon81 - Чт 28 Июл, 2011 17:18 |
Hellard писал(а): http://www.ereality.ru/log/#id1239035408/page999 вот это уже интересно. неужели 4 клановых медведя и аура прям столько дают что когда против уже 4 перса включая одного перса его уровня и одного перса на лвл старше и включая ауру +30% всем этим 4ем противникам а ему -15% все еще они не сильнее в 1.5 раза и може влезть 5ый хорошо хоть нуп. а поправка. одного он убил так что было 3ое против когда зашел последний.
попробуем посчитать. на момент смерти одного из противников и перед вмешательством последнего в бой статы лео 573 враги 254+525+446=1225 мф лео 3279 враги 2948+5064+4029=12041 хп лео 5133 враги 11477 да еще ауры отнять у него и добавить им. че то совсем нет хорошо |
Falcon81 - Чт 28 Июл, 2011 17:23 |
http://www.ereality.ru/log/#id1239034360/ вот тоже самое. считать уже лень |
Hellard - Чт 28 Июл, 2011 17:29 |
Ну вот мой лог, пжалста Свеженький. Свежеслитый. http://www.ereality.ru/log/#id1239058348/page1
Ладно в случае с Лео в него есть арт (внимание) демиурга воды (!). 1 штука. Еще у него есть арт повелителя воды (!!). Тоже 1 штука.
Епта! У меня-то арты только для того, чтобы в школу свою опу впихнуть хоть как-то. КАКИМ ОБРАЗОМ в 10м раунде спокойно влезает 16/6, на которым артов тысячи на 4 золота?! КАК?!!!111 |
Negative Creep - Чт 28 Июл, 2011 17:34 |
Hellard писал(а): КАКИМ ОБРАЗОМ в 10м раунде спокойно влезает 16/6, на которым артов тысячи на 4 золота?! КАК?!!!111 Повержены: аконита Повержены: puziryok вот ему и хватило места |
Falcon81 - Чт 28 Июл, 2011 18:33 |
Hellard, когда он влазил ты был уже один на один с тем кто тебя на лвл меньше. а сила того кто влазит вообще не имеет значения. может влезть кто угодно если залазит за команду которая не в 1,5 раза сильнее другой |
Hellard - Чт 28 Июл, 2011 18:49 |
Falcon81, Negative Creep, Формул ошибку расчёта чувствую здесь я. Силы расчёта формулу проверить нужно Цупу. Ибо! |
Falcon81 - Чт 28 Июл, 2011 18:58 |
Hellard, никакой |
MaMka - Чт 28 Июл, 2011 20:39 |
Скит писал(а): Вообще нужно менять силу перса в корне и ауры от вмешавшихся персонажей - делать их от силы персонажа Воот...тогда реально смысл есть одеваться и малышам не придется висеть пачками в качестве мяса в замесах, а хаям чувствовать себя ущербными из за той же силы, которую они так долго вынашивали и которая сейчас практически не востребована... А насчет показывать силу в боях каждой команды, почему нет? |
Paseidon - Чт 28 Июл, 2011 20:54 |
MaMka, Потаму што админы сами не знают как ано работает)) |
Teoretik - Чт 28 Июл, 2011 21:34 |
Сила персонажа пропорциональна силе ауры которую он дает. Чем сильней команда тем сильней у нее аура. Да вы гении Тогда ауры можно отключать, более сильная команда и так выиграет, а так у нее еще и ауры сильней будут |
inok_82 - Чт 28 Июл, 2011 21:41 |
Paseidon писал(а): MaMka, Потаму што админы сами не знают как ано работает))
похоже это единственное объяснение почему этот параметр - тайна которая не раскрывается игрокам |
MaMka - Пт 29 Июл, 2011 0:59 |
inok_82, печально( |
asasen - Пт 29 Июл, 2011 1:56 |
а ни кто не задумывался о том, что админам на некие вопросы тупо все равно ))) и на то что они меняют во вред персам в игре ))) в любом исходе такой вот мини битвы за справедливость итог один - тишина ))) как люди играли и вкладывались так и продолжают )
ну к примеру с вашим расчетом сил, зачем тратить время на прописание адекватной формулы + вписывание кодов что бы все отображалось если и так большенству игроков либо по боку либо опять таки побоку ))) лишние изменения могут привести опять таки к дисбалансу всей системы ))))))
так что как всегда "улыбаемся и машем" ))) |
смышленый малек - Сб 30 Июл, 2011 14:49 |
http://www.ereality.ru/log/#id1239617853/page5
раунд 33 стоит 20 корч и 17 фа маг против 16 полугоса. и за 20го входят! КАК????????????
раунд 37. КАК???????
там не то что 1,5 сила. там 10 к 1! |
@1ek - Сб 30 Июл, 2011 15:26 |
в кланах ведь считает силу у меня 8-12 сила перса, только так вроде можна проверить. Вступаешь в клан -смотри сколько без тебя и сколько стало с тобой его сила. |
Урпгор - Сб 30 Июл, 2011 15:50 |
asasen писал(а): лишние изменения могут привести опять таки к дисбалансу всей системы интересно, как можно дисбалансировать дисбаланс... |
Shelter - Сб 30 Июл, 2011 17:42 |
смышленый малек, тарбе можно |
DU_GALL - Сб 30 Июл, 2011 17:59 |
смышленый малек, Shelter, у нас проплачено |
inok_82 - Пн 01 Авг, 2011 14:57 |
http://www.ereality.ru/log/#id1240220297/
все входили не в 1 раунде - а по-очереди. что я такой сильне? |
Rosie - Пн 01 Авг, 2011 15:21 |
http://www.ereality.ru/log/#id1234905732/ люблю этот лог |
Michael - Пн 01 Авг, 2011 15:35 |
|
убивающий - Пн 01 Авг, 2011 15:36 |
|
Shelter - Ср 10 Авг, 2011 12:24 |
http://www.ereality.ru/log/#id1242668486/
- матанализ рулит, когда речь о 1,5) |
Erica - Ср 10 Авг, 2011 13:34 |
inok_82 писал(а): все входили не в 1 раунде - а по-очереди. что я такой сильне? tub
убил спирита, убил берса, ты походу в каждом раунде кого-то сносил сила и выравнивалась) |
Chkalov - Ср 10 Авг, 2011 14:24 |
Полагаю Админам просто лень менять формулы, а если рассказать теперешнюю - то обязательно найдутся к ней замечания... а так как-то работает и хорошо. |
sinys - Пн 15 Авг, 2011 15:57 |
После вступления сила клана выросла на 6 ед. |
unsub master - Пн 15 Авг, 2011 16:06 |
sinys, ковайнЭ и страшноЭ синус)))))) |
Michael - Пн 15 Авг, 2011 16:11 |
Интересно - какую силу мне щас насчитает в текущем сете? |
Kvolok - Пн 15 Авг, 2011 16:25 |
Michael, А фиг его знает,помнишь ты в деме был,пякорь в повелителе,он был самым сильным,а ты нет,мне кажиться она очень редко пересчитывается,а пересчитываться ли в сторону снижения вобще загадка |
убивающий - Пн 15 Авг, 2011 16:35 |
Michael писал(а): Интересно - какую силу мне щас насчитает в текущем сете? выше дядистепы нет? |
Michael - Пн 15 Авг, 2011 16:38 |
Kvolok, т.е. надо сет одевать только на пвп, остальное время ходить в фулл-лошаре, и тебя будут пускать за слабые команды?) |
Kit10 - Пн 15 Авг, 2011 16:42 |
Michael, да вернее нет, за слабые все равно не пустит. но за тебя очень даже пустят, ибо твоя команда будет считаться слабее |
Shelter - Пн 15 Авг, 2011 23:50 |
http://www.ereality.ru/log/#id1244474157/page999 - ЦУП, у тебя были хреновые университеты. Честно) |
id_ray - Вт 16 Авг, 2011 1:43 |
http://www.ereality.ru/log/#id1244510330/page999
01:38:41 - раунд №21 VESELIY [16/3] вмешался в бой КАК? как к ДВУМ 20 уровням артникам!! против 15-16-16 госов влез 16 уровень? КАК БЛИН? ДОСТАЛА ЭТА БРЕДЯТИНА они их не в полтора раза сильнее, они их 30 раз сильнее, ну когда будут адекватные формулы? |
VOLAN_DE_MORT - Сб 27 Авг, 2011 14:04 |
http://www.ereality.ru/log/#id1248061028/ мда |
splean - Сб 27 Авг, 2011 14:06 |
id_ray писал(а): они их не в полтора раза сильнее, они их 30 раз сильнее
|
Negative Creep - Сб 27 Авг, 2011 14:22 |
надо вернуть ограны |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 14:32 |
1 уберите нафик долбаные ауры. ибо мало того что они работают криво, так ещё и вносят солидный вклад в создание массовых боёв по 1,5 часа. от которых просто тошнит. я хз как остальные, но я ценю своё время. 2 дайте возможность юзать свитки крови. как вариант при юзе свитка поединок становится закрытым, проигавший персонаж получает травму и не может зайти на остров в течение 10 минут. кровь используется не для восстановления кжд, а для того чтобы попасть на остров в случае если ты сам проиграл в кровавом бою. 1 ранг на крови - минус одна минута штрафа. ну например так |
beornborn - Сб 27 Авг, 2011 15:00 |
АСА0104, обойдешься |
Tryam - Сб 27 Авг, 2011 15:28 |
АСА0104 писал(а): уберите нафик долбаные ауры.
АСА0104 писал(а): дайте возможность юзать свитки крови Вот реально, вы или мазохисты, или соображалку вообще не включаете.
АСА0104, КОГО ты будешь бить на том несчастном ОК, если все это введут? Раньше вас бегало по 20 рыл в каждой фраке, так у вас хоть 2 больших острова было, чтобы "охотится". А при таких нововведениях тем же самым составом будете гонять друг за другом на этом огрызке в 150 секторов. Убьете друг друга по 3 раза и будете сосать лапу до следующего дня. |
FireStorm - Сб 27 Авг, 2011 15:47 |
Ауры не надо убирать, но сделайте реальный расчёт силы! |
VrednyjKot - Сб 27 Авг, 2011 16:57 |
TrollBers писал(а): тупо от количества живых участников со всех сторон. тупо нупэ |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 20:50 |
Tryam, меня это вполне устраивает. зато не буду сидеть по часу смотря как два хая пиписьками меряюцо |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 20:56 |
Tryam, а ауры это реально бред. мало того что против тебя залезает кто-то, что и так усиливает противника, так он тебя ещё и слабее делает. а себя сильнее. бред же реально. |
Tryam - Сб 27 Авг, 2011 20:59 |
АСА0104, да тебя то может и устраивает, но что-то я сомневаюсь, что это устроит админов, если после всего гемороя с переделкой ДП, там останется опять десяток "элитных" бойцов |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:04 |
Tryam, и почему это? если убрать ауры, что хуже будет ходить по обелам? или квесты выполнять? или охотиться? с чего это все должны разбежаться то? детский сад какой то. |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:07 |
АСА0104 писал(а): а ауры это реально бред. мало того что против тебя залезает кто-то, что и так усиливает противника, так он тебя ещё и слабее делает. а себя сильнее. бред же реально. гоните своих для аур - проблема в чем? |
DU_GALL - Сб 27 Авг, 2011 21:08 |
АСА0104, АСА0104 писал(а): Tryam, и почему это? если убрать ауры, что хуже будет ходить по обелам? или квесты выполнять? или охотиться? с чего это все должны разбежаться то? детский сад какой то.
а чем тебе ауры не кошерны ? |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:09 |
r6izhik писал(а): для аур самое дебильное что есть в этом ДП. зачем эти ауры? они только всё усложняют. просто почему нельзя вмешиваться в бои? хоть какой то баланс в них тогда будет. |
~Hemyl~ - Сб 27 Авг, 2011 21:10 |
АСА0104, потому что лоу левелы не нужны будут, им вобще нечего будет делать в пвп, так хоть в масс замесах участвуют |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:11 |
DU_GALL, к нему не ходят АСА0104, потому, что это уже командное ДП, а не ДП в одну харю и нужен стимул |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:12 |
~Hemyl~, а они друг с другом драться не могут не? им надо толдько хаям свои зады подставлять? |
DU_GALL - Сб 27 Авг, 2011 21:13 |
r6izhik, обиженный какой-то, это тот редкий случай в онлайн-играх когда все таки 10 дятлов загрызают слона |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:13 |
АСА0104, они и с собой дерутся и АСА0104 писал(а): хаям свои зады подставлять? успевают, не переживай |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:14 |
r6izhik писал(а): потому, что это уже командное ДП, а не ДП в одну харю и нужен стимул
~Hemyl~ писал(а): просто почему нельзя вмешиваться в бои? без аур? а? ну вот чем не командное ДП? так хотя бы всё прямо работать будет, а не так что у перса 1,5К параметров на каждом профильном стате |
~Hemyl~ - Сб 27 Авг, 2011 21:14 |
АСА0104, а ты заведи себе перса, докачай до 12-го и попробуй попвпшить, потом скажешь, интересно у них или нет |
DU_GALL - Сб 27 Авг, 2011 21:15 |
~Hemyl~, ага и радоваться если в один день удалось сделать обелиски и квест |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:16 |
АСА0104, ну так же интереснее, теперь можно любить любого перса, любую команду - лишь бы человек хватило и координация грамотная была. У артов пропал явный руль, но в замеса они, естественно, рулят. Я вообще не понимаю твою неприязнь к замесам. Я - щит и то часто ухожу из них с 30-50 пвп в кармане, а ты вообще маг - стой стреляй, сшибай фраги со вмешавшися позже по одной кровожадке |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:17 |
~Hemyl~, то есть им без этих массовых замесов некуда да? вроде как они там пвп вообще не набивают, а им они позарез нужны. сам то понял чё говоришь |
~Hemyl~ - Сб 27 Авг, 2011 21:17 |
АСА0104, ауры позволяют госам тягатся с фа, если командой действовать, если убрать ауры будете между собой АСА0104 писал(а): пиписьками меряюцо |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:21 |
~Hemyl~, та ты чё тоесть если 3 фа залезут против 3х госов это госам как то поможет? |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:25 |
АСА0104, если у госов ауры +40+60 то эти ФА им на удар |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:27 |
r6izhik, и часто такое бывает? не надо ФА за дибилов держать только ага. они первые и пользуются этими аурами и против госов тоже. |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:30 |
АСА0104, не часто, но бывает. Ты просто не учавствуешь в таких боях и не видишь, что там происходит |
DiCanio - Сб 27 Авг, 2011 21:33 |
ещё 1 параметр для срача НЕ НАДО |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 21:34 |
Наша АСА громко плачет, Нашу АСУ госы пячут, В бой не лезут голубые, Ауры в бою плохие, А без аур никуда Ведь без них совсем беда Вот и плачет бедный АСА Отхватив люлей от дятлов. |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:39 |
Аццкая Мелачь, дивизион мой погляди а потом фигнбю говори кто там меня пячит нубство своё только показываешь и всё. рифмоплёт тоже мне |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:41 |
r6izhik, о дааа прям на каждом шагу стадо похоже побеждает в тебе здравый смысл |
rusure - Сб 27 Авг, 2011 21:42 |
Аццкая Мелачь, |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:44 |
АСА0104, просто ты не можешь перестроиться на командную игру. Мне сначала казалось это диким. Я привык набивать пвп в одно лицо и был возмущен. А, оказывается, это не страшно. И довольно приятно и весело писать в БЧ всякие глупости, помогая другим персам. Я с удовольствием приду на помощь в разумных ситуациях и хаям и 14-15м уровням и над 13ми могу постоять в качестве ауры, если попросят. Меня это не тяготит. Потому, что я знаю, что все те, кому я помогал, с высокой вероятностью придут и помогут мне |
Tryam - Сб 27 Авг, 2011 21:44 |
АСА0104, ауры - это главная фишка нового ДП. Именно они вносят хоть какую-то непредсказуемость в ПвП бои. Когда ты ковыряешь противника по 100, через пару раундов у тебя аура +70 и ты начинаешь лупить по 1к и твоя команда уже предвкушает победу, а ещё через пять раундов аура оказывается уже +20-30 у противника и ты в попе. И лично для меня основной интерес в ДП именно в таких боях-качелях и плевать сколько там тех цифирек накапает в конце, главное чтобы команда выиграла. А тупо поймать десяток слабых и набить на них сотню ПвП в дуэлях за 2-3 хода... хз в чем вы там интерес находите... |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:46 |
Tryam, r6izhik, почему нельзя помогать в боях без аур. ответьте на вопрос конкретно. не надо общих фраз аля "мы все умрём" или "артники будут рулить".... |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 21:47 |
АСА0104, маг в ФА и заруне, ахренеть, наверное так сложно пвп набивать |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:47 |
АСА0104, с аурами помогать интереснее, вот и всё. Никаких тайных смыслов в этом нет. Даже если ты сдох через 2 раунда, но остальные персонажи стали сильнее. В новом дп ранги бить не интересно ибо пвп растет как хз что. Так пусть будет хотя бы интересно учавствовать в боях |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:49 |
Аццкая Мелачь, ну ты же говоришь что меня пячат? или чё дефка так за базаром следить не надо? |
Панк - Сб 27 Авг, 2011 21:50 |
дп3 хрень, никакого драйва, пришол, квест, обелиски, слил крвж и в мирку верните старые септы и суету |
Michael - Сб 27 Авг, 2011 21:50 |
Сила персонажа должна определяться количеством псто !!111 Вот Рыжик в 2 раза круче Аса например. |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:50 |
Панк, да Michael, дааа |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 21:50 |
АСА0104, судя по стате, пячат |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:51 |
Аццкая Мелачь, "ты нубас, еще предложи рейтинги посмотреть, тогда ты точно нубас" (с) |
rusure - Сб 27 Авг, 2011 21:51 |
АСА0104, за базаром следят охранники, ога |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 21:52 |
АСА0104, и вообще , мне надоело твое хамство и троллинг. Надеюсь, что тебе влепят пожизненную молчу когда-нибудь , и тогда форум станет чуточку чище. |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:52 |
r6izhik, ауры работают криво. не вижу в этом не какого интереса. и даже если они будут работать как надо, не понимаю почему нельзя обойтись без них. |
Michael - Сб 27 Авг, 2011 21:52 |
rusure, по фамилии БОродач?) |
rusure - Сб 27 Авг, 2011 21:53 |
Michael, это какая-то новая серия вышла? |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 21:53 |
АСА0104, ну не так криво, с самого начала было просто ужасно с багами, а сейчас более-менее терпимо |
Kvolok - Сб 27 Авг, 2011 21:55 |
Michael писал(а): Сила персонажа должна определяться количеством псто !!111 За количество псто арты давать надо,сатане за блинки индивиды |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 21:55 |
Аццкая Мелачь, спасибо за пожелания. хоть и не ожиданно, но хотя бы буду знать теперь. |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 21:58 |
АСА0104, ты просто нубас и не уливливаешь происходящее |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:00 |
Аццкая Мелачь, ты всё сказала уже. я запомнил. |
Tryam - Сб 27 Авг, 2011 22:01 |
АСА0104 писал(а): почему нельзя помогать в боях без аур. ответьте на вопрос конкретно. АСА0104, а кто полезет помогать без аур? Сейчас цепляется например Секси с Блудом и я знаю, что от моего захода в бой будет польза команде, а без аур чего туда идти? И точно так же если зацеплюсь с другим 17-18, то ко мне без аур не полезут 14-16, потому как просто сдохнут, а пользы не принесут.
АСА0104 писал(а): не надо общих фраз аля "мы все умрём" или "артники будут рулить"... А так и будет, если сейчас любого ФА/ФИ есть шанс завалить, когда есть кто-то более менее толстый и толпа мелких для аур, то без них любой заход в бой ФИ будет практически автоматом решать исход боя.
А заодно поинтересуйся у любого мелкого, которому случайно в массухе повезло добить 20-го ФИ, захочет ли он, чтобы убрали ауры и накрылись массовые замесы. |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 22:01 |
АСА0104, фэйспалм. |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 22:03 |
Tryam писал(а): А заодно поинтересуйся у любого мелкого, которому случайно в массухе повезло добить 20-го ФИ, захочет ли он, чтобы убрали ауры и накрылись массовые замесы. особенно четко, когда заходит 11й с внезапом и стригёт пару 17-20 А когда абилы есть на персах - это такой оживленный ФЧ во время замеса - ппц. Хилки, внезапы, всё смешалось. Вот тогда даже интересно более-менее Правда жаль, что с септа абил не допросишься и событие не часто бывает |
DiCanio - Сб 27 Авг, 2011 22:07 |
Аццкая Мелачь писал(а): Вот и плачет бедный АСА Отхватив люлей от дятлов. Аццкая Мелачь, там вместо дятлов какое-то другое слово в рифму напрашивается тридварасов например... |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 22:09 |
DiCanio, не-не-не. Против дятлов дридварасы, по славам того же асы |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:10 |
Tryam, а нафига вообще лезть в бой секси с блудом? типо тебя сейчас они на раз не снесут? чем они собсно и занимаются - шлёпают влезших и набивают пвп. при том намного больше пвп чем если бы им приходилось убивать каждого по одиночке. кроме того сам факт того что перс 10го лвла может значительно усилить союзника хая это полнейший бред. дисбаланс. |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:12 |
r6izhik писал(а): А когда абилы есть на персах - это такой оживленный ФЧ во время замеса - ппц. Хилки, внезапы, всё смешалось. хилки, внезапы... без аур не как да? |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 22:13 |
АСА0104, как. Но с аурами интереснее
АСА0104 писал(а): кроме того сам факт того что перс 10го лвла может значительно усилить союзника хая это полнейший бред. дисбаланс. это командная игра |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 22:14 |
АСА0104 писал(а): а нафига вообще лезть в бой секси с блудом? Обычно такие замесы начинаются с нападения двух мелких на обелиске/фонтане. |
Tryam - Сб 27 Авг, 2011 22:15 |
r6izhik, да любым способом, не только внезапом. Там эмоции у большинства зашкаливают, он себя чувствует героем, ему хочется ещё и ещё раз это повторять. И такой человек наверняка останется на острове и опять обязательно полезет в замес. А если не будет аур, то он помыкается часик, залезет пару раз в бои своего уровня, получит по шапке и уйдет с 0 пвп мирку качать. И стимула у него не будет вернутся воевать, чисто по обелискам и квестам пробежатся. Главный смысл аур в том, что ЛЮБОЙ фракционер чувствует себя нужным, а не только тот, у кого однокомнатная квартира надета в слоты. |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:16 |
r6izhik, и как ты себе это представялешь? в махачь птушников влезает детсадовец и гопота становицо круче только от его присутствия? |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 22:16 |
Tryam, ну дак я то знаю. АСА0104, понимаешь, это игра и тут свои законы. |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 22:16 |
Tryam писал(а): Главный смысл аур в том, что ЛЮБОЙ фракционер чувствует себя нужным, а не только тот, у кого однокомнатная квартира надета в слоты. Золотые слова А еще смысл аур в том, что теперь артникам могут навешать люлей не только другие артники, которые дороже них одеты. |
Tryam - Сб 27 Авг, 2011 22:16 |
АСА0104 писал(а): а нафига вообще лезть в бой секси с блудом? АСА0104, потому что мне плевать на то ПвП, мне пофигу кто сколько цифирек надрочит, мне интересны именно такие большие замесы, желательно с непредсказуемым итогом. |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 22:18 |
Аццкая Мелачь писал(а): А еще смысл аур в том, что теперь артникам могут навешать люлей не только другие артники, которые дороже них одеты.
приятно наносиить по 1,5к урона за удар по тому, с кого в бое 1*1 ты сносишь по 200 |
Michael - Сб 27 Авг, 2011 22:21 |
r6izhik писал(а): приятно наносиить по 1,5к урона за удар по тому, с кого в бое 1*1 ты сносишь по 200 Ну ранее такое в КВ было |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 22:24 |
Michael, последнее яркое КВ я помню только с вами |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:27 |
самое прикольное, что хоть с аурами хоть без как имел госов так и буду иметь. не, они могут конечно поорать что завалят меня толпой... и может даже завалят... только при том дэмаге что у меня под рунами, я тупо прикрывшись ботом снесу их столько, сколько мне пришлось бы искать бодреньких пол часа. и всё за один бой. как грицо шведский стол детектед |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 22:28 |
А потом создаст слезливый топик, что он слил кровь за пол часа и ему скучно |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 22:28 |
АСА0104, ну молодец, молодец |
Tryam - Сб 27 Авг, 2011 22:28 |
Вот в чем я согласен со "старичками", что суеты действительно не хватает. И ведь в принципе её можно организовать даже на острове, не вижу особых препятствий к этому. Только в качестве плюшек за пронос сделать не ПвП и активку, а какую-нибудь уникальную ауру для 1-ой или 2-ух фракций-победителей. |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:30 |
Аццкая Мелачь, давай давай говори.... как аукнется.... |
Sensizu - Сб 27 Авг, 2011 22:31 |
АСА0104 писал(а): и может даже завалят Ничо, и не таких сваливали. За несколько последних дней я насмотрелся, как народ скопом сваливал солидных кабанов |
Negative Creep - Сб 27 Авг, 2011 22:32 |
Tryam, сначала нам дайте людей, иначе это будет |
Tryam - Сб 27 Авг, 2011 22:33 |
АСА0104 писал(а): самое прикольное, что хоть с аурами хоть без как имел госов так и буду иметь. не, они могут конечно поорать что завалят меня толпой... и может даже завалят... только при том дэмаге что у меня под рунами, я тупо прикрывшись ботом снесу их столько, сколько мне пришлось бы искать бодреньких пол часа. и всё за один бой. как грицо шведский стол детектед АСА0104, ну так и славно, каждый получает то, что хочет. Ты себе насобираешь цифирек, а они получат удовольствие от того, что завалили сильного противника. |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:34 |
Sensizu, глупости это всё. я на толпу не лезу. иду под замес и ловлю влезающих. или смотрю где замесы, встаю рядом и ловлю тех кто бежит помогать.... и нападаю на тех кого могу убить раунда за два, чтобы даже если кто припрётся, я своё пвп взял. так что валят в основном нубов, которые не думают когда кликают. |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 22:36 |
Sensizu, ну для этого нужно кто-то менее солидный, но тем не менее солидный, ибо нехилых аур надо, чтобы госу дотянуть до артника. |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:36 |
Tryam, без аур всё равно будет лучше |
Tryam - Сб 27 Авг, 2011 22:40 |
АСА0104, тебе не понять, для тебя смысл игры вот в этом:
АСА0104 писал(а): нападаю на тех кого могу убить раунда за два |
Аццкая Мелачь - Сб 27 Авг, 2011 22:42 |
Tryam, тут многие играют не ради фана, а ради циферок и картинок в инфе |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 22:43 |
Аццкая Мелачь, я совмещаю |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:44 |
Tryam, а ты значит лезешь на опп на группы ботов 20го лвла и прёшься с того что тебя убивают? вроде как смысл охоты в том чтобы найти того кого можешь убить и убить его, а не в том чтобы найти того кого ты не можешь убить и героическими усилиями потеряв пару товарищей в бою сдохнуть таки самому в итоге ибо он тоже позвал подмогу |
Tryam - Сб 27 Авг, 2011 22:48 |
АСА0104, да какая нафик охота? Забудьте вы уже тот ДП2. Для того и сделали такой маленький остров, чтобы быстрее прибегать на помощь и устраивать зарубы.
А вообще я не могу тебя понять. Если ты утверждаешь,что большие бои тебя бесят, что ты в них не ходишь, а ловишь только "быстрый" корм, то какая тебе вообще разница, есть те ауры или нет? Они существуют для тех, кто воюет стенка на стенку и по идее никак не должны тебя трогать. |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:50 |
Tryam, я бы ходил в бои стенка на стенку, если бы они были сбалансированы. но сейчас выигрывает не тот кто сильней, а тот у кого во фракции больше камикадзе. |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:53 |
Tryam, и да, охота так и осталась охотой. и не понимет это только пушечное мясо вроде тебя. думаешь заям весело торчать с нубасами по пол часа и орать чтобы к ним залезли? серьёзно? я те открою секрет: они тупо набивают циферки. уж звиняй но ты им в этом помогаешь время от времени. а я не собираюсь. вот и всё. |
r6izhik - Сб 27 Авг, 2011 22:53 |
АСА0104 писал(а): вроде как смысл охоты в том чтобы найти того кого можешь убить и убить его, в дп3 нет охоты никакой абсолютно |
АСА0104 - Сб 27 Авг, 2011 22:55 |
r6izhik, а я охочусь как то. и другие тоже... может у витарры своё ДП какое то? |
|