»   Список форумов   »   Все обо всем   »   Литература
 

Песнь Льда и Огня , Джордж Р.Р. Мартин

Страницы: 12

Zarzoor - Чт 17 Фев, 2011 14:53
«Песнь Льда и Пламени» (англ. A Song of Ice and Fire) — это серия эпических фэнтези-романов американского писателя и сценариста Джорджа Р. Р. Мартина. Мартин начал писать эту серию в 1991 году. Изначально задуманная как трилогия, к настоящему моменту она разрослась до четырёх опубликованных томов, и ещё три находятся в проекте. В серии также доступны три повести-приквела и серия повестей, представляющих собой выдержки из основных романов серии. Одна из таких повестей, Кровь дракона была удостоена Премии Хьюго. Серия была переведена на 18 языков, все четыре тома попадали в cписок бестселлеров Нью Йорк Таймс (англ.), а четвёртый том, Пир стервятников достиг первого места в этом списке. На конец 2005 года серия насчитывала 2,2 миллиона проданных копий в США. (с) Вики

Аннотация:

В качестве основы при создании своей эпопеи Мартин использовал историю войны Алой и Белой Розы, крупнейшего феодального внутригосударственного конфликта в истории средневековой Европы, когда в течение 30 лет две ветви английской королевской династии Плантагенетов (Ланкастеры и Йорки) сражались за престол. Во время войны свершились все мыслимые и немыслимые преступления и измены, погибла практически вся старинная англо-норманнская знать, а честь рыцарства буквально была втоптана в грязь. Фэнтезийной калькой этих событий и является история Семи Королевств. Действие цикла Мартина фрагментарно и из этих фрагментов складывается эпическая картина любви и ненависти, мира и войны, беспощадной схватки за власть и бескорыстного самопожертвования. Этот цикл — фэнтезийная «Война и мир», здесь нет единого героя, в восприятии которого показывались бы события (хотя в центре событий и находится семья Старков). Героев много, они стоят по разные стороны баррикад и у каждого своя правда, всё, как в жизни, без примитивного деления на чёрное и белое.

От себя добавлю , что ничего интереснее пока не читал. Хоть ПЛиО позиционируется как фэнтези, тут нет гоблинов, орков и прочей ереси, скорее это псевдоисторический роман, настолько всё реально написано, хотя присутствуют драконы и иные.
В общем, читать всем и каждому! Потрясающее произведение!cool

Bregor Oberon - Пт 18 Фев, 2011 13:47
Предистория:
001-Мартин Джордж - Межевой рыцарь
002-Мартин Джордж - Верный меч
003-Мартин Джордж - Таинственный рыцарь
Основная сюжетная линия:
011-Мартин Джордж - Игра престолов Книга 1
012-Мартин Джордж - Игра престолов Книга 2
013-Мартин Джордж - Битва королей Книга 1
014-Мартин Джордж - Битва королей Книга 2
015-Мартин Джордж - Буря мечей Книга 1
016-Мартин Джордж - Буря мечей Книга 2
017-Мартин Джордж - Пир для воронов - перевод Цитадель детей света
018-Мартин Джордж - Пир стервятников - перевод АСТ
В разработке:
# Танец с драконами / A Dance with Dragons (выход запланирован 2010)
# Ветра зимы / The Winds of Winter (рабочее название)
# Сон Весны / A Dream of Spring (рабочее название)

Dirty Molly - Пт 18 Фев, 2011 20:26


Удалено Сб 19 Фев, 2011 16:54 пользователем *Мираж*

Slip - Пт 18 Фев, 2011 22:30
Последняя книга показалась нудноватой... Все предыдущие прочитал с интересом, а эту бросил на 300-320 страницах где-то((

Zarzoor - Сб 19 Фев, 2011 17:17
Slip, до последней не дошёл пока, читаю сейчас Бурю Мечей, пока считаю её лучшей в серии. Но читал не очень лестные отзывы о Пире Стервятников, может, потому что там нет всех сюжетных линий, которые Мартин раскроет в Танцах с Драконами?unsure

*DozorX* - Вс 20 Фев, 2011 3:48
Bregor Oberon писал(а):
# Танец с драконами / A Dance with Dragons (выход запланирован 2010)

жду))

Zarzoor писал(а):
«Песнь Льда и Пламени

Любимая серия. Мой ник даже от впечетления от книг))

*DozorX* - Вс 20 Фев, 2011 3:51
Кстати скоро запуск сериала по ТиВи)

Дракх - Вс 20 Фев, 2011 13:58
wub  Малость кровожадный автор, но серию это не портит) Даже добавляет читабельности rolleyes

Zarzoor - Вс 20 Фев, 2011 16:06
*DozorX* писал(а):
Кстати скоро запуск сериала по ТиВи)

Актеры вроде неплохо подобраны, посмотрим, что из этого получится )
http://7kingdoms.ru/tv-thrones/

Slip - Вс 20 Фев, 2011 16:28
Впервые услышал про сериал. Как минимум первые серии помотрю обязательно)

Zarzoor, да, именно поэтому наверное... Прото я нуп и не знал, что там еще дальше книги будут)

P.S. ушел дочитывать "Пир для воронов"

*DozorX* - Сб 05 Мар, 2011 1:57
пошла жара... 15 минутный пилот в сети!

Гена-Букин - Сб 05 Мар, 2011 4:35


Удалено Ср 20 Апр, 2011 10:41 пользователем *Мираж*

ironmaiden - Пт 25 Мар, 2011 21:51
Слышал, что книги стоит прочесть. Но есть только в электронке( На работе читать некогда, а дома - то же(

Bregor Oberon - Вт 19 Апр, 2011 23:04
Перевели и озвучили 1 серию уже. На рутрекере есть wub

Real Loki - Вт 26 Апр, 2011 22:08
http://tvbook.ru/index.php/shows/6204-s1 wub  первая серия

Ветер Звезд - Ср 04 Май, 2011 20:15
Кто-нибудь может дать рабочий линк где можно посмотреть сей шедевр? (:

Bregor Oberon - Чт 05 Май, 2011 21:09
Ветер Звезд, http://madmeat.ru/igra.html
наслаждайся)

просто якорь - Пт 06 Май, 2011 14:03
Bregor Oberon, прикольно cool

ZEZO - Чт 12 Май, 2011 21:39
Хорошая вещь! Летом вроде продолжение выходит

Кирсан_Кайфат - Сб 18 Июн, 2011 23:18
эм... а дайте ссылки на книги плиз, сам находил только на пару штукsad

*DozorX* - Вс 19 Июн, 2011 20:42
12.07 новая книга))
правда пока на инглише, доступен предзаказ

Эфриам - Пн 20 Июн, 2011 0:10
Если есть дайте ссылку на все книги в свободном доступе..

Коварная някА - Пн 20 Июн, 2011 17:36
Эфриам, http://lib.rus.ec/s/604
Но что-то дальше третьей книги как-то не пошло...

Эфриам - Пт 24 Июн, 2011 21:25
Коварная някА,
Эфриам писал(а):
в свободном доступе..

levakisso - Сб 25 Июн, 2011 0:15
http://www.ex.ua/view/7773607?r=28730,23778
если для кого то актуально)

BapoHka - Сб 25 Июн, 2011 0:27
Эфриам, ну на либрусеке можно читать без ограничений
а качать с зеркал типа lib.ololo.cc

@1ek - Вс 26 Июн, 2011 22:46
планирую почитать или прослушать, если есть ссылка на аудиокнигу буду признателен.

Эфриам - Вт 28 Июн, 2011 5:42
BapoHka писал(а):
lib.ololo.cc
спасибо за наводку. что-то как-то прошляпил этот сайт..

Negative Creep - Пн 25 Июл, 2011 0:10
ездил на ролевую игру по этой серии, но так и не прочитал ни одной книгиunsure

Watchman - Пн 25 Июл, 2011 5:13
Negative Creep, ohmy

Negative Creep - Пн 25 Июл, 2011 16:15
Watchman, даcool локация - Пайк, дом Грейджойcool

Watchman - Пн 25 Июл, 2011 20:43
Negative Creep, случайно не оттуда эти фотки с "благородными девицами" или как их там? unsure

Negative Creep - Пн 25 Июл, 2011 22:14
Watchman, оттудаcool

Коварная някА - Чт 11 Авг, 2011 16:58
http://bookz.ru/authors/martin-djordj.html

Вот тут в свободном доступе.

USF - Чт 11 Авг, 2011 17:58
хочу почитать. фильма не дождусь biggrin

Танцующий с тенями - Пт 12 Авг, 2011 13:09
Читаю вторую книгу Игр престолов cool  А Серсея оказалось пипец какой сволочью mad

USF - Пт 12 Авг, 2011 13:54
Танцующий с тенями, mad mad mad хватит спойлерить

Танцующий с тенями - Пт 12 Авг, 2011 14:11
USF, unsure  извиняюсь... Хотя там это ясно с первых же глав первой книги, так что это даж не спойлерdry

*DozorX* - Пт 12 Авг, 2011 15:15
Перевода новий книги еще нету?

Коварная някА - Пт 12 Авг, 2011 17:41
Скачал все, что было переведено, и запихал в читалку.
Но сначала - "Сага о Форсайтах". blink

HauB - Ср 24 Авг, 2011 1:02
Смотрю сериал "Игры престолов" сейчас, читаю пока "Ведьмака". Все интересное еще впереди smile

*DozorX* - Ср 24 Авг, 2011 17:38
уже 12 глав танцев с драконами перевели wub

Деймос - Чт 25 Авг, 2011 9:40
*DozorX*, это последняя вышедшая?

Аранис - Чт 25 Авг, 2011 21:32
Деймос, пока да

*DozorX* - Вт 30 Авг, 2011 3:38
прочитал все главы.. улет(: жду полный перевод...

FuriA - Чт 15 Сен, 2011 18:37
*DozorX*, я 22 прочитала  на сайте Цитадели детей света и что-то остановились переводить((  Но вроде бы еще 30 глав предстоит ))

Книга конечно втягивает по полной, вроде бы только вчера начала читать, а уже финал((  Жаль, что следующие книги еще не написаны.. разве что 100 страниц в ветрах зимы.

Официальный перевод танца с драконами в РФ прогнозируется на лето 2012 года.

*DozorX* - Сб 17 Сен, 2011 21:01
FuriA, уже 24) на нотабене чуть быстрей идет процесс)... "до лета", но что то мне подсказывает что офперевод не намного лучше будет чем у той же цитадели.

FuriA - Пн 19 Сен, 2011 17:43
*DozorX*,  ага, прочитала 25 готового перевода и не выдержав приступила к неотредактированому )) пока читается вполне нормально, уж лучше чем по главе в неделю wacko

Коварная някА - Пт 23 Сен, 2011 8:51
Дозоре, Ольчик, где вы их берете, и я тоже хочу!

FuriA - Пт 23 Сен, 2011 20:18
Коварная някА, http://notabenoid.com/book/19980  Нажимая на стрелочки напротив названия глав можно читать неотредактированный перевод, ничуть не хуже отредактированного )) Описки и опечатки есть везде)

doc tor - Вс 25 Сен, 2011 12:09
подскажите плизз...начинать читать с предистории, или с игр престолов??

*DozorX* - Пн 26 Сен, 2011 22:29
doc tor, можете смело начинать с Игр

Танцующий с тенями - Пн 26 Сен, 2011 22:51
*DozorX*, +
doc tor, просто в предыстории можно узнать кто есть Таргариены unsure  Честно признаюсь, не читал всё до Игр, поэтому точно сказать не могу unsure

*DozorX* - Пн 26 Сен, 2011 23:03
Танцующий с тенями, я до сих пор не пойму кто они такие)) зачем они вообще с Валирии  полетели в Вестером...

Танцующий с тенями - Пн 26 Сен, 2011 23:26
*DozorX*, кто их знает. Видать Валирии мало стало, вот и решили новые земли отбить у Первых. Всё-таки с артами laugh   шли, драконы да мечи из валирийской стали. Я вот до сих пор не могу про Иных всё понять.  Они как бы кто? Ледяной вариант зомби противостоящий Детям леса, или всё-таки они как-то связаны?! unsure

Коварная някА - Вт 27 Сен, 2011 10:05
FuriA, wub  Спасибо, Оленька, интересно же!

Коварная някА - Вт 27 Сен, 2011 11:43
http://www.fayloobmennik.net/1012434 - 32 главы пятой части в неофициальном переводе, кому интересно.

FuriA - Вт 27 Сен, 2011 15:49
Дочитала  sad      Пожалуй смело заявлю, что 5ая книга - лучшая из серии. Любимые герои в полном составе, без бреда "пира стервятников".

Танцующий с тенями, не буду спойлерить, так что просто скажу что название серии не спроста) Походу главная война завязана как раз между иными, как представителями льда, и драконами, вот только к ней мы придем только в 6ой книге))А все до этого - предистория %)).  (Исправлю и допишу из библиотеки серии - "Белые ходоки - холодные тени, чудовища из сказок, от упоминания о которых кровь стынет в жилах и холодеет сердце. Говорят, они ездят верхом на гигантских ледяных пауках и пьют кровь. Они появляются вместе с лютым холодом. Часто их сопровождают ожившие мертвецы с голубыми как лед глазами.

Иные никогда не приходят при свете дня. Чем короче делаются дни и холоднее ночи, тем больше их сила. Сначала они убивают, потом посылают мертвецов убивать своих бывших соплеменников. Против них не смогли выстоять ни великаны, ни тенны, ни кланы замерзших рек, ни Рогоногие. Их сдерживает только Стена.

Говорят ими правит Великий Иной, чье имя запретно, Владыка Тьмы, Ледяная Душа, Бог Ночи и Ужаса, и эти существа словно состоящие изо льда — его воинство.")  Так что походу мертвецы, которые нам пока что встречались - это лишь пешки) Ждем восстание самих иных на гигантских пауках.blink    Ну а дети леса по легенде помогли Старку Брэндону-строителю создать стену.

Есть странное предчувствие, что из названия 7 книги (Не "ветры зимы" а "Время Волков" судя по сайту crows.ru) нас ждет нечто связанное с Винтерфеллом и Старками.

И все таки... вроде бы такая громадная книга (5ая часть), такие надежды возлагала на то, что очень многое станет ясно.. И как всегда - все обрывается на самом интересном (печальном) месте. Радует, что в отличии от 4ой книги, 5ая интересна каждой главой, а не концовкой и ожиданием экшена. Так что если есть те, кому 3-4ая части не понравились, дочитывайте через силу и получайте вознаграждение в виде Отличного Экшена и отличного отдыха для вас в пятой книге.

Танцующий с тенями - Вт 27 Сен, 2011 17:57
FuriA писал(а):
Великий Иной

это который как бэ противостоит Рглору?!
FuriA писал(а):
дети леса по легенде помогли Старку Брэндону-строителю создать стену

это я знаю, я не могу понять кто они вообще, и как связаны между собой! Не могли же они просто, хоп, и появиться на земле Вестероса, и почему они враждавали?! Короче шописец из непоняток unsure

Paseidon - Вт 27 Сен, 2011 20:29
Балин я и не знал што  тут есть раздел литература)) Спасибки Фурие)) Да да да да и ешо раз да 5 книга самая лучшая( ток её сцуко трудно с собой таскать ибо она огромная). Каждая глава интересная))

tranquil - Вт 27 Сен, 2011 23:35
Paseidon, а бумажная версия уже появилась?
Читаю пока скачанную пару недель назад электронку танца с драконами. Или ты на англ. читаешь?

FuriA - Ср 28 Сен, 2011 2:00
Paseidon, всегда пожалуйста ) ты уже дочитал? А то не с кем пофантазировать на тему одного убитого героя ((

*DozorX* - Ср 28 Сен, 2011 6:16
FuriA, я пока тяну... следующая книга будет ой как не скоро(

Paseidon, у вас 5я часть бумажная? эмм.. в оригинале?

PS я первые части на лекция в универе читал)) тоже таскал этот кирпич(

FuriA - Ср 28 Сен, 2011 10:22
*DozorX*, Paseidon,, я со смарта читаю... уже даже привыкла ) Одной рукой можно спокойно "листать" и держать "книгу") Судя по количеству глав и их размеру томик там как два тома пресловутой "Войны и Мир", так что читать должно быть неудобно.

*DozorX*, mellow как можно растягивать, когда сюжет так засасывает? Я пыталась, но вместо этого перед сном 1-2 главы выливались в 4-5 из-за того что было интересно прочитать перед сном про интересующего героя. А потом просыпаешься, пьешь кофе и думаешь почитать главёнку)) В итоге тоже самое) Так что давай дочитывай)

Так поспойлерить хочется :((

Коварная някА - Ср 28 Сен, 2011 11:56
Бран (налякано): Тату, а шо буде далі?
Нед Старк (зловісно): Зима близько...

Теперь, блин, сидеть и бояться, что Мартин помрет, не дописав книгу. За Кинга так боялся с ТБ.

Crude - Ср 28 Сен, 2011 13:42
Сериал кстати, неплохой сделали. Первые 10 серий весьма понравились) Подбор актеров, сценарий - wub

*DozorX* - Ср 28 Сен, 2011 22:53
Коварная някА, про его здоровье волновался перед выходом книги))

Paseidon - Чт 29 Сен, 2011 7:49
*DozorX*,  Я на английском читаю)))  ребят вы бы видели бы кбигу саму) она реально как будто пришла из прошлого))
FuriA, Осталось от силы страниц 20 не болше))) давно бы закончил книгу, но стараюс читать не болше 3-4 глав в день, а то хрен знает сколко следуюшую книгу ждать) скажи Дрогон красава ?)) как он всех поджарил )

Paseidon - Чт 29 Сен, 2011 7:51
Надеюс он таки приедет в Монреаль што бы книги подписывать))

FuriA - Чт 29 Сен, 2011 9:04
Paseidon, дрогон - да .. не зря он мне с самого начала больше всех понравился) два других какие-то без характера. Прочитала в энциклопедии, что по одной из версии происхождения Джона Сноу, его матерью была Лианна Старик (из-за которой восстание роберта началось) , а отцом Рейегар... но походу это уже не важно ((

Коварная някА - Чт 29 Сен, 2011 10:36
FuriA писал(а):
его матерью была Лианна Старик

Лианна Старк - сестра Неда. Он же не Ланнистер и не Таргариен, шоп сестру того этого самого.

FuriA - Чт 29 Сен, 2011 13:55
Коварная някА, blink а отцом Рейегар ) Дочитывай, Леш )) http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA  mellow

*DozorX* - Вт 04 Окт, 2011 2:47
дочитываю... блин это же надо такой замес устроить... задействовать всех в игре престолов...

Paseidon - Вт 04 Окт, 2011 10:37
Ребят я не смогу терь ждать пока выйдет следуюшяя книга(( он опят оборвал всё на самом интересном месте(( Сноу Джон Сноу што,как,почему :((

FuriA - Вт 04 Окт, 2011 21:29
*DozorX*, да, теперь из тонких ниток сплел веревку. Дальше нас ждет канат ))))
Paseidon, любимый персонаж... все так правильно делает и размышляет, но вряд ли это конец. Скорее он получит поцелуй мелисандры или станет Иным. У нас есть 2-3 года на размышления sad

*DozorX* - Ср 05 Окт, 2011 1:13
пусть оживит Нэда Старка!)))

Paseidon - Ср 05 Окт, 2011 7:50
Думаю всё таки иным:)) Помните был иной который Толстяку Сему помог, а потом Брану помог дайти до 3 глазой вороны, выходит он был хароший Иной)) Может и Сноу станет харошим Иным, соберёт армию иных  убьёт всех братьев ночного дозора, а потом захватит весь вестерос и сядет на железный трон)))rolleyes  нет я не курил,)

*DozorX* - Ср 05 Окт, 2011 13:09
Paseidon, Я бы не сказал иной. Та же Кейтлин Старк так же непонятный зомбак, но не иная же. Так же любопытно что выйдет с Брана у Детей леса.

FuriA - Ср 05 Окт, 2011 13:28
А может это все чей-то сон? Или видения брана? )))

*DozorX* - Ср 05 Окт, 2011 16:01
Дочитал... ДЖОН sad   

Старков жалко...

Деймос - Ср 05 Окт, 2011 22:39
*DozorX*, ммм, там чтиво сложное? Или институтские уроки английского позволят понять хоть что-то?sad

Бандиточка - Ср 05 Окт, 2011 22:40
С какой книги начинать ? wub

Деймос - Ср 05 Окт, 2011 23:08
Бандиточка, с первойwub и по порядку читатьcool

Танцующий с тенями - Пт 23 Дек, 2011 16:58
Зачем?! Почему?! Как?! Да быть не может, что бы так всё закончилось mad  Это же... пффффф, какой-то!!! wacko  Быстрей бы первые главы новой книги появились wub

*DozorX* - Пт 30 Дек, 2011 0:01
Танцующий с тенями, ой боюсь это не скоро...

Танцующий с тенями - Пт 30 Дек, 2011 1:14
*DozorX*, знаю, но такая концовка, это же... ааааааа, просто-напросто, я не выдержу wacko

Тарраска - Пт 30 Дек, 2011 13:45
Вроде же Мартин еще книгу обещал, на этот раз последнюю...

Танец с драконами / A Dance with Dragons вышла...
Ветра зимы / The Winds of Winter (рабочее название)
Сон Весны / A Dream of Spring (рабочее название)

Танцующий с тенями - Пт 30 Дек, 2011 14:30
Тарраска, ну так Ветра и ждёмс cool

Paseidon - Ср 04 Янв, 2012 14:03
Еххх ету 6-ую книгу ешо очень долго ждать, :( и возраст у него уже не тот и здоровье и физическое состаяние(

Танцующий с тенями - Ср 04 Янв, 2012 15:11
Paseidon, да ладно, вон все считали, что Кинг не сможет Башню дописать, думали или опять сопьётся, или ещё чего, но ведь нет, дописал, и не только Башню =)

Dushman83 - Ср 04 Янв, 2012 21:53
Существует ли в электронном виде нормальный перевод "Пира для ворон"? Нашел пока только любительский, правда, неплохой..

Танцующий с тенями - Ср 04 Янв, 2012 23:41
Dushman83, есть, я именно в электроном и читал, вот только где скачал, не помню unsure

Dushman83 - Чт 05 Янв, 2012 1:32
Танцующий с тенями, пасиб, поищуsmile

Коварная някА - Чт 05 Янв, 2012 11:14
Dushman83, http://zalil.ru/32430971 Вот тут все части, и 32 главы Танцев с драконами. Перевод хорош везде, кроме последней части.

P1oneer - Чт 05 Янв, 2012 17:54
Коварная някА, качну wub

Dushman83 - Пт 06 Янв, 2012 1:16
Коварная някА, cool  спасибо)

Yamarfel - Чт 12 Янв, 2012 10:07
mad Опять Мартин оставил кучу вопросов(( Когда следующая, кто в курсе?

P1oneer - Чт 12 Янв, 2012 13:09
Коварная някА писал(а):
http://zalil.ru/32430971 Вот тут все части, и 32 главы Танцев с драконами. Перевод хорош везде, кроме последней части.

Начал читать, но что там смайлики делают посреди текста при упоминании Старков blink

Коварная някА - Пт 13 Янв, 2012 14:09
P1oneer, Должно быть, Мартин нас троллит. laugh

Панк - Чт 19 Янв, 2012 13:52
начал читать huh

P1oneer - Чт 19 Янв, 2012 20:41
Коварная някА, laugh

Чёт я путаюсь во всех этих родословных huh

Коварная някА - Пт 20 Янв, 2012 14:05
P1oneer писал(а):
я путаюсь во всех этих родословных

«Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама...» (Матф. 1:2)

Тарраска - Пт 20 Янв, 2012 17:23
Коварная някА, и самое прикольное что рожали они друг друга без баб...

По сабжу, заканчиваю читать Бурю Мечей. Вот интересно сколько героев доживет до финала..

Коварная някА - Пт 20 Янв, 2012 17:44
Тарраска, Их за людей не считали, потому про них там не пишется. Хотя странно, что родство у иудеев возводится по материнской линии. Непонятно, короче, но разбираться неинтересно.

Paseidon - Пт 20 Янв, 2012 21:38
Тарраска, Героев ?О.о там всего один герой Тирион Ланистер))) остальные так вокруг него крутятся, за шет него себе пиар компанию устраивают)

Танцующий с тенями - Пт 20 Янв, 2012 23:47
Paseidon, blink  самый толковый - это Джон Сноу, а вот ток после него Тирион (ну просто не уважаю всё семейство Ланистеров dry  )

Paseidon - Сб 21 Янв, 2012 0:31
Танцующий с тенями, facepalm Сноу толковый?)) он просто правельный, слишком правельный )

Танцующий с тенями - Сб 21 Янв, 2012 0:40
Paseidon, и что в этом плохого? Он на Стене, принёс клятву. Или ему надо было всех кинуть и стать лордом?! blink  Он всё-таки Старк, а не Ланистер unsure

Коварная някА - Сб 21 Янв, 2012 10:10
Paseidon, Танцующий с тенями, Relax, мужики, самому толковому отрубили голову еще в первой книге :)

Тарраска - Сб 21 Янв, 2012 12:31
Коварная някА, +1

А вообще реально Тирион и Сноу, остальные унылы и Джейме, и Давос, и бабы. Не говоря уже о Сэме...

Танцующий с тенями - Сб 21 Янв, 2012 13:33
Коварная някА, Тарраска, согласен, Эддард крут! Он как Чак Норрис, но ток в Вестеросе biggrin  
Тарраска писал(а):
Не говоря уже о Сэме.

да ладно, ща погоняет по островам да городам, похудеет и тоже пойдёт Иных рубить laugh

Paseidon - Вс 22 Янв, 2012 10:40
Уже не в первой пишут что Эддард крут... да крут, но речь шла об талковости помоему... по уму, сообразительности, хитрости  и т.д имхо самые толковые если я правельно понимаю ето слово ето : Тирион, Бейлиш ( Мезинец) и может ешо Евнух :) Но Эддард  не толковый, он просто Старк ))у него свои качества типа хароший вояка, доблестный, гордый, верный своему королю ля ля ля :) Но то как Тирион в своё время поджег коробли станиса и зашитил королевство еххх Старк бы никогда до таково бы не додумался, прост полез бы мечом вперёд и опять же бы остался без башки)

Satrap - Пн 23 Янв, 2012 10:08
а там в первой части драконы вылупились... выросли?.. как назвали?

Коварная някА - Пн 23 Янв, 2012 18:06
Satrap, Вылупились.
Дрогон, Визерис и Рейегаль. Растут :)

P1oneer - Пн 23 Янв, 2012 20:04
Пляяяяя спойлеры mad mad mad

Тарраска - Пн 23 Янв, 2012 21:01
Paseidon, Ну Мизинец няша. Всегда его тоже уважал как хитрую и изворотливую заразу...

Satrap - Ср 25 Янв, 2012 10:39
Коварная някА писал(а):
Растут :)

чета долго растут... пора уже жечь!!

Танцующий с тенями - Ср 25 Янв, 2012 16:21
Satrap писал(а):
пора уже жечь!!

так ведь и жгут, в конце unsure

Тарраска - Пн 30 Янв, 2012 15:32
Танцующий с тенями, До конца дочитать еще надо, я вот заканчиваю "Пир воронов", пока нудно...

Танцующий с тенями - Пн 30 Янв, 2012 16:30
Тарраска, Пир воронов как раз самая нудная книга в серии, так что вполне логично unsure

Тарраска - Пн 30 Янв, 2012 17:23
Танцующий с тенями, ну ща доосилю, хотя задрали метания Джейме, Сема и Серсеи...

Танцующий с тенями - Пн 30 Янв, 2012 18:19
Тарраска, ох, там потом такая развязка будет, ух rolleyes  особенно с Серсеей будет тема unsure

Тарраска - Пн 30 Янв, 2012 21:44
Танцующий с тенями, НЕ СПОЙЛИМ!mad

Танцующий с тенями - Пн 30 Янв, 2012 22:21
Тарраска, не-не-не, эт не спойлер ни грамма unsure

Брудная Пачвара - Пн 30 Янв, 2012 23:33
Дочитал Танец с Драконами а дальще что?)

Paseidon - Пн 30 Янв, 2012 23:54
Танец с Драконами wub wub wub  The best one :)

Танцующий с тенями - Вт 31 Янв, 2012 0:30
Брудная Пачвара, ничего, ждём следующую  sad

Тарраска - Пн 06 Фев, 2012 13:13
Перезалейте "Танец с драконами" плиззз!

Тарраска - Ср 08 Фев, 2012 15:32
Прочел треть "Танца с драконами"  нудно...

Тарраска - Чт 16 Фев, 2012 22:49
Дочитал "Танец"... В общем то книгу стоило сократить на 2\3.... facepalm

Paseidon - Сб 18 Фев, 2012 0:26
Тарраска, facepalm  сокротить ?! ты наверно из тех кто ждёт какая будет концовка, а не само приключение до концовки. Писатели ненавидят таких читателей как ты:))) надо наслаждатся всей книгой на протяжении, а не только концовкой )

P1oneer - Сб 18 Фев, 2012 4:35
Коварная някА писал(а):
http://zalil.ru/32430971 Вот тут все части, и 32 главы Танцев с драконами. Перевод хорош везде, кроме последней части.

Вторая книга в кодировке досовской mad

Тарраска - Сб 18 Фев, 2012 13:41
Paseidon, скучно просто, есть книги которые читаешь запоем и даже жалко когда видишь что книжка подходит к концу, я ждал большего от "Танцев"... Большую половину линий я просчитал, также знал что всплывут некие персонажи, только не угадал одного из них...
Дабы не спойлить не буду расписывать дальше про сюжет... В общем этой книгой я не наслаждался...

P1oneer - Вт 13 Мар, 2012 20:19
Вторая книга идёт на ура cool

Мелисса - Ср 14 Мар, 2012 1:05
mellow по тв3 по песни какая та кина идет

БеРсеК - Пн 30 Апр, 2012 12:44
подскажите что лучше читать пир воронов или стервятников ?blink

Dark-nosferatu - Ср 06 Июн, 2012 21:36
досмотрел 2 сезон 10 серую) на какой книге закончилось чтоб начать читать?)

Танцующий с тенями - Ср 06 Июн, 2012 23:27
Dark-nosferatu, лучше начинать  читать с первой biggrin  В сериале многого нету sad

Аису Кугё - Чт 07 Июн, 2012 4:17
Балдею от сериала... Хотел заказать пару книг для начала из серии на 17 число (16 защита диплома wub ), но в РБ пока не нашёл, где можно заказать эти вот книги:

Цитируя Bregor Oberon:
001-Мартин Джордж - Межевой рыцарь
002-Мартин Джордж - Верный меч
003-Мартин Джордж - Таинственный рыцарь


есть только начиная с игр престолов.

Может кто-то где-то покупал, подскажите, плиз.

FuriA - Чт 07 Июн, 2012 9:31
Я все книги в электронных версиях читала..  Перевод танца скачивала с сайта цитадели детей света, довольно-таки качественно.

По поводу 5-го тома - читала на одном дыхании и не хотела чтобы книга заканчивалась.. Удовольствие от чтения получила огромное..

С ужасом думаю о том как сократят книгу в сериале :(

Танцующий с тенями - Чт 07 Июн, 2012 10:34
Аису Кугё, не-а, тож нигде не встречал у нас их. Поэтому как вариант, прочитать в электронке, а уже остальные в бумажном варианте unsure

БеРсеК - Чт 07 Июн, 2012 15:15
кто ответит в ЛС, что случилось с Бриеной Красоткой, а то я немного не понял ( видать плохой перевод был )

*DozorX* - Чт 07 Июн, 2012 19:06
нарыл 4 главы следующей книги "Ветры зимы"... жаль что Мартин начнет ее писать только в конце 2012 года( Учитывая что драконов он писал 4 года( ничего хорошего нас не ждет(

http://7kingdoms.ru/talk/threads/1710

Аису Кугё - Чт 07 Июн, 2012 21:30
Танцующий с тенями, я на электронке уже глаза поломал, раньше очки только для дали юзал (на парах или в кинотеатре), но теперь постоянно ношу... надо на аудиокниги переходить unsure

doc tor - Пт 08 Июн, 2012 11:25
Аису Кугё, под аудиокнигу только спать хорошоbiggrin

USF - Пн 11 Июн, 2012 15:26
Цитируя *DozorX*:
жаль что Мартин начнет ее писать только в конце 2012 года(


вообще-то на последней конференции мартин сказал, что уже 400 страниц готово. cool

vasya pupkin - Вс 17 Июн, 2012 22:02
http://media.ifun.ru/a/b/ab4olueu.jpgmad

eto_ne_USF - Пн 18 Июн, 2012 12:19
vasya pupkin, laugh   как же она бесит) шо в книге шо в сериале...пробка facepalm

Металл Доктор - Пн 29 Окт, 2012 14:21
Реально пугает перспектива , что Мартин уйдёт в мир иной раньше чем допишет книгу.

И ещё я понял , что меня огорчает что Мартин не умеет или не хочет писать боевые сцены. Я конечно понимаю что основная интрига и идея закручены не вокруг войны , и это не боевая фантастика. Но просто опускать сражения , как это сделано с захватом городов Залива Работорговцев просто негоже. Да и индивидуальные сражения , при таком количестве великих бойцов , тоже унылы. Когда дошло до боя Мортела с Клиганом , я надеялся на интересный бой , а вышла фигня на полторы страницы , из которых страница это Болтовня Мортела. sad

Ireena - Пн 29 Окт, 2012 15:14
rolleyes   зима близко =)
Конечно хочется верить что он успеёт дописать сию книгу rolleyes

Коварная някА - Пн 29 Окт, 2012 16:36
mad  Что за жизнь!
Сначала я десять лет боялся, что умрет Кинг, так и не дописав "Темную Башню".
Теперь еще за Мартина волнуйся!

Ireena - Пн 29 Окт, 2012 16:47
biggrin  ну можно не бояться за Дарью Донцову - уж она- то наклепает макулатуры...facepalm

Коварная някА - Пн 29 Окт, 2012 17:00
Ireena, Да наплевать на Дарью Донцову, а вот за Мартина как-то сцыкотно...
Кстати, где-то я слыхал, что должна быть еще одна вещь Кинга из цикла "ТБ", промежуточная - "Ветер сквозь замочную скважину". Но что-то не видать пока.
Погуглил, нашел.

Металл Доктор - Пн 29 Окт, 2012 17:56
Коварная някА, А за Кинга то что боятся?
Он конечно бухал и наркоманил по чёрному , но даже сейчас ещё молод и таких перспектив как-то не вырисовывается.
А вот Мартин да.. 64 года уже.

Коварная някА - Пн 29 Окт, 2012 18:18
Цитируя Металл Доктор:
даже сейчас ещё молод

65 лет, он 47-го года. blink
Цитируя Металл Доктор:
А вот Мартин да.. 64 года уже.

Ну, собственно, "ТБ" дописана, можно помирать :)

Mirage - Вт 30 Окт, 2012 10:06
Честно говоря, после Бури Мечей Мартин уже не торт немного, градус дичайшего угара и чада кутежа резко снизился. Для статистики, Игра Престолов - 53 смерти, Битва королей - 72 смерти, Буря мечей - 120 смертей, Пир стервятников - 26 смертей (это же не серьезно, герои, вместо того, что бы умирать, ходят и рефлексируют).  Танец с драконами правда - 65 смертей, но все равно, действий почти не происходит, я уж не говорю о поворотах сюжета на 180 градусов, за которые мне и понравился Мартин. В общем жду дальнейших книг скорее не для интересного чтения, а что бы узнать, чем же он решил закончить цикл... хотя может он себе интересный допинг какой найдет wub

Танцующий с тенями - Вт 30 Окт, 2012 11:56
Цитируя Mirage:
Пир стервятников - 26 смертей

так это самая унылая книга серии, я знаю очень большое количество людей, которые не смогли и половину её осилить unsure

Mirage - Вт 30 Окт, 2012 11:57
Танцующий с тенями, я после 50 страниц ее забросил и перешел к танцу с драконами)

Танцующий с тенями - Вт 30 Окт, 2012 12:08
Mirage, не, я всю прочёл. Сразу туго было, а потом как-то и норм пошло, привык что ли laugh

Ireena - Вт 30 Окт, 2012 15:38
Я еще не встречала с методой оценки произведений по кол-ву смертей smile
На самом деле  он при написании пира курил травку и   рисовал  знак мира на стенах.. поэтмоу так мал ои вышло cool  Ждем   окончания и верим в  интересные  сюжеты...rolleyes

Летящий кинжал - Вт 30 Окт, 2012 20:23
Mirage, huh  да Мартин просто понял, что он уже почти всех главных героев прибил...надо же кого-то убивать в остальных книгах ... вот и сбавил обороты))

Darkness In Night - Вт 30 Окт, 2012 21:19
Первые 4 прочитал на одном дыхании, иногда зачитываясь до 4-5 утра, в целом убивая по 1-2 дня на одну книгу, Пир Воронов, прочитав первые 200 страниц забросил, не осилил как-то, теперь сериал смотрю :) Интересно кто там дальше из ключевых персонажей внезапно умрет :)

Коварная някА - Ср 31 Окт, 2012 11:10
Цитируя Darkness In Night:
Пир Воронов, прочитав первые 200 страниц забросил, не осилил как-то, теперь сериал смотрю :) Интересно кто там дальше из ключевых персонажей внезапно умрет :)

Если ты собираешься ждать, пока экранизируют Пир для Воронов, то может умереть не то что  какой-нибудь герой, а и сам Мартин :)

Mirage - Ср 31 Окт, 2012 11:20
«Пир стервятников» не только вошел в список бестселлеров Нью Йорк Таймс, как предыдущие книги серии, но и возглавил его. В 2006 году роман был номинирован на премии «Локус», «Хьюго» и «Британскую премию фэнтези» (BFS): как лучший фантастический роман.
Предполагается, что книга будет экранизирована в рамках пятого сезона телесериала «Игра престолов».

а британцам там все понравилось) wacko

Металл Доктор - Вт 13 Ноя, 2012 0:07
http://cs403718.userapi.com/v403718970/2941/B4BGYel9q7E.jpg

Ireena - Чт 15 Ноя, 2012 11:45
Ну... хм...  Британцы может "подустали" от мясорубки и  им по вкусу - затишье... перед бурей rolleyes

Коварная някА - Чт 15 Ноя, 2012 13:25
Цитируя Ireena:
затишье... перед бурей

Не "перед", а "после", "Буря мечей" была раньше :)

USF - Чт 15 Ноя, 2012 23:29
больше всего бесит, что мартин тратит огромное количество времени на другие книги параллельно с ВЗ. mad
dry

Dushman83 - Чт 17 Янв, 2013 12:16
Танец с драконами последнее, что есть на русском языке?

Коварная някА - Чт 17 Янв, 2013 12:19
Цитируя Dushman83:
Танец с драконами последнее, что есть на русском языке?

"Танец с драконами" последнее, что есть из изданного вообще.

Dushman83 - Чт 17 Янв, 2013 12:21
Коварная някА, печалька, следующую книгу долго ждать?

Mirage - Чт 17 Янв, 2013 12:29
Dushman83, из ветров зимы есть несколько первых глав, которые Мартин зачитывал на всяких фанфестах и сборищах.

в общем вот, кстати самая подробная русскоязычная вики по теме) http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%97%D0%B8%D0%BC%D1%8B

Коварная някА - Чт 17 Янв, 2013 12:36
Цитируя Dushman83:
следующую книгу долго ждать?

Ну, дядька, я же не Джордж Мартин, я хз. Сам жду с нетерпением.

Цитируя Mirage:
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%97%D0%B8%D0%BC%D1%8B

Спасибо!

Судя по обложке, в шестой книге найдут Рог Джорамуна. smile

Dushman83 - Чт 17 Янв, 2013 12:51
Mirage, Коварная някА, спасибо)

doc tor - Пт 18 Янв, 2013 16:18
Цитируя Коварная някА:
Судя по обложке, в шестой книге найдут Рог Джорамуна.

пора бы уже))

Mirage - Пт 18 Янв, 2013 16:44
ждем, что в него протрубят и болеем за иных?)

Коварная някА - Пт 18 Янв, 2013 17:08
Цитируя doc tor:
пора бы уже))

Они его в четвертой спалили, а в пятой сказали, что пашутылы, да.

Цитируя Mirage:
ждем, что в него протрубят и болеем за иных?)

Я болею за драконов. :)

Хотя интересно, конечно.
Если Джона Сноу не допилили, то он еще нас порадует своим мечом во тьме в дозоре на Стене.
Если его запилили насмерть, увы, валар моргулис - то он может восстать с горячими руками и холодной головой с холодными руками и синими глазами, стать положительным Иным, как проводник Брана, присоединиться к Детям леса, е-е, Боги Севера, чардрево, трехглазый ворон.

Mirage - Пт 18 Янв, 2013 17:32
Цитируя Коварная някА:
насмерть, увы, валар моргулис - то он может восстать с горячими руками и холодной головой с холодными руками и синими глазами, стать положительным Иным, как проводник Брана, присоединиться к Детям леса, е-е, Боги Севера, чардрево, трехглазый ворон.


ну если насмерть, как показывает практика можно стать и милой зомбяшкой, как мачеха) а насчет холодных рук и Брана, на самом деле в их подземной тусе, радугами и единорогами не очень то и пахнет... еще не ясно, на чьей они стороне) Милисандра же говорила, мол они на стороне иных, хотя у нее довольно туго с предсказаниями, похоже)

USF - Ср 30 Янв, 2013 21:40
Коварная някА,  соль в том, что он (возможно) выпилен по эту сторону от стены, а тут, как известно, не совсем вероятен вариант с оживлением.
мел его спасение :3

Ксантес - Вт 05 Фев, 2013 13:34
Цитируя USF:
 сам то в это веришь?
ЗЫ: из спойлерных глав ветров зимы понятно, что там не все просто)

До того, как картина предстала предо мною более полно, Станнис вполне представлялся мне расходным материаломsmile  

А по поводу спойлерных глав, мне кажется, до выхода книги он все еще раз 20 перепишет )

И все же меня интересует новая работа Арьи. Готов поспорить, ей потом прикажут убить Джона или еще кого-нибудь из главных персонажей blink

USF - Вт 05 Фев, 2013 15:13
Ксантес, Станнис никак не расхожий материал. он же вубка wub   

возмоооожно...арья вообще интересный персонаж

так и поседеть можно, пока дружище мартин допишет книгу. еще года 2 ждать
пожалуй можно даже пару раз перечитатьcool  

ЗЫ: судьба брана куда интереснее. бладрейвен(бринден риверс) его ох каким штукам дрюкам научит Оо
и еще волнует пролог последней книги..не с проста ведь он с варамира шестишкурого начал...ohmy

Mirage - Вт 05 Фев, 2013 15:33
Цитируя USF:
и еще волнует пролог последней книги..не с проста ведь он с варамира шестишкурого начал...


я думаю с проста) в прологе обычно дохнет какой-нить не самый важный персонаж)

USF - Вт 05 Фев, 2013 17:14
Mirage, с чего ты взял, что варамир умер? он сперва в репейницу переселился, она себя убила, умерло тело варамира и он вселился в волка. потом напал на брана, проиграл ему сражение, но о том, что он умер нет ни слова ;)

Mirage - Вт 05 Фев, 2013 17:18
USF, ну ок, умер как человек)

USF - Вт 05 Фев, 2013 17:20
Mirage, он варг, ему как-бэ пофиг blink
именно потому пролог интересен, так как это может сделать и джон сноу, он то тоже варг wink

Коварная някА - Вт 05 Фев, 2013 17:58
Цитируя Ксантес:
меня интересует новая работа Арьи.

Чисто теоретически, должны помереть все, кого она поминает в молитвах.
Так навскидку всех не вспомню, но Джоффри помер, Илин Пейн помер, Пёс помер, еще там пара нубасов померла, и, главное, все от естественных причин - кто от переизбытка стали, кто от переизбытка яда в организме.
Остались Цареубийца (которого уже даже как-то и жалко убивать), и Серсея.

Mirage - Вт 05 Фев, 2013 18:08
USF, Робб Старк тоже варг cool  

хотя его песика зажучили конечно)

Mirage - Вт 05 Фев, 2013 18:11
Если оборотень умер, но его животное осталось в живых, душа оборотня может переселиться в тело животного, давая ему так называемую вторую жизнь. При этом оборотень теряет способности к переселению, и постепенно его личность распадается в теле зверя - оборотень превращается в обычное животное.

«         — Говорят, ты обо всем забываешь, — сказал ему Хаггон за несколько недель до своей собственной смерти. — Когда умирает человеческое тело, душа остается жить внутри зверя, но с каждым днем воспоминания тускнеют, и зверь становится чуть менее варгом и чуть более волком, пока от человека не остается ничего — только зверь.          »
— Танец с драконами, пролог

Пока что известно только два случая второй жизни:

   Орелл был убит Джоном Сноу, но продолжил жизнь в своем орле.
   Варамир Шестишкурый умер от холода и ран, но продолжил жизнь в своем волке Одноглазом.

ну ждем и от Орелла тогда экшона)

USF - Вт 05 Фев, 2013 18:50
Цитируя Коварная някА:
Пёс помер

не факт ;)

Цитируя Mirage:
ну ждем и от Орелла тогда экшона)

его мелиссандра сожгла blink

Mirage - Вт 05 Фев, 2013 19:08
USF, sad

USF - Вт 05 Фев, 2013 19:17
Mirage, точнее даже сказать, сожгла орла, в котором он жил и который попячил Джону личико dry

Mirage - Вт 05 Фев, 2013 19:23
USF, ога, причем этим орлом, во время поджога, управлял Варамир)

Коварная някА - Вт 05 Фев, 2013 19:37
Цитируя Mirage:
этим орлом, во время поджога, управлял Варамир

Сцуко, ПУшник...
USF, Ну да, тут однозначно можно сказать только про смерть Неда Старка. Ну, и за Джоффри с Пейном.
Насчет остальных есть сомнения. :)

USF - Вт 05 Фев, 2013 19:47
Цитируя Mirage:
ога, причем этим орлом, во время поджога, управлял Варамир)

угу, один пилотировал, второй был штурманом blink

Коварная някА, угу, мартин он такой dry

Ксантес - Чт 07 Фев, 2013 14:07
Цитируя Коварная някА:
Илин Пейн помер

Когда это? blink   При последнем упоминании он вроде тренировался с Джейме. До того, как Бриенна-зомби увела Джейме к Кейт-зомби unsure

USF - Сб 09 Фев, 2013 13:54
Коварная някА, blink   пейна с яносом слинтом не спутал? чот смерти пейна не помню...а вот яносу Снежок голову немного отрубил wub  

Цитируя Ксантес:
Бриенна-зомби

blink   бриенна вполне себе живая.

Ксантес - Сб 09 Фев, 2013 14:28
USF, Ее леди Кейт повесила blink  А потом, вероятно, воскресила с помощью Рглора (ну и название, как будто Лавкрафт придумывал).
Джейме заметил, что Бриенна вроде бы постарела на пару десятков летunsure

Цитируя USF:
пейна с яносом слинтом не спутал?

Скорее Илина с Подриком. Последнего тоже повесили.

USF - Сб 09 Фев, 2013 14:46
Цитируя Ксантес:
Ее леди Кейт повесила

не повесила она её. точнее уже какбэ повесила её и подрика, но предоставила выбор "меч или петля". и в самом конце Бриенна успела проговорить какое-то слово.
Собственно на одной из конференций сам Мартин сказал, что это слово было "меч", то есть убить Джейме. Ну и сам мартин сказал, что причина больше была в том, чтобы сохранить жизнь подрику, который по сути был ни в чем не виновен.

так что она живая cool

Цитируя Ксантес:
А потом, вероятно, воскресила с помощью Рглора

не могла. её саму воскресили последним поцелуем, после чего лорд Молния упешно рипанул blink

Коварная някА - Сб 09 Фев, 2013 22:39
Цитируя USF:
пейна с яносом слинтом не спутал?

facepalm  *залился краской, и ушел перечитывать все пять частей.*

Ксантес - Вс 10 Фев, 2013 21:41
Цитируя USF:
не повесила она её. точнее уже какбэ повесила её и подрика, но предоставила выбор "меч или петля". и в самом конце Бриенна успела проговорить какое-то слово.

blink  Видимо, к моменту выхода следующей книги я уже нахрен все забуду)


Цитируя USF:
Ну и сам мартин сказал, что причина больше была в том, чтобы сохранить жизнь подрику, который по сути был ни в чем не виновен.


Как мило со стороны Мартина huh

Цитируя USF:
не могла. её саму воскресили последним поцелуем, после чего лорд Молния упешно рипанул

Смерть Берика немного удивила, честно говоря. По всему выходило, что он и был возрожденным Ахрен Егознаем ( или как там Мелисандра сказала? ), а тут бац!- и нет Лорда Молнииsad
Ну мб кто-нибудь из ее поданных тоже был служителем Рглора, хотя да, бред.

Страницы: 12