»   Список форумов   »   Игровой форум   »   Мирные Профессии
 

Кудесник. Вопросы и ответы.

Страницы: 12

SirMultik - Пт 23 Апр, 2010 1:46
Поиск необходимых кудесников
http://templars.erclans.ru/index.php?do=static&page=wizards_glade

Что такое улучшение с помощью Кудесника?

Это повышение текущих параметров вещей (кроме оружия).  При улучшении могут быть повышены статы, модификаторы, защита и прочие приятные вещи такие как сила, интуиция, точность, пробой блока, брони, уворот, сокрушение, защита от магии и прочее.
НО только те параметры, которые есть на вещах.
Замечание: Не стоит просить Кудесника закудесить сапоги на + к мудре естли мудры на сапогах нет.

Что сначала?

Апните свои вещи на тот уровень, который вам необходим. При апе/разапывании улучшения на вещи слетают и вещь надо улучшать заново.

Что дальше?

Найдите Кудесника с теми возможностями которые вам нужны. Фактически на данный момент существует три ветви Кудесников.
1. Простые улучшения, для вещей  9+ уровня (Повышает 1 параметр). Требуется 1 порошок.
2. Средние улучшения, для вещей 13+ уровня (Повышает 2 параметра, одинаковые нельзя). Требуется 2 порошка.
3. Сложные улучшения, для вещей 17+ уровня (Повышает 3 параметра, одинаковые нельзя). Требуется 3 порошка.
Могут быть и отклонения от этих вариантов. В любом случае спросите у Кудесника, какие улучшения он может делать. У некоторых Кудесников это написано в информации о персонаже.
Замечание: Таблица Ступени Кудесника / Доступные специализации http://ek.erclans.ru/uploads/posts/2010-02/1266350776_untitled-6.gif

Можно ли закудесить щит?

Нет.  Щиты относятся к классу Оружие и не могут быть улучшены Кудесником.

Можно/Нужно ли ремонтировать?

Можно ремонтировать а можно и нет. При ремонте улучшения не спадают.

Можно ли закудесить вещь еще раз?

Да можно. Если вы добиваетесь двойного улучшения параметра. Старое улучшение при этом снимется.

Можно ли закудесить вещь двумя/тремя улучшениями (простым, средним и сложным)?

Нет. Любое улучшение отменяет предыдущее.

Не могу передать/продать улучшенную вещь с ОПП. Что делать?

Кузница - уровень - обновление, и кудес спадет бесплатно и без переапа

Лимит доступных улучшений обновляется в 00:01 по серверу.
Замечание: Если вы взяли ступень, то количество улучшений в день увеличится на два. Пример: У вас была 3 ступень, то есть 13 улучшений в день. Вы взяли 4 ступень. В этот день у вас уже будет количество улучшений доступное на четвертой ступени, то есть 15

ОЧЕНЬ долго нет двойного улучшения вещи. Нет ли каких ограничений?

Нет. Рандом, такой рандом.
Замечание: Шанс двойного улучшения (5+2*ступень кудесника)%

С 19.07 сервис "Поляна кудесников" http://templars.erclans.ru/index.php?do=static&page=wizards_glade дополнена модулем автоматического добавления нового кудесника.
Для обновления уже существующей информации пока писать ЛС KWiT_

При улучшении вещи кудесником руны, повешенные на вещь не слетают! Проверено лично http://www.ereality.ru/~Ставр

ВАЖНО! Стоимость улучшения не может быть больше 200 серебра!. Проверено лично http://www.ereality.ru/~CYBER-PUNK

ОЧЕНЬ ВАЖНО! Улучшение кудесником уничтожает свиток Ветерана. Источник информации: http://forum.ereality.ru/topic406/page23.html

PS Любые добавления приветствуются.

Титькозавр - Пт 23 Апр, 2010 3:39
unsure чтоб передать обнюханную вещь ее придется переапать

SirMultik - Пт 23 Апр, 2010 3:56
Титькозавр, добавил

CYBER-PUNK - Пт 23 Апр, 2010 4:08
Персонажу 12 лвла, вещи ОПП с минимальным требованием на 12 лвл, улучшеные кудесником - не апнуть и не передать (продать)
Пример: Сапоги Танцующего с Клинками, Сапоги Берсеркера - после улучшения кудесником, прявязаны к владельцу, до взятия им 13 лвла

4elove4ek - Пт 23 Апр, 2010 10:40
ТС нуп!

Alkaz - Пт 23 Апр, 2010 10:41
4elove4ek писал(а):
tc nub

+1biggrin

plop - Пт 23 Апр, 2010 10:50
4elove4ek, ,безграмотный к тому же dry

Дракх - Пт 23 Апр, 2010 10:52
Документацию хорошо читали?
SirMultik писал(а):
3. Улучшающие вещи с 16 17 и далее на три параметра.

smile

zadveri - Пт 23 Апр, 2010 11:17
SirMultik писал(а):
Улучшающие вещи с 9 по 13 уровень на один параметр.

ограничения сверху нет, 17 уровень тоже можно простым закудесить при желании

Скит - Пт 23 Апр, 2010 11:29
SirMultik писал(а):
Это повышение текущих параметров вещей (кроме оружия).  

В т.ч. клановые арты, сундуки с КВ, клановые вещи
SirMultik писал(а):
НО только те параметры которые есть на вещах.

... параметры, которые ...
SirMultik писал(а):
уровень который

уровень, который
SirMultik писал(а):
1. Улучшающие вещи с 9 по 13 уровень на один параметр.
2. Улучшающие вещи с 13 по 16 уровень на два параметра.
3. Улучшающие вещи с 16 и далее на три параметра.

1. Простые улучшения, для вещей  9+ уровня (Повышает 1 параметр)
2. Средние улучшения, для веще 13+ уровня (Повышает 2 параметра, одинаковые нельзя)
3. Сложные улучшения, для вещей 17+ уровня (Повышает 3 параметра, одинаковые нельзя)
SirMultik писал(а):
Не могу передать/продать улучшенную вещь. Что делать?

Переапайте вешь. Улучшение снимется и вы сможете передать/продать вещь.

Это не относится к ОВЛовским вещам, а так же к гос вещам, если лвл вещи - лвлу персонажа, для улучшения/сбрасывания только через лвл ап
blink

Скит - Пт 23 Апр, 2010 11:30
http://order.ereality.ru/articles.php?article_id=103

SirMultik - Пт 23 Апр, 2010 11:31
Alkaz, Дракх, 4elove4ek, вот жеж говорил себе не пиши в час ночи.
Исправлю

SirMultik - Пт 23 Апр, 2010 11:39
zadveri, Дракх, исправил.

SirMultik - Пт 23 Апр, 2010 11:40
4elove4ek, Alkaz, по делу добавления будут?

SirMultik - Пт 23 Апр, 2010 12:31
Скит, CYBER-PUNK, исправил и добавил.

Дракх - Пт 23 Апр, 2010 12:47
Скит писал(а):
В т.ч. клановые арты, сундуки с КВ, клановые вещи

Еще один... Вам что лень документацию почиать? Вместо того, что бы выдумывать сказки?
http://forum.ereality.ru/topic51094/page1.html :
Улучшать оружие, посохи и щиты кудесник не умеет. Улучшаемые вещи могут быть любого типа, включая арты и рары, но должны принадлежать либо лично кудеснику, либо лично заказчику (т.е. нельзя улучшать клановые вещи, лотерейные плащи, артефакты с клановых войн и артефакты в аренду). dry

SirMultik - Пт 23 Апр, 2010 12:59
Дракх, Ну вот собственно из-за подобных недомолвок и непоняток топ и был создан.

Дракх - Пт 23 Апр, 2010 13:04
Какие недомолвки и непонятки? blink  В документации все более чем четко и прямо расписано. Надо всего лишь прочитать, а не выдумывать что-то новое. smile

SirMultik - Пт 23 Апр, 2010 13:18
Дракх, скажем так.
Все читают документацию. И в посте выяснилось, что некоторые не замечают каких-либо особенностей (в том числе и я).
Кроме того, пост создавался как помощь нубам, коих в документацию по Кудеснику отправлять - жестокое издевательство.

Дракх - Пт 23 Апр, 2010 13:23
SirMultik, вот собственно из-за того, что
SirMultik писал(а):
пост создавался как помощь нубам,

при чем при этом, по ходу, документация вообще не читалась и возникают недомолвки и непонятки) Раз уж взялся за такое дело, так делай его очень внимательно, основываясь на официальной инфе, а не на слухах и догадках. smile

SirMultik - Пт 23 Апр, 2010 13:24
Дракх, злой ты.biggrin

Дракх - Пт 23 Апр, 2010 13:27
SirMultik, а я и не скрывал этого) но ведь по правде я прав?wink

SirMultik - Пт 23 Апр, 2010 13:41
Дракх, прав, прав. Еще дополнения/исправления будут?

BlueFlame - Вс 25 Апр, 2010 14:46
мож для начинающих качать кудесника поможет: простое улучшение=1порошок тратится, среднее=2п, сложное=3п

~GameOver~ - Вт 27 Апр, 2010 20:08
А я случайно выбрала специализацию ее можно как то отменить?!

SirMultik - Вт 27 Апр, 2010 22:14
~GameOver~, нет.

er45ty - Ср 28 Апр, 2010 10:38
Если выбрать собственную вещь, тип улучшения и экстракт, а потом нажать кнопку "Улучшить" очень быстро 11 раз подряд и прокачать Кудесника в течение 15 секунд - является это фичей или багом?huh

zadveri - Ср 28 Апр, 2010 13:34
er45ty, это является троллингом на форумеlaugh

SirMultik - Ср 28 Апр, 2010 14:18
er45ty, в смысле?tub

er45ty - Ср 28 Апр, 2010 16:02
SirMultik, я играю с 3г-модема, скорость обновления страницы весьма маленькая. Успеваю нажать кнопку много раз. И за один подход успеваю использовать все попытки. Все ресы тратятся нормально, просто время экономитсяcool

whity solo - Ср 28 Апр, 2010 20:01
er45ty, и не то и не то. 1 нажатие = 1 запрос к серверу на выполнения определённого действия. вот если бы ты при 2ой стуке мог в день больше 11 раз улучшать то был бы баг

CYBER-PUNK - Пт 30 Апр, 2010 6:36
excl    возможно стоит добавить, для наглядности, так сказать )))
Ступени Кудесника / Доступные специализации
http://ek.erclans.ru/uploads/posts/2010-02/1266350776_untitled-6.gif

Posredn1k - Сб 01 Май, 2010 9:51
CYBER-PUNK, спсcool

SirMultik - Сб 01 Май, 2010 15:24
CYBER-PUNK, добавил

!deputat! - Вс 02 Май, 2010 16:09
искал искал - не нашёл...
вопрос заключается в следующем...
могу ли я изучить сложное улучшение, к примеру доспехов, не изучив ранее простое и среднее?tub

aVlad - Вс 02 Май, 2010 16:58
!deputat!, можешь, если израсходованы все предыдущие очки изучения и доступно изучение данного улучшения.

Iambeliever - Ср 05 Май, 2010 10:44
Вопрос по кудеснику можно? Я попробовал улучшить сапоги, не нужные мне (чтобы прокачать профу). Вещь не апается. Как от них теперь избавиться?

aVlad - Ср 05 Май, 2010 10:49
Iambeliever, получить следующий лвл и апнуть.

Iambeliever - Ср 05 Май, 2010 10:54
спасибо

медведь Потапыч - Ср 05 Май, 2010 16:51
~GameOver~, blink где ты выбрала не  ту специализцию?? у тебя даже ступы нет, в принципе и выбора тоже :) tongue

Armin - Чт 06 Май, 2010 14:28
вот мне интересно, на среднем улучшении какой шанс двойного роста двух параметров?? или на сложном хотя бы 2 из 3х двойные..
были ли случаи двойного улучшения 2 из 2х параметров?

Homo_zx - Чт 06 Май, 2010 15:50
Armin, Вероятность зависит от ступени http://s57.radikal.ru/i157/1004/84/e68c4eb256af.gif

Скажем у вас 2-я ступень, вероятность двойного на 1-н параметр 9%, следовательно вероятность того что произойдут одновременно два двойных (при среднем) составит 0,09*0,09=0,0081 или 0,81%, а три (при сложном) соответственно 0,073%. Вроде так по ТВ.

Armin - Чт 06 Май, 2010 23:41
Homo_zx, tub  откуда такие формулы?

я то понимаю что при II ступке 9% двойное улучшение.. но ни чего ж не упомянуто больше

Homo_zx - Пт 07 Май, 2010 12:53
Armin,
Armin писал(а):
откуда такие формулы?


tub  Из теории вероятности.

CYBER-PUNK - Сб 08 Май, 2010 4:14
Iambeliever писал(а):
Вещь не апается. Как от них теперь избавиться?

Качал кудесника до 1-й ступки на Сапогах Спектра (вещь не апается), потом просто разобрал их на экстрактыcool

!deputat! - Сб 08 Май, 2010 11:24
вопрос такой, могу ли я узучить улучшение кольчуги не зная улучшение пояса? т.е. пропустить поясtub

Скит - Сб 08 Май, 2010 11:37
!deputat!, еси возмеш сапоги только, чтобы изучить кольчуги на 2 ступени, ты должен выбрать их последним улучшением

Холодное сердце - Пн 10 Май, 2010 13:43
Armin писал(а):
вот мне интересно, на среднем улучшении какой шанс двойного роста двух параметров?? или на сложном хотя бы 2 из 3х двойные..

такой же, как и для первого - 9%, но вероятность повтора такого события для любого игрока... см. ниже

Homo_zx писал(а):
Скажем у вас 2-я ступень, вероятность двойного на 1-н параметр 9%, следовательно вероятность того что произойдут одновременно два двойных (при среднем) составит 0,09*0,09=0,0081 или 0,81%, а три (при сложном) соответственно 0,073%. Вроде так по ТВ.

Все верно, но данная вероятность относиться к повторному событию для этого игрока на отрезке - бесконечность. Для первого случая вероятность двойного апа х 2 = вероятность двойного апа х 1 = 9%

0,0081 ~ 0,008 = 1/125
Отсюда значит, что если 125 кудесников одновременно будут делать среднее улучшение однотипной вещи, то с вероятностью 9% один из них получит два двойных апа этой вещи.

Вероятность повтора этого события на отрезке бесконечность для этого Кудесника составляет 0,81% для 2й попытки улучшения, 2 * 0,81% - для 3й попытки и т.д. до шанса 100% при 125 попытке улучшения этой вещи.

Холодное сердце - Пн 10 Май, 2010 15:18
Холодное сердце писал(а):
Вероятность повтора этого события на отрезке бесконечность для этого Кудесника составляет 0,81% для 2й попытки улучшения, 2 * 0,81% - для 3й попытки и т.д. до шанса 100% при 125 попытке улучшения этой вещи.


На самом деле, вышеприведенная серия из 125 событий тоже имеет свою вероятность на отрезке  - бесконечность. Наиболее вероятной серией событий, к. повторно приведет этого Кудесника к шансу 100% для двойного апа х 2 выглядит так:

Sum{P(n)} = P_2x(n) + (n - 1)/2 * P_2x(n) при этом

Наибольшей вероятностью повтора события для двух двойных улучшений на отрезке бесконечность для этого Кудесника будет серия событий, когда вероятность успеха при 2й попытки улучшения составляет 0,81%, для 3й попытки - это 1,5 * 0,81% ... и т.д. до максимального шанса 50% при 125 попытке улучшения этой вещи.

Холодное сердце - Пн 10 Май, 2010 16:13
Armin писал(а):
вот мне интересно, на среднем улучшении какой шанс двойного роста двух параметров?? или на сложном хотя бы 2 из 3х двойные.. были ли случаи двойного улучшения 2 из 2х параметров?


p.s. Нам остается надеется, что нет запрета на уровне программного кода для таких событий. wub

брудний космос - Пн 10 Май, 2010 16:42
Armin писал(а):
были ли случаи двойного улучшения 2 из 2х параметров?

один раз закудесил средним двойным на ловку и силу

Maximum997 - Вс 23 Май, 2010 19:49
Если шмотка мифическая, то это как-то учитывается?

SirMultik - Пн 24 Май, 2010 0:07
Maximum997, судя по тому как закудесил свою кольчугу - нет.

SirMultik - Пн 24 Май, 2010 0:07
Armin писал(а):
были ли случаи двойного улучшения 2 из 2х параметров?

У меня пока нет.

KWiT_ - Ср 02 Июн, 2010 17:45
Запущен сервис "Поляна кудесников": http://templars.erclans.ru/index.php?do=static&page=wizards_glade
На данном этапе желающие попасть в базу должны прислать ЛС персонажу KWiT_ в формате:

ник - ид.клана - что и почем кудеситься - общий комментарий

В ближайшее время будет добавлен модуль самостоятельного редактирования базы кудесников

Damning - Ср 02 Июн, 2010 18:52
KWiT_, не плохоcool

CYBER-PUNK - Чт 03 Июн, 2010 8:36
KWiT_, +500 excl

Ставр - Пт 04 Июн, 2010 12:15
SirMultik,

Добавь, ибо не все знают: При улучшении вещи кудесником руны, повешенные на вещь не слетают! Проверено лично!

Tryam - Пт 04 Июн, 2010 13:39
KWiT_, отлично, очень нужный сервис excl

SirMultik - Пт 04 Июн, 2010 20:16
Ставр, ок

CYBER-PUNK - Вс 06 Июн, 2010 3:16
excl  Стоимость улучшения не может быть больше 200 серебра
http://forum.ereality.ru/topic115424/page8.html#post2811257

Andriyana - Пн 21 Июн, 2010 10:02
скока нужно порошка для 1 ступки?excl

SirMultik - Пн 21 Июн, 2010 16:13
Andriyana,

15 дней и  105 порошка

Andriyana - Пн 21 Июн, 2010 16:20
SirMultik,
спсbiggrin

peredoz_17 - Ср 30 Июн, 2010 0:28
сколько надо потратить порошка чтоб ПЕРВАЯ ступка была ???

огромный - Ср 30 Июн, 2010 8:04
реrеdoz_17, смотрим ответ выше)

pamish - Чт 01 Июл, 2010 3:11
лимит доступного количества улучшений обновляется в 00:00 по серверу
+допишите кол-во доступных улучшений - раз это соответствует теме поста...

KWiT_ - Пн 19 Июл, 2010 18:43
KWiT_ писал(а):
Запущен сервис "Поляна кудесников": http://templars.erclans.ru/index.php?do=static&page=wizards_glade


С 19.07 "Поляна кудесников" дополнена модулем автоматического добавления нового кудесника.
Для обновления уже существующей информации пока писать ЛС KWiT_

огромный - Пн 19 Июл, 2010 19:08
рamish , если быть точнее то лимит доступных улучшений обновляется в 00:01 по серверу.biggrin

peredoz_17 - Вт 20 Июл, 2010 19:15
огромный   спасибо .. не заметил .. передоз был =)))

keng - Вт 07 Сен, 2010 14:58
Зависит ли рост профессии от типа улучшения?
Т.е. Если делаем простое то профа повышается на 1 внутреннюю единицу. А если делаем среднее или сложное - повышается-ли на 2 и 3 внутр.ед. соответственно?

Black Lotus - Вт 07 Сен, 2010 15:03
keng, нет, зависит лишь от числа подходов, а не от масштабов улучшений

BlueFlame - Сб 11 Сен, 2010 16:31
а с какого уровня можно ломать шмот??? blink  я думала, что с любого, а нет... с 9го что ли?

Скит - Вс 12 Сен, 2010 22:42
BlueFlame, с 9

creative - Пт 15 Окт, 2010 1:27
Смотритель для [creative]: Вы успешно улучшили `Пояс Владыки (+8)`, получено опыта: 134 (75.6%) Повышены параметры: Интеллект (+2), Уворот (+34), Жизни (+68)

было такое у кого уже??unsure просто когда увидел,то не поверил своим глазамunsure

doc tor - Пт 15 Окт, 2010 9:58
прикольно замутилоlaugh

Ласковая_я - Пт 15 Окт, 2010 16:11
creative, blink  прикольно

Cowboy Marlboro - Пт 15 Окт, 2010 16:17
creative, ну я сложным не умею, а вот на среднем улучшении у меня бывало такое, и не раз...
сам щас таскаю шмотку, на которой оба параметра удвоены...cool

creative - Пт 15 Окт, 2010 16:48
Cowboy Marlboro, средним я много раз видел,у меня вопрос по сложному,может у кого тоже было,просто интересно узнать как часто сие событие стоит ожидатьmellow

Black Lotus - Сб 16 Окт, 2010 11:52
creative, ну как-как) возводишь вероятность простого улучшения в куб и получаешь итоговую)
на 10 ступени она будет (0,25)^3 = 0,015625, т.е. 1,6% dry

creative - Сб 16 Окт, 2010 18:16
Black Lotus, умник,ты сложным кудесишь??вопрос был задам тем кто сложным кудеситmad

Dginius - Пт 22 Окт, 2010 2:18
creative писал(а):
было такое у кого уже?

Смотритель для [Dginius]: Вы успешно улучшили `Сапоги Корчевателя (+13)`, получено опыта: 100 (47.5%) Повышены параметры: Сила (+2), Ловкость (+2), Интуиция (+2)
У всех бывает но не у всех выходитbiggrin

Dginius - Пт 22 Окт, 2010 2:23
SirMultik писал(а):
При улучшении вещи кудесником руны, повешенные на вещь не слетают!

Меня сегодня убеждали что после кудеса слетают голд руны я в такое не верю а проверить люди боятся. Кто знает точно это утка или на самом деле сделали такое отпишитесь.

BlueFlame - Пт 22 Окт, 2010 4:31
Dginius, голдруны не знаю, обычные точно не слетают!

Скит - Пт 22 Окт, 2010 9:22
Скрины и тему в баги



Dimentra (08:22:32 22/10/2010)
Не слетают

Dimentra (08:22:40 22/10/2010)
Проверяла

Потёмкин - Пт 22 Окт, 2010 9:51
Dginius, Не слетают

Dginius - Пт 22 Окт, 2010 10:38
Скит, Потёмкин,
Спасибо, я так и думал что это байка.

Carey Mahoney - Пн 25 Окт, 2010 0:31
Подскажите пожалуйста, а аура роста профессий работает при кудесничестве? а то при улучшении фраза не выделяется жирным шрифтом....

aVlad - Пн 25 Окт, 2010 0:32
Carey Mahoney, не работает

~~Sevra~~ - Пн 25 Окт, 2010 2:23
Народ, а при среднем улучшении тратится одна попытка или две?

BlueFlame - Пн 25 Окт, 2010 6:13
~~Sevra~~, 1

Йа_УтОчкА - Вс 31 Окт, 2010 20:15
после кудеса можно заветеранить вещь и кудес не пропадётhuh тока тссс

Скит - Чт 04 Ноя, 2010 10:06
Йа_УтОчкА, dry
2. Если вещь находится под свитком ветерана, после улучшения свиток исчезает. На уже улучшенную кудесником вещь, свиток ветерана применить нельзя.

Йа_УтОчкА - Чт 04 Ноя, 2010 11:03
Скит, а ты попробуй, а потом говори) то что есть в документации не всегда соответствует действительности)

aVlad - Чт 04 Ноя, 2010 11:08
Йа_УтОчкА, о багах не соответствия действительности и документации соответствующий топик на форуме есть. а использование бага без сообщения о нем должно приводить к обдумыванию этого не ОЗ.

Внимание - Пн 08 Ноя, 2010 0:23
На солидных вещах двойное улучшение возможно? А то уже 3-ий день не проходит(

aVlad - Пн 08 Ноя, 2010 0:34
Внимание, возможно.

SirMultik - Вт 16 Ноя, 2010 2:52
Внимание, возможно и еще как.

Блистающий - Вс 05 Дек, 2010 20:34
Для начинающих кудесников и не очень начинающих - указываю:

1) Время в сутках на получение каждой последующей ступени при условии что вы используете каждый день все попытки

от 0 к 1 ступени = 14,3
от 1 к 2 ступени = 34,3
от 2 к 3 ступени = 47,0
от 3 к 4 ступени = 55,8
от 4 к 5 ступени = 62,2
от 5 к 6 ступени = 67,2
от 6 к 7 ступени = 71,1
от 7 к 8 ступени = 74,2
от 8 к 9 ступени = 76,8
от 9 к 10 ступени = 79,0

2) время суммарное на получение ступеней если начали с нуля (также при условии что вы каждый день кудесите все попытки)

чтобы получить 1 ступень начав с нуля требуется всего (суток)  14,3
чтобы получить 2 ступень начав с нуля требуется всего (суток) 48,5
чтобы получить 3 ступень начав с нуля требуется всего (суток) 95,5
чтобы получить 4 ступень начав с нуля требуется всего (суток) 151,3
чтобы получить 5 ступень начав с нуля требуется всего (суток) 213,5
чтобы получить 6 ступень начав с нуля требуется всего (суток) 280,7
чтобы получить 7 ступень начав с нуля требуется всего (суток) 351,7
чтобы получить 8 ступень начав с нуля требуется всего (суток) 425,9
чтобы получить 9 ступень начав с нуля требуется всего (суток) 502,7
чтобы получить 10 ступень начав с нуля требуется всего (суток) 581,7

3) указываю необходимое количество порошка на получение каждой последующей ступени (дробь означает что уже возьмем ступень и капельку получим еще процентов владения профессией)

для получения 1 ступени начав с 0 ступени требуется всего волшебного порошка - 100
для получения 2 ступени начав с 1 ступени требуется всего волшебного порошка 308,3
для получения 3 ступени начав с 2 ступени требуется всего волшебного порошка 516,7
для получения 4 ступени начав с 3 ступени требуется всего волшебного порошка 725,0
для получения 5 ступени начав с 4 ступени требуется всего волшебного порошка 933,3
для получения 6 ступени начав с 5 ступени требуется всего волшебного порошка 1141,7
для получения 7 ступени начав с 6 ступени требуется всего волшебного порошка 1350,0
для получения 8 ступени начав с 7 ступени требуется всего волшебного порошка 1558,3
для получения 9 ступени начав с 8 ступени требуется всего волшебного порошка 1766,7
для получения 10 ступени начав с 9 ступени требуется всего волшебного порошка 1975,0

4) указываю всего необходимое количество волшебного порошка для получения ступени если начать с нулевого владения

чтобы получить 1 ступень начав с нуля требуется всего (волшебного порошка штук) 100,0
чтобы получить 2 ступень начав с нуля требуется всего (волшебного порошка штук) 408,3
чтобы получить 3 ступень начав с нуля требуется всего (волшебного порошка штук) 925,0
чтобы получить 4 ступень начав с нуля требуется всего (волшебного порошка штук) 1650,0
чтобы получить 5 ступень начав с нуля требуется всего (волшебного порошка штук) 2583,3
чтобы получить 6 ступень начав с нуля требуется всего (волшебного порошка штук) 3725,0
чтобы получить 7 ступень начав с нуля требуется всего (волшебного порошка штук) 5075,0
чтобы получить 8 ступень начав с нуля требуется всего (волшебного порошка штук) 6633,3
чтобы получить 9 ступень начав с нуля требуется всего (волшебного порошка штук) 8400,0
чтобы получить 10 ступень начав с нуля требуется всего (волшебного порошка штук) 10375,0

Slezi Angela - Вс 05 Дек, 2010 21:00
Блистающий писал(а):
10375,0

blink по 40 сер за штуку, клеваbiggrin

npu3pak - Вс 05 Дек, 2010 21:05
Slezi Angela, мона и самому чутка набитьrolleyes

Slezi Angela - Вс 05 Дек, 2010 21:09
npu3pak, дали мне пару раз задание с ведрами, по 4 часа выбивать 5 штук...tub  больше не хожу за порошкомcool

CyberSmile - Сб 11 Дек, 2010 14:12
дайте парочку обнулов... хотя б выровнять плохо вкинутые очки sad

Норвегия - Чт 16 Дек, 2010 11:49
CyberSmile, +1

CyberSmile - Пт 31 Дек, 2010 6:19
SirMultik писал(а):
Не могу передать/продать улучшенную вещь с ОПП. Что делать?

Переапайте вешь. Улучшение снимется и вы сможете передать/продать вещь.
Замечание: Персонажу 12 лвла, вещи ОПП с минимальным требованием на 12 лвл, улучшеные кудесником - не апнуть и не передать (продать)
Пример:Сапоги Танцующего с Клинками, Сапоги Берсеркера - после улучшения кудесником, прявязаны к владельцу, до взятия им 13 лвла

сейчас в кузне есть кнопка - обновить, слева наверху... так что без проблем можно продать не апая и не сбрасывая лвла wub

KWiT_ - Ср 12 Янв, 2011 10:22
Сервис "Поляна кудесников" полностью функционален:
http://templars.erclans.ru/index.php?do=static&page=wizards_glade

Теперь вам просто занести данные о себе и так же просто найти того кудесника, который вам нужен

SaintDragon - Ср 12 Янв, 2011 10:28
KWiT_, кто-то что-то еще добавить обещал?
сортировку бы еще..

KWiT_ - Ср 12 Янв, 2011 10:31
SaintDragon, СП добавлю вручную... увы, в рейтингах кланов СП нет :(
Сортировку по какому принципу?

SaintDragon - Ср 12 Янв, 2011 10:37
KWiT_, алфавит / цена (мин и макс. если выбрано несколько параметров поиска - можно по средней цене) и как сейчас (как я понял, по поданной заявке)

Zierael - Ср 12 Янв, 2011 10:44
KWiT_ писал(а):
Сервис "Поляна кудесников"

прикольно

Black Lotus - Ср 12 Янв, 2011 10:54
KWiT_, обновил себя cool

Black Lotus - Ср 12 Янв, 2011 10:54


Удалено Ср 12 Янв, 2011 16:01 пользователем SaintDragon

KWiT_ - Ср 12 Янв, 2011 18:47
SaintDragon, сортировку сделали...
при выводе результатов по клику на название группы (персонаж, сапоги-пояс-...)

Буревесник - Пт 14 Янв, 2011 13:25
Почему не сделаю что бы экстракты можно было сдавать старьевщику? Есть экстракты не ходовые, которые бесплатно ненужны, не говоря уже о пол-госа.

CyberSmile - Пт 14 Янв, 2011 13:45
Буревесник, они и весят 0.. мешают?

plop - Пт 14 Янв, 2011 14:14
Буревесник, куплю за 25% от госа, пиши в личку)

Буревесник - Пт 14 Янв, 2011 16:52
CyberSmile, когда их много перелистывать долго инвентарь.
plop, интересно как? Если в обмене ниже 50% от госа продавать нельзя. А фигнёй страдать, туда сюда перекидывая, никакого желания.

plop - Пт 14 Янв, 2011 17:04
Буревесник, перекидывать туда-сюда - это вдобавок незаконно. Можно в качестве довеска продать мне порошок по полгоса. Например, ты хочешь продать 1000 экстракта уворота за 250 сер (25%). Передаешь мне экстракты за 500 сер, потом передаешь мне 10 порошка за 150 сер (т.е. я недоплачиваю тебе 10*(40-15)=250 сер). В расчете.

KWiT_ - Сб 15 Янв, 2011 22:06
SaintDragon, В список кланов добавмл СП и - на всякий случай - Администрацию cool

БеРсеК - Сб 15 Янв, 2011 22:11
KWiT_, зарегистрировался у вас

KWiT_ - Сб 15 Янв, 2011 22:12
БеРсеК, спасибо. Надеюсь, сервис поможет найти желающих

Решил проверить... по вашениму нику и по клану поиск результатов не дал... как-то зарегистрировались под другим ником???

БеРсеК - Сб 15 Янв, 2011 22:23
KWiT_, хмм тоже не нашел себя,, регался по своему нику

LD_MoD - Вс 16 Янв, 2011 1:26
Когда происходит добавление себя?
Кстати, на странице добавления мне пишет: 0, ваши данные по возможности кудеса:

мой ник не 0tub  

Нашёл себя в списке под ником "0"tub:tub

KWiT_ - Вс 16 Янв, 2011 16:40
LD_MoD, БеРсеК, для правильной регистрации нужно войти под автологином (есть меню "автовход" в блоке логина)
если есть какие-то накладки - будем разбираться

KWiT_ - Пн 17 Янв, 2011 12:26
LD_MoD, БеРсеК, вроде поправили... пользователя "0" удалили... внесите свои данные еще раз, пожалуйста - и отпишитесь...

LD_MoD - Ср 19 Янв, 2011 13:00
KWiT_, теперь всё отлично, спасибоexcl

id_ray - Вт 25 Янв, 2011 22:40
Все не читал, лень

SirMultik писал(а):
Не могу передать/продать улучшенную вещь с ОПП. Что делать?

Переапайте вешь. Улучшение снимется и вы сможете передать/продать вещь.
Замечание: Персонажу 12 лвла, вещи ОПП с минимальным требованием на 12 лвл, улучшеные кудесником - не апнуть и не передать (продать)


кузница - уровень - обновление, и кудес спадет бесплатно и без переапа

кудес сбивает кроме ветерана, свиток МФ (свиток модификации), от него остается только звездочка в названии вещи а параметры спадают

SirMultik - Пт 28 Янв, 2011 18:31
id_ray, Исправил

Аццкая Мелачь - Вс 30 Янв, 2011 1:00
blink на кудесника аура роста профы действует?

Abaddoh - Вс 30 Янв, 2011 1:05
Аццкая Мелачь писал(а):
blink на кудесника аура роста профы действует?


нет

Аццкая Мелачь - Вс 30 Янв, 2011 1:06
Abaddoh, sad  жаль.

Эридан - Вт 01 Фев, 2011 23:43
Очки специализаций накапливаются? то есть можно взять 3 ступку на простом сапог, а потом выбрать сразу 3 специализации?

Abaddoh - Вт 01 Фев, 2011 23:49
Эридан писал(а):
Очки специализаций накапливаются? то есть можно взять 3 ступку на простом сапог, а потом выбрать сразу 3 специализации?


можно копить но пока не откроешь 1  кудеса не сможешь открыть другие варианты кудесенья вещей

Эридан - Вт 01 Фев, 2011 23:52
Abaddoh, другими словами, если я на 1 ступке не выберу новую спец. я ничего не теряю?

aVlad - Ср 02 Фев, 2011 0:39
Эридан, не теряешь, но и не приобретаешь.

Methuselah - Пн 11 Апр, 2011 0:18
где весь порох блин? по 50 забрал

plop - Пн 11 Апр, 2011 12:34


Удалено Пн 11 Апр, 2011 12:45 пользователем SaintDragon

Methuselah - Пт 06 Май, 2011 0:35
коррупция порох по 42tub

Pyromancer_ - Пт 06 Май, 2011 4:03


Удалено Пт 06 Май, 2011 6:55 пользователем SaintDragon

SaintDragon - Пт 06 Май, 2011 6:55
Methuselah, порох по 38 можно купить. Это его нормальная цена.

Налсо - Вт 11 Окт, 2011 2:59
Так, знатоки профессии, ответьте на вопрос: http://forum.ereality.ru/topic149411/page1.html#post4222636

Налсо - Вт 11 Окт, 2011 9:51
Ответ получен.

Налсо - Вт 11 Окт, 2011 10:36
Стоп, простите, так что, получается, что сложного кудеса колец не существует??? Ведь получается, что для сложного кудеса колец необходимо иметь 10-ю ступень кудесника и уже освоить 10 специализаций. Но ступеней в профе всего 10. А для сложного кудеса колец нужна, получается, 11-я ступень. Ведь это будет 11-я специализация.

О чём это я, да? Это я всё кидаю камни в огород СП. У них на сайте в описании проф в таблице на кольца есть сложный кудес и на юбки/штаны есть средний кудес.

Модераторы, вы же СП. Вы же читает этот пост. Ну скажите, кто у вас там заведует содержанием сайта (по крайней мере описанием проф), пусть приведёт в соответствие с реальностью. Коментарий на вашем сайте оставить не получается.

И пусть уж тогда включит туда описание тонкости:
Цитата:
Для освоения специализации, открывающейся на Х ступени, персонаж должен предварительно освоить Х других специализаций.

Эта тонкость есть в описании от ЦУПа, но почему-то больше ни у кого о ней не говорится.

Налсо - Вт 11 Окт, 2011 10:42
Тихо сам с собою я веду беседу...

Есть сложный кудес колец.
Потому как первая специализация (сапоги простым) доступна нам без ступеней. Соответственно на 9-й ступени мы изучаем 10-ю специализацию, а на 10-й - 11-ю.

Таким образом, один персонаж может освоить 11 специализаций, одной из которых обязательно будет простой кудес сапог.

Black Lotus - Вт 11 Окт, 2011 10:51
Налсо, laugh
да)

Salliee - Вс 10 Июн, 2012 6:02
сколько пороха нужно чтобы прокачать со 2 по 3 ступку???

valera84 - Вс 10 Июн, 2012 9:37
Цитируя Salliee:
сколько пороха нужно чтобы прокачать со 2 по 3 ступку???

что нибудь около 520

Adore - Вт 12 Июн, 2012 6:08
Цитируя Налсо:
Стоп, простите, так что, получается, что сложного кудеса колец не существует???

существует жеunsure

*KenT - Пт 17 Авг, 2012 20:08
сколько стоит прокачать  1ю ступень?unsure

ПредземшарвеликаЯ - Чт 23 Авг, 2012 21:07
Ребята, кто знает: дубли убрали вообще? Я давненько не играла, тут попросили закудесить - из 23 попыток ни одного дубля!!! unsure
Такого никогда не было...excl

FARVEL - Пт 24 Авг, 2012 0:21
Цитируя ПредземшарвеликаЯ:
Ребята, кто знает: дубли убрали вообще? Я давненько не играла, тут попросили закудесить - из 23 попыток ни одного дубля!!!  
Такого никогда не было...

все осталось

ПредземшарвеликаЯ - Пт 24 Авг, 2012 11:28
FARVEL,  за 23 попытки на 8 ступке кудесника НИ ОДНОГО дубля! По-твоему всё осталось?))) cool

valera84 - Пт 24 Авг, 2012 13:20
ПредземшарвеликаЯ, а чего, 21% всего то, с нашим рандомом вполне обычная ситуация. а потом 4-5 подряд будет

_Voltron_ - Пн 27 Авг, 2012 0:05
я когда 14 взял кудесился -- 1-дубль. 2- двойной дубль. 3я шмотка дубльwub

Black Lotus - Пн 27 Авг, 2012 10:10
http://order.ereality.ru/articles.php?article_id=103#li5

все шансы там прописаны)

Мешающий! - Сб 29 Сен, 2012 12:03
Налсо уже вел тут беседу сам с собой, и пришел к какому-то своему выводу..непонятному.

Помогите нубу.Допустим я задался целью прокачать кудеса до 10-ой ступки и кудесить все сложным и штаны/юбки средним.
На нулевой ступени есть 1 специализация, её можно кинуть только на простые сапоги. 1 ступень- средние , сапоги и простой пояс. 2 ступень- если не использовал очки специализации с 1-ой ступени- опять же только средние сапоги и простой пояс. То есть я должен вложить 2 очка в ненужные мне модификации прежде чем откроется кудес сложным сапог. Очков специализации всего 11, видов вещей 10. 2 очка профуканы, остается 9 на сложный кудес. И что на десятой ступени у меня встает выбор либо сложный кудес колец либо средний штанов/юбок ?

Black Lotus - Вс 30 Сен, 2012 21:02
Цитируя Мешающий!:
То есть я должен вложить 2 очка в ненужные мне модификации прежде чем откроется кудес сложным сапог

да
Цитируя Мешающий!:
И что на десятой ступени у меня встает выбор либо сложный кудес колец либо средний штанов/юбок

да

Fifteen - Пн 10 Дек, 2012 1:33


Удалено Ср 12 Дек, 2012 14:18 пользователем Феррет

Black Lotus - Пт 14 Июн, 2013 13:06
экстракты выросли в цене... ну что ж... теперь кудешу только по 200 sad

ROF - Пт 14 Июн, 2013 15:37
Black Lotus, то ли ещё будет. Раньше весь ненужный шмот пускали на экстракты/авторитет, сейчас всё востребовано и по два госа на бирже. Дальше нас ждёт жестокий дефицит экстрактов, которые ещё ко всему прочему, в больших количествах идут на прокачку поместий.

Toran - Пт 14 Июн, 2013 18:50
ROF,  хорошо ещё что у людей были просто огромные запасы экстрактов (веса не имеют, жрать не просят).
Это сильно смягчило переход к поместьям и соответственно взлёт цен на шмот. А вот через месяцок, когда запасы
исчерпаются и шмот станет в 3 -4 раза дороже. Вообщем удар по заработку кудесника (если верхнюю планку
заработка не отодвинут) будет немалый. Да и владельцы поместий кому выпадет экстрактом улучшать попадут
( гос у них стабильный, их всегда много нужно будет), согласяться уже на жвалы/клешни только не экстракты.
laugh
Зря щас жалуются на всякие тапочки/кольца и т.д. их хоть всё меньше и меньше надо будет с ростом госа. cool

Каракурт - Пн 17 Июн, 2013 0:39
http://forum.ereality.ru/topic173093/page1.html

Lheraud - Сб 03 Авг, 2013 13:52
подскажите, есть кальк, в котором можно посмотреть сколько пороха надо для прокачки с 4й на 5ю?

Лигор - Сб 03 Авг, 2013 16:36
Lheraud, 5-я 125 профа, 4-я 100. берём всё на еденицу больше ((126+101)*25/2)/3=945,83

ЗИЛИМ - Пт 17 Окт, 2014 21:02
а с какой ступки тройной кудес дает? и если его спецом ловить - это сильно дорого?

Black Lotus - Пт 17 Окт, 2014 21:03
всё рандом) просто чем больше ступка - тем больше шанс поймать тройной дабл

ЗИЛИМ - Пт 17 Окт, 2014 21:14
Black Lotus,
sad  я на двойной два дня без серы сидел (попало два 3/3).

ЗИЛИМ - Пт 17 Окт, 2014 21:16
Black Lotus,
facepalm и это я еще сам кудесил, типа по дешевке обошлось.

SaintDragon - Сб 18 Окт, 2014 16:42
ЗИЛИМ, у меня сервис автоматом шансы считает http://www.ereality.ru/goto/er-help.ru/s/38.php
максимальный шанс из внесённых данных 2.4%. На Вашей ступени (10й) - 1.6%, т.е. у Вас примерно 1 раз в 62 подхода будет 3х3

ЗИЛИМ - Пн 20 Окт, 2014 18:06
SaintDragon,
спс. 186 порошка получается. unsure однако. дороговато.

TonyButcher88 - Ср 22 Апр, 2015 11:01
cool

Дикий Шмель - Ср 22 Апр, 2015 14:20
есть ли разница в цене какими экстрактами качать?unsure

Скит - Ср 22 Апр, 2015 15:02
Дикий Шмель, да, что-то дороже, что-то дешевле, что-то больше надо, что-то меньше

-legolas- - Чт 23 Апр, 2015 2:28
Дикий Шмель, да ну, нет конечно, не выдумывай

ЗИЛИМ - Чт 23 Апр, 2015 5:19
Дикий Шмель,
правильно говорит Скит. до 10 качал сапоги боймага - 6 дивного за квест+ 6 покупал + экстракт защиты (пробовал разные но защита наиболее экономична). нудно, но не очень затратно, если правильно помню - 350 в день тратил.

id_ray - Чт 23 Апр, 2015 12:16
взял на свою голову 12 ступу, из 31 попытки 2 раза по 2 двойных, тройных нет facepalm  такого уг у меня еще не было.

Дикий Шмель - Чт 23 Апр, 2015 16:00
ЗИЛИМ, о! защитой. а то я как насчитал что мне выгоднее жизнями качатьfacepalm

Скит - Чт 23 Апр, 2015 18:27
Дикий Шмель, там шмотку апнуть и по 1 защите которая 6 сер

Лерн - Пт 24 Апр, 2015 9:56
такой вопрос - есть ссыль где показывает шмот и экстракты с него?unsure

id_ray - Пт 24 Апр, 2015 10:50
Лерн, а зачем она нужна? что на шмотке - то и есть экстракты, если она новая конечно

Лерн - Пт 24 Апр, 2015 10:56
Цитируя id_ray:
а зачем она нужна?

нужна если мне допустим нужен экстракт, в продаже нет, надо разобрать какие то вещи, вопрос -какие? для поиска)

ROF - Пт 24 Апр, 2015 17:24
Цитируя Лерн:
надо разобрать какие то вещи, вопрос -какие? для поиска)

Так в чём проблема? Открываешь в инвентаре и смотришь на параметры вещи, например:
Сапоги Кошмара
Стойкость: 25%
Уворот: 25%
Ловкость: 3
Защита ног: 15
Сопр. магии земли: 1
Сопр. магии воздуха: 1
Жизни: 12
Если разобрать на поляне, то получишь: 25 шт экстракта стойкости, 25 шт экстракта уворота, 3 шт ловкости и т.д.
Поглядеть все параметры можно в любой переодевалке.
Цитируя id_ray:
что на шмотке - то и есть экстракты, если она новая конечно

Целость вещи совершенно не влияет на количество экстрактов. Можно разбирать поломанные вещи. Если вещь апнуть, то экстрактов получится больше, но экономически это не особенно выгодно.

Лерн - Пт 24 Апр, 2015 21:49
Цитируя ROF:
Так в чём проблема?

да в том что допустим мне надо 1000 экстракта ОД, я не в курсе на каких вещах он есть, приходится копаться на бирже в поисках вещей у которых он есть. вот как то так)

duremar - Сб 25 Апр, 2015 14:47
Цитируя ROF:
Целость вещи совершенно не влияет на количество экстрактов.

это не такexcl
Цитата:
Каждая единица бонуса на вещи дает один соответствующий экстракт с шансом 0.1*(прочность предмета/максимальная прочность предмета) + 0.9*(максимальная прочность предмета/максимальная прочность нового предмета).

ROF - Вс 26 Апр, 2015 13:31
duremar, да, согласен, с поломанной вещи есть шанс получить меньше, забыл уже про эти тонкости

Дикий Шмель - Пн 27 Апр, 2015 2:34
Цитируя ЗИЛИМ:
экстракт защиты (пробовал разные но защита наиболее экономична)

посчитал. прикинул... защита дорого. защита от магии подешевле буит unsure

STATOR - Пн 27 Апр, 2015 5:43
Цитируя Дикий Шмель:
защита от магии подешевле буит

nblink

ЗИЛИМ - Пн 27 Апр, 2015 9:37
Цитируя Дикий Шмель:
защита от магии подешевле буит

blink  
в моем случае экстракты маг защиты были во-первых дороже, во-вторых они были редки на бирже. защита стоила полгоса -1сер и была всегда.
глянул биржу - защиты воды и воздуха нет, защита земли 115шт и защита огня 18шт. внеси корректировку в подсчеты - наличие экстракта. это если качать кудеса, а если от случая к случаю - то маг защита да, подешевле.

Дикий Шмель - Пн 27 Апр, 2015 13:50
blink  зашел на биржу - защиты от магии нет. вчера была :(

id_ray - Пн 27 Апр, 2015 15:58
Дикий Шмель, можно искать не только на бирже) cool

duremar - Пн 27 Апр, 2015 20:47
Цитируя Лерн:
что допустим мне надо 1000 экстракта ОД, я не в курсе на каких вещах он есть

хороший вариант для клан-сервиса в поиске по бирже с условием. Может реализует кто?
Скорее СП задачка - там биржа-онлайн работает, расширить надо функционал.

zZarazza - Пн 04 Май, 2015 20:46
Цитируя Лерн:
я не в курсе на каких вещах он есть

Цитируя duremar:
хороший вариант для клан-сервиса


http://er-help.ru/index.php/informatsiya/122-kudesnik-sebestoimost-izvlecheniya-ekstraktov

Лерн - Пн 04 Май, 2015 22:57
wub спасибо

Hubris - Сб 16 Май, 2015 14:28
Поспрашивайте в ТЧ - защита от магии всегда находится. особенно, если брать сразу 500-1000 штук.

сам на защите качался - самый дешевый экстракт (обычно по 5 сер получалось находить при покупке крупными партиями)

Дикий Шмель - Чт 21 Май, 2015 4:19
Hubris, на бирже иногда и по 4.5 есть

Hubris - Ср 27 Май, 2015 5:55
Дикий Шмель, давненько уже не качал руками)) значит цены еще больше упали)

Black Lotus - Чт 28 Май, 2015 17:21
Цитируя Hubris:
сам на защите качался - самый дешевый экстракт

чего-чего?))
защита от магии дешевая?

Dergus - Чт 28 Май, 2015 22:51
Black Lotus, речь шла наверное про Защиту.  Экстракт добавляющий физическую броню.

раздолбай - Пт 29 Май, 2015 2:41
Цитируя Black Lotus:
чего-чего?))
защита от магии дешевая?

Цитируя Dergus:
Black Lotus, речь шла наверное про Защиту.  Экстракт добавляющий физическую броню.

нет. именно о маг защите. для сапог 10-го лвл она требуется одна (2 госа - 6 сер), а защиты обычной - штук 5 (только по госу - 10 сер, а она сейчас стоит обычно 1,25-1,5 госа)

Дикий Шмель - Сб 30 Май, 2015 3:18
так... закончим кричать.
защита от огня земли: цена на бирже 4.5 - 5 за ед
нуно 2 шт (сапоги 11го лев) и того это 9-10 сер за подход.
а ща возмите кальк, сходите на биржу и посчитайте скока и почем выходит качать дргуим
ПС
экстракта защиты нуно 6 шт на подход

Страницы: 12