Закон есть закон, когда он есть!
| Страницы: 1 |
shumer4 - Сб 06 Ноя, 2010 15:24 |
Уважаемые игроки ГР!
Хотелось бы рассказать вам историю одного дела, которое не может долее оставаться вне внимания общественности.
Сама история ниже, сперва небольшое размышление на тему.
Поясню, почему мы сразу отказались от идеи ответной жалобы (что, однако, уже пришлось сделать, чтобы показать нашу активную позицию в этом деле - http://forum.ereality.ru/topic114793/page34.html ) - это дело надуманное, так как в Законах ГР нет статей, способных таким образом вмешиваться в отношения кланов и регулировать то, что регулировать должны сами кланы, а отнюдь не СП. Хорошо помню, когда дважды за историю существования шахтного вопроса "МС-ОДМ" я попыталась обратиться к СП. В первом случае нас впервые массированно травили ботами в шахте, во втором блокировали один из этажей. Ответ СП был абсолютно логичным: "Это игровой момент, решайте подобные вопросы сами, между кланами". Теперь оказывается, что СП разделяет кланы и моменты по своему усмотрению, позволяя себе выносить решения исходя из личных пристрастий.
В таком случае, господа, могу заключить, что в ГР нет законов, есть мнения отдельных людей. Тогда зачем разводить демагогию. Давайте так и заявим: я решил это не в соответствии с законом и не потому, что это справедливо, а потому, что мне так кажется, что ты мне не нравишься, что он мне друг, что я получу от него награду, что сегодня это
соответствует моему настроению, что ты обидел того, кто мне нравится больше, и так далее ( выбрать нужный вариант).
Бездоказательные обвинения, надуманные наказания, произвольные высказывания от СП - сколько можно? Получается, что в отсутствие законов каждый под ударом и любой клан может быть наказан только потому, что кому-то он не нравится? Что-то эта игра начинает напоминать другую игру, типа "М...и", где работают только коррупция и сила, но зачем нам другая?
Одновременно поясню, что у меня нет никаких вопросов или претензий к администрации, только недоумение, почему СП, всего лишь одному из модулей игры, такому же клану, по большому счету, как и все остальные, позволено самоуправство в обход законов, почему СП не остаются в рамках "игрового момента", а, получив власть, злоупотребляют ею в ущерб активным и думающим игрокам, которые виноваты в том, что им небезразлично то, что происходит в ГР.
Так вот и хотелось бы понять: почему из МС пытаются сделать козлов отпущения безо всяких на то оснований, так как СП вмешиваются в отношения кланов, СП пытаются регулировать наше использование частного сетевого ресурса (напомню, наш сайт на платном хостинге, это частная собственность), при том, что в пресловутой статье нет ни слова в сторону СП? Так по какому праву выдумываются наказания и выписываются санкции, когда это находится ВНЕ пономочий СП и их юрисдикции? В ГР наступила эпоха "охоты на ведьм"?
На нашем сайте изложена вся ситуация с приложением всех скринов (в том числе отписки Дозора)
http://ms-ereality.ru/
На всякий случай для тех, у кого нет возможности посетить наш сайт по тем или иным причинам, дублирую содержание передовицы:
---------------------------------------------------------------------------------
Заявление Главы клана "МС"
СРОЧНО! Сегодня 5 ноября мною было получено письмо от Главы СП, которое содержит формальный ответ и приправлено вдобавок необоснованной угрозой ПЖА. Скрин прилагается ниже.
http://i020.radikal.ru/1011/c0/9d486abb2279.jpg
Дорогие читатели!
На этом месте была статья (которая временно скрыта), пусть не очень талантливая, не очень остроумная, но это был крик души. Все мы люди, и когда день за днем вас осыпают бранью, преследуют ботами, грабят ваще имущество, подзуживают и используют любые способы травли - всякий может не выдержать. Признаем, у нашего автора накопилось.
Трудно вынести, когда несправедливо обижают любимый клан.
В ответ на эту статью 1 ноября на наш клан была подана жалоба на форуме ГР следующего содержания:
1. Freedom Wolf
2. СКОЛ http://www.ereality.ru/~%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB
и Глава Клана Мудрых Странников shumer4 http://www.ereality.ru/info244828 , как ответственный за действия и политику клана согласно Уставу МС http://ms-ereality.ru/index.php?name=pages&op=view&id=2
3. Согласно Ст.5.3. "Закона о Кланах" и ст. 4.2.2.;с.т.4.3.2. а так же ст. 4.11.1 УК ГР] На http://ms-ereality.ru/ Клан сайте МС размещена http://ms-ereality.ru/index.php?name=news&op=view&id=145 Статья , в которой указаны выражения порочащие
честь и достоинство клана ОДМ, а так же нецензурные выражения от имени игроков ОдМ которых не было ни в чате, ни в подарках, ни в какой либо другой форме предусмотренной игровым процессом. Так же в данной статье размещенная Клевета на клан ОдМ, игроков клана ОдМ
4. Доказательства: Сама Статья http://ms-ereality.ru/index.php?name=news&op=view&id=145
5. Так же забыла добавить что в статье есть ссылки на обсуждение Администрации проекта что так же является правонарушением согласно УК ГР ст. 4.11.2
Одновременно с поданной жалобой на сайте ОДМ появилась статья про нас, содержащая оскорбительные выпады и ругательства в адрес клана "МС", а также администрации проекта ГР -- http://odm.erclans.ru/news/one/127/
Сегодня, 4 ноября, было вынесено решение СП по данному делу, Главой МС было получено личное сообщение следующего содержания:
http://s004.radikal.ru/i208/1011/f6/70524b1eed1b.jpg
Возникает закономерный вопрос: почему выносится решение, которое не соответствует ни полномочиям СП, ни УК ГР?
Читаем внимательно УК ГР: http://forum.ereality.ru/topic13607/page1.html и читаем здесь Ст.5 п.3 :3. Содержимое ленты новостей кланового сайта должно соответствовать нормам Уголовного Кодекса Граней Реальности.
Однако читаем пункт, указанный СП:
2. Распространение ложной информации, которая порочит честь, достоинство либо деловую репутацию представителей СП, равно как и администрации проекта:
Лишение свободы до 10 суток;
Форумная молчанка 14 суток;
Рецидив: блок персонажа.
В кодексе сказано о порочащих админов или СП утверждениях - единственная часть последнего абзаца статьи, которая могла быть так понята, - исправлена давно (то есть еще ДО вынесения решения СП по данному делу) и содержит извинение перед читателями. Клан в целом не может быть наказан никак. Ничего порочащего СП в статье нет. О межклановых отношениях нет упоминания в кодексе.
Следовательно, требования сотрудника СП неправомочны и можно заключить, что
1. Клан не обязан убирать "неудобную" какому-либо стороннему статью.
2. Клан никто не может обязать извиниться перед другим кланом за материал, размещенный на сайте клана.
3. СП не имеют права отключать абилки клану, так как это решение не соответствует ни составу жалобы, ни правомочиям СП
4. Необходимая правка, содержащая извинение перед администрацией, была внесена в статью почти сразу после опубликования, чего не было сделано в статье ОДМ и за что их, а не нас, смело можно привлечь к ответственности, так как на лицо грубое нарушение УК ГР.
Глава клана "МС" shumer4
P.S. Все вышеизложенное выслано отдельным письмом лично Главе СП *DozorX*'у.
--------------------------------------------------
Ваше мнение, господа? |
wrolok - Сб 06 Ноя, 2010 15:41 |
shumer4 писал(а): В таком случае, господа, могу заключить, что в ГР нет законов, есть мнения отдельных людей. Тогда зачем разводить демагогию. Давайте так и заявим: я решил это не в соответствии с законом и не потому, что это справедливо, а потому, что мне так кажется, что ты мне не нравишься, что он мне друг, что я получу от него награду, что сегодня это соответствует моему настроению, что ты обидел того, кто мне нравится больше, и так далее ( выбрать нужный вариант).
а так и есть) и раз уж теперь ты это понимаешь, зачем разводить демагогию? ну придет дозор (если вообще соизволит), наплетет какой-нибудь ахинеи, а потом закроет тему с формулировкой "ответ дан". а еще будет будет много флуда и немножко флейма.
ЗЫ: ушел за попкорном. на всякий случай. вдруг че-то интересное будет |
Rusbeastka - Сб 06 Ноя, 2010 15:44 |
shumer4, поддерживаю тебя полностью. СП зачастую сами не знают законов и в одних и тех же ситуациях, но с разными людьми принимают разные решения, что само по себе уже беззаконие. законы не должны трактоваться ни двояко ни как либо еще.... Как кому захочется, кто у кого ближе в пользу того и будет принято решение. И, к сожалению, обратиться нам не к кому....Все труды, все то многое что делаешь зачастую просто перечеркивается кратким ответом без объяснения.
Админы и СП последнее время идут на поводу исключительно по просьбам отдельных людей.... |
Sky Hunter - Сб 06 Ноя, 2010 15:55 |
Может быть я не до конца все понял. Но свою точку зрения изложу.
Во-первых, насчет кланов и СП - ОРК (Отдел по Работе с Кланами)
ОРК занимается проверками на чистоту (проверками персонажей перед вступлением в клан), проверками кланов, регулированием клановой системы.
Система - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. Исходя из-за соображений - ОРК регулирует все общественные отношения кланов в целом.
Насчет клан сайта.
Больше компетентны - админы, но СП в праве рассмотреть жалобу с сайта попадающую под УК ГР, т.к данные ресурсы относятся именно к игре и приписываются под подчинение УК ГР.
Вообще не ясно многое, но не понятно почему вы не обратились с данной жалобой к Ордену.
И еще, обсуждать и винить СП может каждый, говорить, что СП не знает - законов, это чепуха.
С вашими просьбами Стажеры СП не работают, а подготовку далеко не все проходят.
Rusbeastka [14] - а если вы мадам считаете свою высказывание правильным, так почему не вступите в орден и не сделаете по вашему мнению - правильным, демократичным на ваш вкус???
Вы скажите - мне этого не надо! Или - я в такую грязь не пойду (с)
В том то и дело - Не говори гоп! Пока не перепрыгнешь. А суть в том, что - объективно оценивать ситуацию, не побывав в шкуре осужденного совершенно не разумно... (с) |
Peschernik - Сб 06 Ноя, 2010 15:57 |
shumer4, я давно понял, что понятия "закон" в ГР не существует, зато тут есть такой институт права как "Воля государева" . В двух словах: "Зило я сказать повелел - то и буде закон тепершний... "(  прошу за вольный перевод на старославянский не ругать.) Единственный совет - ЗАБЕЙТЕ и ИГНОРИРУЙТЕ!!! Ибо портить себе нервы бесполезными холиварами недостойно мудрости вашей)))
З/Ы Свободу Мухаметкули Аймурадову!!!  |
shumer4 - Сб 06 Ноя, 2010 16:05 |
| Sky Hunter, Sky Hunter писал(а): не понятно почему вы не обратились с данной жалобой к Ордену
потому что это запрещено самим Дозором в Правилах подачи жалоб: http://forum.ereality.ru/topic119287/page1.html
"Апелляции на решения сотрудников ОВР по жалобам на сотрудников СП, а также на решения по жалобам на игроков (на решения в теме http://forum.ereality.ru/topic114793/page1.html ) не рассматриваются и будут расценены как флуд." и далее по тексту |
Sky Hunter - Сб 06 Ноя, 2010 16:09 |
Это бред. Клан сайт относиться к ресурсу ГР, поэтому закон ГР стоит выше приоритетов Сайта.
Я что то не нашел где написано, что оскорбления игроков ГР на клан сайтах не принимается.  |
shumer4 - Сб 06 Ноя, 2010 16:14 |
Sky Hunter, 1. в законе про сайты сказано: "Распространение ложной информации, которая порочит честь, достоинство либо деловую репутацию представителей СП, равно как и администрации проекта", об игроках ни слова.
2. Сайт о ГР, но даже не на его портале, так что точно не часть ресурса ГР. |
Rusbeastka - Сб 06 Ноя, 2010 16:16 |
| Sky Hunter, хорошо, даже если и так трактуется, почему двум из трех кланов это позволительно, а одному нет? |
Rusbeastka - Сб 06 Ноя, 2010 16:19 |
Sky Hunter, shumer4, опять же двоякость. нет точного определения что относится а что нет к ресурсам ГР |
creative - Сб 06 Ноя, 2010 16:20 |
Sky Hunter, каким образом клан сайт относится к ресурсу ГР?
кстати,занятная ситуация,вспоминается статья на новостной и споры после,думаю если уж МС виновны,то для начало нужно закрыть новостную ,а потом уже предьявлять притензии к МС.А так все как всегда,кого захотели,того и наказали.. |
Sky Hunter - Сб 06 Ноя, 2010 16:20 |
shumer4 [16] дайте ссылку, где написано то.
по логике - клан ГР и его сайт - ресурс ГР, непосредственно. Игроки то не куда не деваются, а вот где он размещен, это уже не забота игры и админов. |
nektoras - Сб 06 Ноя, 2010 16:21 |
Вера, Sky Hunter, бывший СП. я так понимаю "бывших не бывает" тут работает. А так как утрировано но система построена на вбивании в голову принципа:
п.1. СП всегда право.
п.2 если СП не право, то смотри п.1
из этого следует что Sky Hunter, будет субъективно отстаивать "честь мундира", (хорошо это или плохо не в этом вопрос)
в следствии чего продолжение спора просто без перспективно.
кстати вот и подтверждение :
"Удалено 4 мин. назад пользователем zZarazza"
наша жалоба удалена даже без рассмотрения, комментарии излишни |
ДАЗДРАКАП - Сб 06 Ноя, 2010 16:22 |
Капельки недопонимания превращаются в потоки ненависти.
С обеих сторон сооружаются защитные дамбы. Случайное столкновение ковшей экскаваторов ... обязательный в подобных случаях крик провокатора НАШИХ БЬЮТ ... эффект толпы ... потоки уже окрашены кровью.
Остановить их уже почти невозможно - операторам плотины не до работы. Одни заняты - делают ставки, другие - не умеют. |
Rusbeastka - Сб 06 Ноя, 2010 16:26 |
http://forum.ereality.ru/topic114793/page34.html Удалено 7 мин. назад пользователем zZarazza  а где комментарии? |
Watchman - Сб 06 Ноя, 2010 16:30 |
nektoras писал(а): "Удалено 4 мин. назад пользователем zZarazza"
а вот это уже беспредел |
NecroFilin - Сб 06 Ноя, 2010 16:30 |
shumer4 писал(а): Следовательно, требования сотрудника СП неправомочны и можно заключить, что
1. Клан не обязан убирать "неудобную" какому-либо стороннему статью.
2. Клан никто не может обязать извиниться перед другим кланом за материал, размещенный на сайте клана.
3. СП не имеют права отключать абилки клану, так как это решение не соответствует ни составу жалобы, ни правомочиям СП
4. Необходимая правка, содержащая извинение перед администрацией, была внесена в статью почти сразу после опубликования, чего не было сделано в статье ОДМ и за что их, а не нас, смело можно привлечь к ответственности, так как на лицо грубое нарушение УК ГР.
Глава клана "МС" shumer4
закон о кланах советую прочитать.shumer4 писал(а): 1. Freedom Wolf
2. СКОЛ http://www.ereality.ru/~%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB
и Глава Клана Мудрых Странников shumer4 http://www.ereality.ru/info244828 , как ответственный за действия и политику клана согласно Уставу МС http://ms-ereality.ru/index.php?name=pages&op=view&id=2
3. Согласно Ст.5.3. "Закона о Кланах" и ст. 4.2.2.;с.т.4.3.2. а так же ст. 4.11.1 УК ГР] На http://ms-ereality.ru/ Клан сайте МС размещена http://ms-ereality.ru/index.php?name=news&op=view&id=145 Статья , в которой указаны выражения порочащие
честь и достоинство клана ОДМ, а так же нецензурные выражения от имени игроков ОдМ которых не было ни в чате, ни в подарках, ни в какой либо другой форме предусмотренной игровым процессом. Так же в данной статье размещенная Клевета на клан ОдМ, игроков клана ОдМ
4. Доказательства: Сама Статья http://ms-ereality.ru/index.php?name=news&op=view&id=145
5. Так же забыла добавить что в статье есть ссылки на обсуждение Администрации проекта что так же является правонарушением согласно УК ГР ст. 4.11.2
shumer4 писал(а): Возникает закономерный вопрос: почему выносится решение, которое не соответствует ни полномочиям СП, ни УК ГР?
Читаем внимательно УК ГР: http://forum.ereality.ru/topic13607/page1.html и читаем здесь Ст.5 п.3 :3. Содержимое ленты новостей кланового сайта должно соответствовать нормам Уголовного Кодекса Граней Реальности.
Однако читаем пункт, указанный СП:
2. Распространение ложной информации, которая порочит честь, достоинство либо деловую репутацию представителей СП, равно как и администрации проекта:
Лишение свободы до 10 суток;
Форумная молчанка 14 суток;
Рецидив: блок персонажа.
В кодексе сказано о порочащих админов или СП утверждениях - единственная часть последнего абзаца статьи, которая могла быть так понята, - исправлена давно (то есть еще ДО вынесения решения СП по данному делу) и содержит извинение перед читателями. Клан в целом не может быть наказан никак. Ничего порочащего СП в статье нет. О межклановых отношениях нет упоминания в кодексе.
основная часть жалобы описана в п.3 и идет согласно статьи 4.11.1, а не 4.11.2 |
Гена-Букин - Сб 06 Ноя, 2010 16:32 |
Солидарен с ТС.
Если нужна какая-то помощь - можете рассчитывать на наш клан. |
shumer4 - Сб 06 Ноя, 2010 16:35 |
NecroFilin, а где названы игроки? даны их ники? ссылки на них?
Гена-Букин, спасибо! |
shumer4 - Сб 06 Ноя, 2010 16:37 |
| Watchman, Rusbeastka, +500, без суда и следствия, как говорится |
SaintDragon - Сб 06 Ноя, 2010 17:37 |
nektoras писал(а): кстати вот и подтверждение :
"Удалено 4 мин. назад пользователем zZarazza"
наша жалоба удалена даже без рассмотрения, комментарии излишни
Rusbeastka писал(а): http://forum.ereality.ru/topic114793/page34.html Удалено 7 мин. назад пользователем zZarazza dry а где комментарии?
http://forum.ereality.ru/topic114793/page1.html
Поданная жалоба скрывается для дальнейшего рассмотрения.
4 Срок рассмотрения заявления до 3 (трех) суток. В исключительных случаях до 5 (пяти) суток. |
Tor-Viking - Сб 06 Ноя, 2010 18:01 |
| Думаю дело в шахте МС! ОДМ давно поди глаз положили) Думаю попытки обвалить ее уже были, но там четкий контроль! Вот затеяли бучу, спровоцировали и последовала ответная реакция! Бегом к СП, стражи начали рьяно действовать и угрожать ПЖА главе! Глава пишет ответную жалобу, но ее просто удаляют! И что ж получается?! СП не 3 сила, а вроде органа (уточнять не буду), который можно пристегнуть за плюшки? Я был на стороне СП када они ловили тех кто на кликере, кто обманом действовал, но тут то игровой процесс! Я и мой клан будем тебя поддерживать! Терпеть не могу такое неспортивное поведение! А в СП походу пора проводить чистку как и в реале) Када засиживаются на одном месте, начинают страдать ожирением мозга! |
Tor-Viking - Сб 06 Ноя, 2010 18:02 |
SaintDragon, А ту жалобу, что на МС, вы сколько рассматривали? |
ExtEEd - Сб 06 Ноя, 2010 20:25 |
| что-то бред какой-то написан... какие угрозы? не было там никаких угроз. СП абилки никому не отключают... клевета на игрока также наказуема. не понимаю, чего глава клана так всполошилась? |
Tor-Viking - Сб 06 Ноя, 2010 21:06 |
| ExtEEd, ну не каждый раз тебе приходят прозрачные намеки, что мол о ПЖА не забывайте, у нас есть такое право) Давление на человека, по другому я это назвать не могу! Перса раскачиваешь, годы и время тратишь, а тут из-за ...(сами мат придумайте в меру испорченности) тебя еще и в ПЖА?! Просто думаю ее это взбесило очень! Я б тоже так бурно негодовал! Тебе проще, ты бывший сотрудник СП, знаешь чуть больше остальных! |
ExtEEd - Сб 06 Ноя, 2010 21:13 |
Tor-Viking, после ваших слов о шахте МС я полностью уверен в том, что вы предвзяты
п.с. про намёки можете думать что угодно. но называть намёк угрозой - по меньшей мере некорректно. |
ExtEEd - Сб 06 Ноя, 2010 21:14 |
shumer4 писал(а): Одновременно с поданной жалобой на сайте ОДМ появилась статья про нас, содержащая оскорбительные выпады и ругательства в адрес клана "МС", а также администрации проекта ГР -- http://odm.erclans.ru/news/one/127/
подавайте жалобу. СП не занимаются регулярным мониторингом клан-сайтов. |
BapoHka - Сб 06 Ноя, 2010 21:46 |
Вы смешны. Нашу жалобу тоже удалили без комментариев. И она находилась без описания, в рассмотрении, со 2го ноября по 4е, вплоть до личного сообщения вашему главе.
Если бы вы были хоть слегка знакомы с регламентом работы сп(а именно то, что они удаляют заявки, т.к. в модерке она видна, а посторонние не могут узнать личную информацию и прочее из текста жалобы и скринов), вы бы не обсуждали их деятельность на грани фантазий и домыслов.
Да и как же еще реагировать на сравнение клана ОдМ с фашистами и диктатом рейха оО здесь уже просматривается нарушение УК ГР по пунктам клевета, пропаганда, оскорбление. ну и плюс обсуждение администрации проекта..
Имхо это значительно обиднее, чем наша статья, стилистически выдержанная про рейд на некий клан без названия.
а вроде бы все взрослые люди... даже в требованиях вон стоит 30+ лет  |
Freedom Wolf - Сб 06 Ноя, 2010 21:59 |
Отвечаю как человек, который перед написанием жалобы досконально изучил Уголовный Кодекс Он-Лайн проекта Грани Реальности и пользовательское Соглашение, в последнем, (а именно пункте 5.4. Пользовательского Соглашения) указано что Пользователь, используя услуги Исполнителя и сети Интернет, самостоятельно отвечает за вред, причиненный его деяниями (лично или иным лицом под его сетевыми реквизитами) личности или имуществу граждан, юридических лиц, государства или нравственным принципам общества.) в Данном случае был нанесен личный вред в виде: оскорблений, клеветы, нецензурных высказываний в адрес клана ОдМ и всем его участникам (не персонажам, а участникам,реальным Людям, другими словами) причём данные нарушения были с вашей стороны неоднократными. Клан ОдМ не является в какой бы то ни было степени инициатором данного конфликта и не выносил между клановый конфликт на всеобщее рассмотрение,то чего добиваетесь вы, у нас были переговоры, были договоренности, нарушенные Вашей стороной. Решение о ПЖА относиться к полномочиям Администрации "ООО" Грани Реальности и Лицам, уполномоченным,то есть СП.
Теперь клан ОдМ, будет действовать исключительно в согласии с Законодательством Граней, Пользовательским Соглашением с "ООО Грани Реальности" а в пунктах, которые не возможно урегулировать в соответствии с Законодательством РФ. |
aVlad - Сб 06 Ноя, 2010 22:10 |
| Freedom Wolf, Freedom Wolf писал(а): Клан ОдМ не является в какой бы то ни было степени инициатором данного конфликта и не выносил между клановый конфликт на всеобщее рассмотрение,то чего добиваетесь вы, у нас были переговоры, были договоренности, нарушенные Вашей стороной. ложь. на официальном ресурсе ГР. войну начал клан ОДМ, без предупреждения, не достоверное описание событий вокруг шахты и оскорбление клана МС начал клан ОДМ в интервью при продаже своей шахты. |
Freedom Wolf - Сб 06 Ноя, 2010 22:14 |
по сути комментариев...
Уважаемые игроки Граней Реальности, я так же, отстаивая честь своего клана, который существует на просторах Граней дольше, была искренне оскорблена статьей на сайте, где нас сравнивали с Нацистами, многие игроки возможно не имеют родственников, ветеранов Второй Мировой Войны, но лично для меня, само понятие Фашизма, вызывает отвращение, а применяемое ко мне, как к участнику клана, подобно плевку в лицо. СП действовали согласно УК ГР и ПС которое игроки принимают при регистрации, а Законодательство всех стран Мира говорит нам что "Незнание Законов не освобождает от ответственности", эта норма общепринята и применима во всех сферах жизни...
ОСС: Попробуйте применить такую ситуацию к себе и своим сокланам ( своей он-лайн семье), я думаю Вы поймете чья сторона правильна. |
Freedom Wolf - Сб 06 Ноя, 2010 22:16 |
aVlad писал(а): ложь. на официальном ресурсе ГР.
В каком пункте? Выносительства на оф. ресурсы ГР? или договоренности заключенные после переговоров с Эпикуром и согласованные на совете Мудрых странников? |
shumer4 - Сб 06 Ноя, 2010 22:18 |
| BapoHka, BapoHka писал(а): вплоть до личного сообщения вашему главе
хм... а у нас кто глава? Вы не в курсе? до настоящего момента была я))BapoHka писал(а): вы бы не обсуждали их деятельность на грани фантазий и домыслов
какие домыслы, уважаемый? есть весьма четкий и непрозрачный ответ рядового СП и Главы СП)
BapoHka писал(а): на некий клан без названия.
сдается мне, Вы, уважаемый, невнимательно читали данную статью...
А впрочем, данный топ вовсе НЕ О КОНФЛИКТЕ ОДМ и МС - этот конфликт как раз в рамках игрового процесса, а о действиях СП.
Freedom Wolf, Freedom Wolf писал(а): Клан ОдМ не является в какой бы то ни было степени инициатором данного конфликта и не выносил между клановый конфликт на всеобщее рассмотрение,то чего добиваетесь вы, у нас были переговоры, были договоренности, нарушенные Вашей стороной
откровенное вранье, которое даже смешно обсуждать, остается только подать жалобу на клевету автора)) раз в нашем проекте в моде именно такие методы) |
shumer4 - Сб 06 Ноя, 2010 22:19 |
| Freedom Wolf, Эпикур никогда не был полномочным и официальным представителем переговорного процесса. |
aVlad - Сб 06 Ноя, 2010 22:22 |
Freedom Wolf, эпикур не официальный представитель клана по шахте. при общении с ним вам было несколько раз сказано что это частный разговор и для решения обращаться непосредственно к главе или к ответственному по шахте. почему вас назвали "нацистами" в той статье была ссылка где вы сами себя так называли.
BapoHka писал(а): Вы смешны. Нашу жалобу тоже удалили без комментариев. И она находилась без описания, в рассмотрении, и как уже не удивительно, опять обман. при закрытии вашей жалобы у нее сразу стояла подпись закрывшего о рассмотрении. |
ExtEEd - Сб 06 Ноя, 2010 22:23 |
| а давайте подтверждать всё фактами и доказательствами а то ваша словесная пикировка в стиле "ты! нет ты! нет ты!" может продолжаться бесконечно и ни к чему хорошему не приведёт. кроме того, убедительная просьба воздержаться от перехода на личности. |
Freedom Wolf - Сб 06 Ноя, 2010 22:25 |
shumer4 писал(а): Freedom Wolf, Эпикур никогда не был полномочным и официальным представителем переговорного процесса.
Тем не менее в 2008 году именно он обсуждал на клан сайте ОдМ сектора постройки вашей шахты и обговаривались вопросы о линейках секторов и были достигнуты договоренности в данных вопросах. |
aVlad - Сб 06 Ноя, 2010 22:28 |
Freedom Wolf писал(а): Тем не менее в 2008 году ага, а в 2010 вы решили те обсуждения наконец-то у себя согласовать. а ничего что уже 2 года прошло с тех пор? и как-то странно, но обман в статье при торгах был и угрозы в топике о торгах были "до" того как вы ответили что готовы согласовать предложенный еще в 2008г план границ. |
wrolok - Сб 06 Ноя, 2010 22:35 |
ExtEEd писал(а): а то ваша словесная пикировка в стиле "ты! нет ты! нет ты!" может продолжаться бесконечно и ни к чему хорошему не приведёт. кроме того, убедительная просьба воздержаться от перехода на личности.
тсссс... не мешай. сяпы по теме все равно ничего толкового не сделают, зато начинается самое интересноеwrolok писал(а): много флуда и немножко флейма. |
Leo-snork - Сб 06 Ноя, 2010 22:39 |
Прочитал весь этот срач (по другому не сказать, извините) и так тоскливо стало.
Законы конечно надо соблюдать, но даже не нарушая формально закон можно так обидеть человека, что он так же встанет в позу и дальнейшее общение выльется в оскорбления и взаимные упрёки.
Правых здесь быть не может, обе стороны "хороши", но как то по человечески надо разруливать проблему.
Если никто не может предложить мирного решения, то хотя бы не надо дальше нагнетать обстановку! |
Kit10 - Сб 06 Ноя, 2010 22:42 |
shumer4 писал(а): историю одного дела, которое не может долее оставаться вне внимания общественности Валяюсь  Неужели вам позориться ещё не надоело, не понимаю. Как заметил Варонка - а вроде бы все взрослые люди. Реально не понимаю как автор статьи, которая стала началом этой "истории", опозорившись на форуме, решился вывесить её на клановую новостную. Это его дело в конце концов, "был пьян и всё такое", но не понимаю зачем продолжать это сейчас. Снова портится мнение о клане в целом из-за отдельного человека, на этот раз - его главы. shumer4, для меня было полной неожиданностью услышать от одного из ваших сокланов, что ему фактически стыдно за вашу статью с прямыми оскорблениями и изрядной долей вранья, замаскированного под художественный вымысел, и в то же время слова уважения автору статьи на нашем сайте, читать которую было хоть и обидно, но не противно. Значит адекватные люди в ваших рядах всё же есть, и очень жаль что вы не прислушиваетесь к их мнению прежде чем заваривать какую-то кашу. Второй раз на те же грабли наступаете.
Что касается жалоб - не вижу никакой дискриминации. А если она и есть - то явно не в пользу ОдМ. Не предъявляю никаких претензий к СП, но мне реально не понятно по какой причине мы должны были редактировать размещённую на сайте клана статью, которая не содержит ни единой ссылки ни на какой-то клан ГР (кроме собственно ОдМ), ни на какого-то игрока ГР, ни на администрацию ГР. Когда читал первый пост этого топа, второй раз сполз под стол на словахshumer4 писал(а): на сайте ОДМ появилась статья про нас, содержащая оскорбительные выпады и ругательства в адрес клана "МС", а также администрации проекта ГР Где вы там нашли "клан МС" - ума не приложу. Жаль что меня не было у компьютера когда кто-то из СП потребовал отредактировать материалы сайта на основе чьих-то фантазий.
Резюмируя - выскажу своё имхо. Заключается оно в том, что во всём надо знать меру. Ну написал Скол по-пьяни не очень талантливую статью - ладно, он её сам и удалил с форума, даже извинился (не знаю на сколько искренне, но не в этом дело). Но все кто читал эту статью и приложение к ней (а-ля "факты") на сайте МС - не могли не заметить там повода для жалобы на оскорбления и клевету. А это запрещено любыми законами, и игровыми и реальными, и взрослые зрелые люди, каковыми вы себя считаете, не могут этого не знать. Нарушили закон - отвечайте. В ПЖА никого не отправили, статью вы удалили, имхо конфликт исчерпан. Мне лично не нужны публичные извинения, гораздо ценнее было услышать от одного из вас те слова о которых я писал выше. Но и продолжать лить гавно (не могу другого слова подобрать) - не нужно. Тем более вовлекать в это общественность. Больше напоминает поведение не взрослых, а детей, которые обиделись и побежали жаловаться родителям. Назвались мудрыми - так хоть старайтесь соответствовать что ли. Необоснованность ваших обвинений в предвзятости СП я уже доказал, не вижу смысла здесь обсуждать что-либо ещё. Удачи вам, shumer4, и чаще советуйтесь с сокланами. Со всеми. |
Freedom Wolf - Сб 06 Ноя, 2010 22:44 |
| Дальнейшую полемику считаю бессмысленной, если вопрос оскорбления клана ОдМ не будет решен игровым способом, можем перейти на Реальную Зону, и решать вопросы Законодательствами Российской Федерации и Украины. |
r6izhik - Сб 06 Ноя, 2010 22:47 |
Freedom Wolf писал(а): можем перейти на Реальную Зону, и решать вопросы Законодательствами Российской Федерации и Украины.
это ппц |
shumer4 - Сб 06 Ноя, 2010 22:50 |
Freedom Wolf, а собственно при чем тут Вы и Ваш клан?)
топик не о вас))) |
nektoras - Сб 06 Ноя, 2010 22:59 |
а вот теперь валялюсь я). видимо кому-то очень неймется и хочется быть всегда и везде на виду , иначе зачем было лезть в эту тему раз такие умные прям).
Второй момент - нормальный обыкновенный человек при беседе с другим не делает скринов, но вот если он задумал что-то то да.
Так вот, оскорблений, угроз и других гадостей и лично и в адрес клана было с только не на один том хватит(да скринов нет, чего того нет). Да и на форумах хватало - пока!!!
Пока поняв что перед "великими" не преклоняются) решили использовать вообще на что хватает фантазии, но! перед этим тщательно подчистить свои ляпы.
ну чего не бывает в игре, но переход в реальность...) возникает некоторые вопросы о..... ну да ладно)).
....да забыл, на счет регламента - конечно не знаем мы же не профессиональные жалобщики ))) |
creative - Сб 06 Ноя, 2010 23:27 |
| верните разборки |
shumer4 - Сб 06 Ноя, 2010 23:33 |
| прошу не отходить от темы топа. Напоминаю, что речь вовсе не о взаимоотношениях МС и ОДМ, а о справедливости и правомочности решения СП. То есть о ситуации, в которой может оказаться абсолютно ЛЮБОЙ клан в ГР. |
ДАЗДРАКАП - Сб 06 Ноя, 2010 23:34 |
Как же это все печально, право.
Совсем чуть-чуть, и поступят предложения о схватке в реале, о взаимном отзыве послов (Россия, Украина).
Предлагаю прекратить эти копьеметания. Со страниц к-сайтов вымарать написанное сгоряча.
Технические вопросы, связанные с шахтой, решить мирно, не стыдясь взаимных уступок. Атаки элобами и подкопы воспринимать только как элемент игры. |
ДАЗДРАКАП - Сб 06 Ноя, 2010 23:46 |
| shumer4, shumer4 писал(а): Напоминаю, что речь вовсе не о взаимоотношениях МС и ОДМ ...
И все же - в изрядной степени и об этом.
Что касается справедливости, правомочия и проч. ... .
Назвавшись МУДРЫМИ, помните, что здесь в большей степени, чем в реале проявляется эффект необоснованного самоутверждения (в реале ничто, так хоть здесь ...), от того и недоразумения, накладки, ошибки ... . Помня об этом, на многое надо просто махнуть рукой. |
shumer4 - Сб 06 Ноя, 2010 23:49 |
ДАЗДРАКАП, а мы и махали, на протяжении ДВУХ лет не подавая жалоб на ужасающие высказывания ОДМ в личке нашим сокланам.. ( у меня сохранилось изрядно скринов...)
Если бы не их жалоба, все оставалось бы в рамках "игрового момента"... |
Олег_А - Сб 06 Ноя, 2010 23:51 |
ДАЗДРАКАП, мы на многое и махали рукой...
даже на атаку на нашу шахту 22 июня рано утром 
и даже сейчас, после их жалобы на нас, ответили не сразу, а после необходимых переговоров и консультаций.. когда другого выбора у нас уже не было ... |
ДАЗДРАКАП - Вс 07 Ноя, 2010 0:24 |
| shumer4, Олег_А, Виноват. Недооценил. Мудрость. |
*DozorX* - Вс 07 Ноя, 2010 0:50 |
Несколько дней тому обратились сотрудники ОВР с просьбой прокомментировать реакцию СП на жалобу от клана ОДМ.
Изучив ситуацию, рекомендовал сотрудникам ОВР обратиться к клану с просьбой убрать статью или изменить, а так же принести клану извинения. Ссылался на сложившуюся ситуацию. Объясню – полгода тому обратился игрок с жалобой на клан и статью на клансайте, в которой его обвиняли в использование кликера и нарушение УК ГР в самом нелицеприятном свете. Обсудили с администрацией статью – администрация предложила вариант ПЖА отключение абилок и дальнейшее расформирования клана, если статья не будет удалена и опровергнута кланом. Есть прецедент. ОВР сработали весьма корректно.
Клансайты это последнее за что мы бы хотели браться... от мониторинга содержимого (реклама, наличие сайтов) до активных действия в виде реакций по жалобам на клановую-новостную (информационные войны лично я поощряю, жаль только написать свое мнение в резком, провокационном ключе не нарушая нормы приличия почему то могут не многие). СП даже не реагирует на большинство маразма и провокаций в свою сторону на новостных кланов.. пусть тешатся... главное, что бы ночью руки над одеялом держали. |
aYANAMI rEY - Вс 07 Ноя, 2010 1:57 |
| shumer4, а вот что если просто забить? я понимаю что данная жалоба не на нас а на СП, но нафига продолжать какашкометание? мы с тобой знакомы не первый год, общались достаточно нормально! я не думаю что из-за того что я в ОдМ наше общение (если таковое будет) превратитсо в поливанием друг друга гавном - только по тому что я ОдМ а ты МС! |
SergY - Вс 07 Ноя, 2010 2:26 |
| так и не понял что тс хочет. чтоб сп мониторили 150 клан сайтов и кидали весь клан на оз когда ктото когото мудаком в коменте статьи 2-летней давности обозовет? |
aVlad - Вс 07 Ноя, 2010 2:55 |
| SergY, тс хочет чтоб требования закона исполнялись одинаково для кланов не зависимо от того в первой пятерке по силам или в самом конце. чтоб законы исполнялись в том виде в котором они есть, а не придумывались постфактум. чтоб закон был ЗАКОНОМ, а не разменной монетой. что игроки не могли услышать от других игроков - " я заплачу реал и мне сделают то что я хочу, вопреки правилам игры". |
Zierael - Вс 07 Ноя, 2010 4:00 |
*DozorX* писал(а): администрация предложила вариант ПЖА отключение абилок и дальнейшее расформирования клана
интересно, а если про госов кто-нить будет писать плохие слова, то тоже будут пжа и расформирования кланов? |
SergY - Вс 07 Ноя, 2010 4:05 |
aVlad, независимо слитно пишется. а справедливость не пишется никак. ибо ее нет. потому можно хотеть дальше долго и нудно |
ДАЗДРАКАП - Вс 07 Ноя, 2010 4:24 |
| aVlad, aVlad писал(а): тс хочет чтоб требования закона исполнялись одинаково для...
Ну что за детский максимализм?
Миром правят :
1. Страх.
2. Жажда наживы.
3. Жажда познания.
4.Похоть.
5.Тщеславие.
.......
.......
111. Чувство ОТНОСИТЕЛЬНОЙ справедливости.
Любой законодатель истолкует состряпанный собственоручно закон с точностью до наоборот, если мотивация к этому будет достаточной.
Я знаю, что некто способен раз за разом обрушать мой сайт. Я знаю, что некто зальет реала тьму. И я услужливо (чего изволите?) встаю в позу ЗЮ, сначала ненавидя себя за слабохарактерность, а затем, попривыкнув, уже искренне считаю, что и праведник не поступил бы разумнее.
Иронично-народное "Закон, что дышло ..." - безупречная констатация.
Вся история человечества вопит - красивая фраза "Перед законом все равны" - бред сивой кобылы.
Как, например, и фраза "Ни одна слеза ребенка не стоит всех богатств мира".
Просто помните о том, что красивые фразы ничего общего с действительностью не имеют.
Бросьте пробный камень - вдруг, чем черт не шутит, прокатит.
Но так-то надрываться ... зачем!? |
Star-zan - Вс 07 Ноя, 2010 4:53 |
| ну что тут сказать? с обеих сторон были проявлены несдержанность. ну и много эмоций. |
ДАЗДРАКАП - Вс 07 Ноя, 2010 5:30 |
| Star-zan, Читал твой текст до редактирования. Восхищён |
Mech Warlord - Вс 07 Ноя, 2010 10:12 |
*DozorX* писал(а): пусть тешатся... главное, что бы ночью руки над одеялом держали.
Freedom Wolf писал(а): если вопрос оскорбления клана ОдМ не будет решен игровым способом, можем перейти на Реальную Зону, и решать вопросы Законодательствами Российской Федерации и Украины.
O_O WHAT?
Zierael писал(а): интересно, а если про госов кто-нить будет писать плохие слова, то тоже будут пжа и расформирования кланов?
ДАЗДРАКАП, очень верно подметил, за исключением некоторых нюансов |
Kit10 - Вс 07 Ноя, 2010 10:18 |
aVlad писал(а): тс хочет чтоб требования закона исполнялись одинаково для кланов
Так и не понял в чём заключается "неодинаковость" по вашему мнению. Конкретизируете? Или это просто очередной псевдохудожественный опус? |
эпикур - Вс 07 Ноя, 2010 11:39 |
Freedom Wolf, 06.11.2010 22:25
Freedom Wolf писал(а): Тем не менее в 2008 году именно он обсуждал на клан сайте ОдМ сектора постройки вашей шахты и обговаривались вопросы о линейках секторов и были достигнуты договоренности в данных вопросах
Это или ваша забывчивость, или откровенная ложь!!! Я ни ни разу не обсуждал с вашими сокланами ни линий ни конкретных секторов!!! Я пытался лишь наладить диалог и в конце концов вывести ситуацию из тупика!! Это почти удалось - Клан МС уступил ОдМ несколько секторов, но вам показалось этого мало - вы опять начали на нас давить, а не разговаривать... Пришлось вас опять закопать.... Мне жаль, но таково решение нашего клана. Пока я в составе МС - я буду ему подчиняться.
Ну а в общем, ситуацию каким-то образом разруливать надо, но ситуация ведь уже совсем другая, чем та, что в 2008 году была... Мы вам тогда освободили сектора на запад от вашего лифта, мы их до сих пор не удерживаем... Там вас другой клан блочит.. |
shumer4 - Вс 07 Ноя, 2010 14:52 |
интересно, почему модератор удалил реплику человека, который говорил о мире между нашими кланами? реплику, которая не содержала ругани или чего-либо обидного?
СП интересно, как мы грыземся , подобно паукам в банке?
не хочется доставлять им такого удовольствия.
Аянами, я тоже всегда считала и продолжаю считать тебя другом, как и Тога, как и многих других твоих нынешных сокланов.
В данном случае топ обращен к СП, а тем, что МС и ОДМ демонстрируют тут вражду - ничего хорошего не добиться. У нас общие интересы - увлекательная игра, сотрудничество и поиск компромисса.
Если СП это не нравится, то мне не нравятся такие СП.
Предлагаю ОДМ сесть за стол переговоров. БЕЗ кидания какашками, партнерски и наравне, со всем взаимным уважением. Принеся предварительно дург другу извинения за многие обидные слова и действия в сторону друг друга. Так как не хочу играть на руку тем, кому хочется разжигать между нами вражду и смотреть, как мы перегрызем друг другу глотки, потеряв человеческое лицо.
Это было обращено к ОДМ.
Теперь про СП:
Прошу не удалять высказывания игроков в моем топе. Если потребуется, я сама подам жалобу на пишущего. В противном случае буду рассматривать действия модераторов как способствующие разжиганию конфликта.
Данный топ об СП, о том, что закон равен для всех. Пусть Даздракап называет меня идеалисткой, романтичной и мечтательной фантазеркой. Да! У нас здесь ИГРА, так пусть в этой игре не будет РЕАЛЬНОЙ чернухи с цинизмом исполнения буквы закона. Мы творим этот мир, так зачем раз за разом воплощать то, от чего мы пытаемся уйти в реале.
А в реале мне и так хватает.... |
NecroFilin - Вс 07 Ноя, 2010 21:19 |
shumer4 писал(а): В противном случае буду рассматривать действия модераторов как способствующие разжиганию конфликта.
1. Такой статьи нету.
2. Жалобу на СМ придется подавать админам, а они не любят отвлекаться на мелочи... |
Star-zan - Пн 08 Ноя, 2010 2:31 |
ДАЗДРАКАП писал(а): Star-zan, Читал твой текст до редактирования. Восхищён
понял, что немного перегнул палку, потому и снял. |
SElena-2 - Пн 08 Ноя, 2010 3:00 |
| Tor-Viking, Tor-Viking писал(а): Я был на стороне СП када они ловили тех кто на кликере, кто обманом действовал, но тут то игровой процесс! Даже кликерство нужно ДОКАЗЫВАТЬ, игра должна быть прозрачной, и пока этого не будет, каждый из нас не в чем не застрахован. И кликеров отлавливает не СП, а администрация и как показала практика, методом тыка, на кого фишка пала. |
Tor-Viking - Пн 08 Ноя, 2010 6:56 |
| NecroFilin, за уточнения конечно спасибо, только не надо за других решать и прозрачно угрожать! На тебя посмотришь, так СП это не работа, а образ жизни!) Администрация надеюсь учтет все за и против и сделает в законы ГР поправку или уточнение, чтоб таких ситуаций больше не было! |
VrednyjKot - Пн 08 Ноя, 2010 9:48 |
Tor-Viking писал(а): Администрация надеюсь учтет все за и против и сделает в законы ГР поправку или уточнение
Не учтет и не сделает. УК давно пора переписывать от и до. Но сяпок устраивает теперешние расклады, когда для них закон не писан - что хотят то и делают. |
panterko - Пн 08 Ноя, 2010 10:45 |
| shumer4, не знаю кто оскорблял Ваших соклан, но я и остальные ОдМовцы не однократно читали язвительные строчки от Скола. и почему то еще не жаловались на то что у нас что то накипело... просто смешно...30+ |
NecroFilin - Пн 08 Ноя, 2010 16:37 |
VrednyjKot писал(а): Не учтет и не сделает. УК давно пора переписывать от и до. Но сяпок устраивает теперешние расклады, когда для них закон не писан - что хотят то и делают.
сяпок или админов? ;) |
Zierael - Пн 08 Ноя, 2010 18:45 |
| NecroFilin, админам пофиг просто. |
shumer4 - Пн 08 Ноя, 2010 19:59 |
P.S. Смотритель: На ваши земли хотят совершить набег ОдМ! Через 10 минут будет доступно вступление в бой.
Ясно, что мир ОДМ не нужен...) |
BapoHka - Пн 08 Ноя, 2010 20:03 |
shumer4, когда мы предлагали мир вы приняли вроде как единогласное клановое решение о том, что вас всё устраивает в текущем положении дел. для нас это значит, что ВАМ мир не нужен..
нет, так нет. |
Kudesnik2005 - Пн 08 Ноя, 2010 20:06 |
| shumer4, и вообще угомоните Ваших соклан... от сообщений в личку и от сообщений по Аське.. такое ощущение что у Вас в клане не 30+ а 5-... После подобных выпадов вы еще хотите мирного урегулирования? |
Mech Warlord - Пн 08 Ноя, 2010 23:08 |
Zierael писал(а): админам пофиг просто.
Им скорее нравится когда происходит выяснение отношений среди игроков (и кланов).  |
SIN - Вт 09 Ноя, 2010 1:24 |
shumer4, Я думаю, что если вы хотели бы мирно урегулировать этот вопрос, уже бы давно официально обратились бы к главе ОдМ, и предложили бы варианты урегулирования, с сроком допустим неделя маратирия на ведения каких либо боевых действий. Ну и с соответствующими вариантами решения данного вопроса. Как я понимаю с Вашей стороны подобных действий не наблюдалось. Собственно поэтому клан ОдМ и продолжает действовать всеми доступными игровыми возможностями.
з.ы. С моей стороны вижу логическое завершение этой затянувшейся ситуации таковым: главы между собой договариваются о маратории на время ведения переговоров, назначают ответственную группу допустим 3-5 человек с разной стороны, которые прорабатывают возможные варианты выхода из ситуации(тобиш взаимовыгодные условия, границы) на основании этих договоренностей заключается договор о границах. Обсуждение вопроса длится неделю-две не больше, вслучае если кланы ненайдут обоюдного решения, ситуация возвращается на преждний уровень, тобиш набеги, обоюдная травля ботатми и.д. Собственно это мое мнение. |
эпикур - Вт 09 Ноя, 2010 5:06 |
SIN, Опять ложь с Вашей стороны!! Вот наше обращение к вашему клану http://forum.ereality.ru/topic64888/page1.html на которое вы не ответили ничем, кроме атаки ботами!!!
Идею о начале переговоров я лично поддерживаю, но решает клан. Только не надо ставить чётких временнЫх рамок.. 2 недели по сравнению с 2,5 года наших отношений - это пшик.. Я точно Вам скажу, что за 2 недели вопрос не решится! Слишком много обид у наших сокланов на вас накопилось, думаю, и у вас та же картина..Но разговаривать, конечно надо!!! |
panterko - Вт 09 Ноя, 2010 9:19 |
эпикур писал(а): Слишком много обид у наших сокланов на вас накопилось, думаю, и у вас та же картина..Но разговаривать, конечно надо!!!
почему взрослые люди говорят такие вещи после того как сами постоянно пытаются как то оскорбить наш клан? я как новый человек в клане и не видевшая те 2.5 года не понимаю таких злостных выпадов со стороны Ваших соклан. пока что все что я вижу это агресия с Вашей стороны. зачем писать глупости на форуме вместо того что бы написать в личку представителям нашего клана? |
SIN - Вт 09 Ноя, 2010 10:03 |
эпикур, Юрий, вы учитываете временные рамки? два года назад мы с вами разговоривали, Ваш клан долго думал решал, в итоге мы имеем то что имеем. Я же говорю не про переговоры двухлетней давности, а непосредственно текущие временные рамки.
p.s. http://odm.chebnet.com/forum/showthread.php?t=1438&page=2 почему я настаиваю на конкретных временных ограничениях? с этого форума видна вся картина, мы начинаем какие-то действия вы начинаете разговоры про мир, через полгода ситуация повторяется, но тележка и ныне там |
SIN - Вт 09 Ноя, 2010 10:10 |
эпикур,
эпикур писал(а): От имени и по поручению Главы Клана «Мудрые Странники»
shumer4 писал(а): Freedom Wolf, Эпикур никогда не был полномочным и официальным представителем переговорного процесса.
и вы еще обвиняете меня во лжи |
shumer4 - Вт 09 Ноя, 2010 12:30 |
BapoHka, panterko, эпикур, SIN, Kudesnik2005, позуолю себе напомнить - данный топ не об отношениях МС и ОДМ и не место для их выяснений.
Предлагаю создать соответсвующие топы на наших форумах в открытых разделах и перестать флудить в моем топе, который посвящен СОВЕРШЕННО ДРУГОМУ ВОПРОСУ!
Прошу больше ни МС, ни ОДМ тут не писать, если, конечно, ваш пост не касается темы данного топа. |
эпикур - Вт 09 Ноя, 2010 16:55 |
| panterko, Это не глупости.... Некто из ваших сторожил извратил историю наших с вами взаимоотношений.... Осколок этой истории здесь http://forum.ereality.ru/topic64888/page1.html |
эпикур - Вт 09 Ноя, 2010 17:13 |
SIN, Все мои официальные заявления были произнесены мной в статусе временного глашатая клана... Они выверены были Советом клана и Главой!!
Хотите временнОе ограничение?? Мне трудно сказать, как дело пойдёт - очень уж многофакторная задача!!!! Ну думаю - Новый год... Только не надо жёсткой привязки!!! Если дело будет "на мази" не грех и ещё недельку-другую подождать.. |
Shadow! - Вт 09 Ноя, 2010 17:18 |
топ переходит на разборки между двумя кланами, а раздел называется обсуждение СП.
Дать какой-то ответ по теме сможет только Дозор или Стриж у обоих есть модерка дабы открыть тему и отписать здесь.
за сим топ клоц.
для выяснения кто прав, а кто нет есть раздел форума политика кланов. если не можете решить конфликт в чате, создайте тему там и обсуждайте возникшие вопросы.
пс: от себя. искренне желаю обоим кланам решения конфликта. |
Смотритель - Вт 09 Ноя, 2010 17:18 |
| Модератор Shadow! закрыл топик. |
|
|
|